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diffusori fase assoluta
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    diffusori fase assoluta

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    Post  aircooled on Wed Nov 03, 2010 5:10 pm

    ogni tanto leggo in giro per la rete che alcuni sostengono di sentire meglio invertendo i cavi sui morsetti dei diffusori e si domandano il perche semplice vuol dire che il diffusore ha la fase invertita, nel caso vi sia venuta la curiosita di sapere come fare a sapere la fase dei diffusori vi basta una semplice pila staccate i cavi dalla parte dell'ampli poggiate il polo negativo sul negativo della pila e date piccoli tocchetti sul polo positivo col cavo rosso del diffusore guardando il WF del diffusore, se quando toccate il cavo sul polo della pila il WF viene in avanti il diffusore è in fase se arretra ha la fase invertita e quindi dovete collegare i cavi invertiti, tutto cio sempre che nel resto dell'impianto non vi sia un componente che inverte la fase, altrimenti va bene come erano


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    Re: diffusori fase assoluta

    Post  maxcomi on Wed Nov 03, 2010 5:30 pm

    Ho così scoperto che le mia Vienna hanno la fase invertita
    Mo sto provando invertendo vediamo che succede
    Ciao
    massimo


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    Re: diffusori fase assoluta

    Post  aircooled on Wed Nov 03, 2010 5:34 pm

    ho fatto danni


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    Re: diffusori fase assoluta

    Post  maxcomi on Wed Nov 03, 2010 6:13 pm

    No danni non ne hai fatti Embarassed Embarassed
    Sicuramente si sente diverso e non mi pare in negativo, ma le conclusioni le trarrò fra qualche giorno , quando riproverò a rimettere tutto come era e poi ritornerò ad invertire ma.... sunny sunny potrebbe essere suggestione Laughing Laughing
    Quello che mi fa specie; è una scelta del progettista farle suonare invertite, non potrebbe mettre i morsetti per la fase assoluta corretta
    Comunque a giorni la sentenza per il mio set up.
    Ciao
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    Re: diffusori fase assoluta

    Post  aircooled on Wed Nov 03, 2010 6:16 pm

    non so del perche alcuni fanno questa scelta, del resto molti TW vengono montati in controfase, non mi preoccuperei molto della cosa, del resto non sappiamo quali CD siano registrati in fase e quanti no, tieni anche conto che molti me compreso non sentono l'inversione di fase assoluta


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    Re: diffusori fase assoluta

    Post  Rudino on Thu Nov 04, 2010 10:51 am

    ...me included too.


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    Re: diffusori fase assoluta

    Post  Cricetone on Thu Nov 04, 2010 10:54 am

    maxcomi wrote:No danni non ne hai fatti Embarassed Embarassed
    Sicuramente si sente diverso e non mi pare in negativo, ma le conclusioni le trarrò fra qualche giorno , quando riproverò a rimettere tutto come era e poi ritornerò ad invertire ma.... sunny sunny potrebbe essere suggestione Laughing Laughing
    Quello che mi fa specie; è una scelta del progettista farle suonare invertite, non potrebbe mettre i morsetti per la fase assoluta corretta
    Comunque a giorni la sentenza per il mio set up.
    Ciao
    Massimo
    invertendo la fase sui bassi,questi divengono meno presenti ed apparentemente piu puliti,apparentemente però...


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    Re: diffusori fase assoluta

    Post  Cricetone on Thu Nov 04, 2010 11:09 am

    aircooled wrote:non so del perche alcuni fanno questa scelta, del resto molti TW vengono montati in controfase, non mi preoccuperei molto della cosa, del resto non sappiamo quali CD siano registrati in fase e quanti no, tieni anche conto che molti me compreso non sentono l'inversione di fase assoluta
    lo sfasamento sulle registrazioni serve per ampliare la scena acustica.se è sfasato di poco,allora ottieni una scena che improvvisamente si fa piu larga(ma senza particolari),se è a 180°,otinei dei suoni che ti passano sulla testa(tipo la funzione virtual surround sui lettori dvd).

    Magari i tweeter vengono montati sfasati in quanto,siccome per renderli piu "dolci" devono attufarli,quindi alla fine diventano dei mezzi tweeter scassati,proprio a causa della carenza di alte frequenze non cesellano e non danno aria alla scena acustica,allora hanno pensato:siccome tanti preferiscono questo tipo di tweeter,per non sbattergli in faccia tutti i loro limiti,allora montiamoli sfasat,così se non cesellano la scena,almeno la dilatano.E siccome attufandoli,piu che dei tweeter diventano dei micromidrange(tagliano pur eil corossover molto basso),gia la gamma media allarga la scena normalmente,il tweeter la dilata ancora di piu,ed ecco ottenuta un scena stirata tipo un elastico... santa


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    Re: diffusori fase assoluta

    Post  Massimo on Thu Nov 04, 2010 11:17 am

    Salvatore buon giorno,il discorso dei TW non è proprio così.
    Il cross-over superiore a6 dB spesso ,soprattutto nei due vie, porta ad un rilevante sfasamento,per ripristinare la fase si inverte quella del tw. sunny


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    Re: diffusori fase assoluta

    Post  Cricetone on Thu Nov 04, 2010 11:20 am

    Massimo wrote:Salvatore buon giorno,il discorso dei TW non è proprio così.
    Il cross-over spesso ,soprattutto nei due vie, porta ad un rilevante sfasamento,per ripristinare la fase si inverte quella del tw. sunny
    ok.ma non può capitare che volutamente lo si progetti nel modo in cui ho indicato io?


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    Re: diffusori fase assoluta

    Post  Massimo on Thu Nov 04, 2010 11:23 am

    Non lo so,io non lo farei cercherei sempre di rispettare la fase acustica altrimenti hai una larghezza non reale e perdi in presenza.


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    Re: diffusori fase assoluta

    Post  Cricetone on Thu Nov 04, 2010 11:27 am

    Massimo wrote:Non lo so,io non lo farei cercherei sempre di rispettare la fase acustica altrimenti hai una larghezza non reale e perdi in presenza.
    credo che il mio metodo serva per i diffusorini dell'audiofilo tipico che non vuole fatica di ascolto,gli piace solo la gamma media,e vuole una scena che si allarghi fino al bagno del vicino di casa... santa


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    Re: diffusori fase assoluta

    Post  Massimo on Thu Nov 04, 2010 11:32 am

    Basta essere contenti, che poi il suono non sia corretto non importa. sunny


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    Re: diffusori fase assoluta

    Post  Cricetone on Thu Nov 04, 2010 11:46 am

    Massimo wrote:Basta essere contenti, che poi il suono non sia corretto non importa. sunny
    certo,per me non c'è problema.Però chi fa questa scelta,poi non dovrebbe fare il pedante con gli altri,soprattutto con chi non cerca questi pesudorimedi...


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    Re: diffusori fase assoluta

    Post  Joytoy on Fri Nov 05, 2010 12:23 am

    aircooled wrote:non so del perche alcuni fanno questa scelta, del resto molti TW vengono montati in controfase, non mi preoccuperei molto della cosa, del resto non sappiamo quali CD siano registrati in fase e quanti no

    Vero.

    IMHO:
    L' iportante e' che il suono arrivi in fase alle orecchie per rendersi reale, tutto il resto e' noia (o una sorta di My-Fi fantasmagorico...)


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    Re: diffusori fase assoluta

    Post  Geronimo on Thu Nov 25, 2010 8:03 pm

    FRATE air wrote:ogni tanto leggo in giro per la rete che alcuni sostengono di sentire meglio invertendo i cavi sui morsetti dei diffusori e si domandano il perche semplice vuol dire che il diffusore ha la fase invertita, nel caso vi sia venuta la curiosita di sapere come fare a sapere la fase dei diffusori vi basta una semplice pila staccate i cavi dalla parte dell'ampli poggiate il polo negativo sul negativo della pila e date piccoli tocchetti sul polo positivo col cavo rosso del diffusore guardando il WF del diffusore, se quando toccate il cavo sul polo della pila il WF viene in avanti il diffusore è in fase se arretra ha la fase invertita e quindi dovete collegare i cavi invertiti, tutto cio sempre che nel resto dell'impianto non vi sia un componente che inverte la fase, altrimenti va bene come erano

    Ho fatto il tuo esperimento con una coppia di Advent 2002, ebbene erano in controfase entrambe Ho invertito entrambi i cavi e il risultato è stato un basso più presente e con più punch, medio-alti meno evidenziati e restringimento della scena orizzontale con migliore focalizzazione al centro


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    Re: diffusori fase assoluta

    Post  aircooled on Thu Nov 25, 2010 8:42 pm

    misteri della fede


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    Re: diffusori fase assoluta

    Post  Geronimo on Thu Nov 25, 2010 9:25 pm

    FRATE air wrote: misteri della fede

    La cosa mi pare logica, i woofers in fase muovendosi in avanti spostano più aria Ho pure re-invertito i cavi e il suono è tornato come prima.
    Sabato però ci riprovo in cieco con un amico


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    Re: diffusori fase assoluta

    Post  Magicokuto on Thu Nov 25, 2010 9:39 pm

    e se lo provassi sulle mie klipsch rf 82??????? woooooooowwwwwwwwwwww!!

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    Re: diffusori fase assoluta

    Post  Geronimo on Thu Nov 25, 2010 9:41 pm

    Magicokuto wrote:e se lo provassi sulle mie klipsch rf 82??????? woooooooowwwwwwwwwwww!!

    Prova e facci sapere ma dopo qualche giorno ripeti la prova in cieco


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    Re: diffusori fase assoluta

    Post  Magicokuto on Thu Nov 25, 2010 9:43 pm

    Elcaset wrote: Prova e facci sapere ma dopo qualche giorno ripeti la prova in cieco

    va bene...domani provo...se percaso mi risolve il problema che ho sugli alti sarò l'umo più felice del mondo


    quote corretto dall'amministrazione

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    Re: diffusori fase assoluta

    Post  Ospite on Thu Nov 25, 2010 10:27 pm

    FRATE air wrote:ogni tanto leggo in giro per la rete che alcuni sostengono di sentire meglio invertendo i cavi sui morsetti dei diffusori e si domandano il perche semplice vuol dire che il diffusore ha la fase invertita, nel caso vi sia venuta la curiosita di sapere come fare a sapere la fase dei diffusori vi basta una semplice pila staccate i cavi dalla parte dell'ampli poggiate il polo negativo sul negativo della pila e date piccoli tocchetti sul polo positivo col cavo rosso del diffusore guardando il WF del diffusore, se quando toccate il cavo sul polo della pila il WF viene in avanti il diffusore è in fase se arretra ha la fase invertita e quindi dovete collegare i cavi invertiti, tutto cio sempre che nel resto dell'impianto non vi sia un componente che inverte la fase, altrimenti va bene come erano

    tu parli di uno driver es mid con altri due o tutta fase?

    se tutta fase suona ovvio diverso ma no è detto che sia sbaliato, si dice in forum francese che molti girano, molti hanno anche invertitore per alcuni dischi che sono migliori quando girati, motivo elettrico è semplice, ma no esiste regola, mio vecchio power amp haveva fase come dice tu invertita, ma era segnato per dare senso a uiomo che collega il rosso su filo che era di negativo.

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    Re: diffusori fase assoluta

    Post  Joytoy on Fri Nov 26, 2010 12:47 am

    Elcaset wrote:
    FRATE air wrote: misteri della fede

    La cosa mi pare logica, i woofers in fase muovendosi in avanti spostano più aria Ho pure re-invertito i cavi e il suono è tornato come prima.
    Sabato però ci riprovo in cieco con un amico

    In realta' la potenza d' impulso del driver del woofer in push, "dovrebbe" essere identica in pull.

    Hai mai provato a distruggere un woofer ed avere la fortuna di vedere come e' stato fatto dentro ??? No

    Io si'...

    Quello che cambia (con una cassa acustica intatta...), e' invece cio' che sta dietro al woofer: la cassa armonica e le pressioni in gioco.

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    Re: diffusori fase assoluta

    Post  Ospite on Fri Nov 26, 2010 1:11 am

    No Yoy,

    se lo metti su un piano cartesiano il push è diverso da un pull se parli di inviluppo audio, sarebbe uguale solo per evoluzione di seno, ma suono composito no è uguale da 0 a + verso 0 a -

    cerca uno inviluppo musicale in rete, e immagina vibrazione composita (pensando a monovia) pensando che va su e giu il cono come seguire la cresta, no è corretto ma ti aiuta il pensiero.

    Se fai scombinata di F. tu vedrai che si somma frequenza bassa a più alta e la più bassa fa da portante maggiore esactamente come in modulazione di frequenza radio.

    quindi se inverte fase non crea errore, solo che lavora in diverso modo il driver.

    Poi tu sai con esatto come è scritto un disco? chi ti assicura che si rispetta fase?

    No è scritto da nessuna parte del librino dentro.

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    Re: diffusori fase assoluta

    Post  Geronimo on Fri Nov 26, 2010 8:02 am

    Joytoy wrote:
    In realta' la potenza d' impulso del driver del woofer in push, "dovrebbe" essere identica in pull.

    Hai mai provato a distruggere un woofer ed avere la fortuna di vedere come e' stato fatto dentro ??? No

    Io si'...

    Quello che cambia (con una cassa acustica intatta...), e' invece cio' che sta dietro al woofer: la cassa armonica e le pressioni in gioco.

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    Come ho già detto, sabato ci riprovo in cieco e se il risultato sarà lo stesso ottenuto "in chiaro", per me la cosa funziona e tanto mi basta


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