Pls select your own language, using the translator in the left-hand corner
Come uscirne fuori?
Il Gazebo Audiofilo

The Italian Forum for HI-FI, Music, DAC, Headphones And Cables

    Come uscirne fuori?

    Share

    ziobob86
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 691
    Data d'iscrizione : 2010-05-19
    Età : 30
    Località : catanzaro

    Come uscirne fuori?

    Post  ziobob86 on Sat Nov 06, 2010 4:05 pm

    Dopo mille peripezie, messe a punto varie il cerchio finalmente si stringe.

    in seguito alle ultime modifiche al TPaudio iel4p ho capito che sono dinanzi ad un bivio..

    cerco di fare un brevissima cronostoria della messa a punto dell'ampli

    1) l'ampli mi arriva ad agosto. suono perfetto sui diffusori..lo sarebbe anche in cuffia se non avesse un gain troppo elevato

    2)l'ampli mi torna a settembre. suono sempre perfetto sui diffusori. questa volta lo è anche in cuffia, ma haime andava in distorsione. il problema era l'eccessivo guadagno sulle valvole di ingresso che manda in saturazione la cuffia , che ovviamente rispetto ai diffusori sopporta molti meno watt.

    3)l'ampli mi torna Lunedi, perfetto in cuffia (penso che adesso è uno dei migliori ampli cuffie mai ascoltati . in bilanciato siamo quasi vicino ai livelli del rudistor rp010 e mhz 2a3.)
    il problema adesso sono i diffusori.. che purtroppo hanno accusato un vertiginoso calo sulla gammma mediobassa. il problema non erano le resistenze . ho messo quelle di default (impasto di carbone), il suono migliora ma dopo un ascolto piu attento capisco che l'ampli ha perso di matericità e profondità in basso.
    il medioalto piu accentuato è causato proprio dal gain piu basso (siamo davanti allo stesso problema che aveva l'OTL Mhz 6080, ladove il problema non era un basso output, ma un basso gain! ).

    purtroppo mi sa che non c'è una soluzione..
    se rivoglio un ampli per diffusori perfetto come lo era prima devo rialzare il guadagno (Piero dice di aver alzato la resistenza di polarizzazione in ingresso da 460 ohm a 680 ohm).. di contro avrei nuovamente della saturazione in cuffia.

    sono tentato a tornare come prima.. il dispiacere è che ora come ora ho un ampli cuffia eccezionale!!

    è un peccato davvero!


    vulcan
    Headphone Mod
    Headphone Mod

    Numero di messaggi : 12080
    Data d'iscrizione : 2009-12-04
    Età : 50
    Località : Sardinya

    Re: Come uscirne fuori?

    Post  vulcan on Sat Nov 06, 2010 4:29 pm

    Io penso che l'apparecchio doppio uso sia una mezza chimera e credo che inizi a realizzare anche tu
    Il mio consiglio è quello di farti realizzare un altro amoli per i diffusori, assodato che l'ampli prima era ok non ci sarà nessun problema a farne un altro
    Sei ancora nel campo di spesa in cui con un sacrificio neppure assurdo verrai a capo del bandolo della matassa
    E sopratutto sai che strada stai percorrendo


    _________________
    Nicola      

    Spoiler:

    Sorgente Audia Flight Cd One - Cavo di Segnale Acrolink Mexcel 7N 6100D - Cavo di Alimentazione Cd Shunyata Taipan VX - Amplificatore TTVJ Millett 307A # 07 - Violectric V281-Cavo di Alimentazione Black Rhodium Polar Crusader Oyaide - Cuffie HifiMan HE1000  Cavo Moon Audio Silver Dragon xlr - Filtro di rete Shunyata Hydra 6 - Cavo di Alimentazione filtro Shunyata Copperhead Oyaide- Tavolino Music Tools Isoshelf - Tuner Aeron RD04 Cavo segnale tuner Mogami 2534 Xlr Cavo di Alimentazione Tuner Supra Lorad 2.5 Oyaide


    In caso di bisogno leggere il REGOLAMENTO del forum.

    maxfazer
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 701
    Data d'iscrizione : 2010-04-21
    Località : Roma

    Re: Come uscirne fuori?

    Post  maxfazer on Sat Nov 06, 2010 6:01 pm

    Mi sa che Nicola ha perfettamente ragione perchè al crescere delle performances e delle aspettative gli interfacciamenti diventano sempre più critici, spesso a discapito della versatilità.
    Se vuoi utilizzare lo stesso ampli dovrai fare una scelta e dare la priorità alle cuffie o ai diffusori, davvero difficile ottimizzare lo stesso apparecchio per due usi diversi.


    _________________
    Massimiliano

    Massimo
    moderatore
    moderatore

    Numero di messaggi : 31484
    Data d'iscrizione : 2010-06-21
    Età : 61
    Località : Portici (NA)

    Re: Come uscirne fuori?

    Post  Massimo on Sat Nov 06, 2010 6:13 pm

    vulcan wrote:Io penso che l'apparecchio doppio uso sia una mezza chimera e credo che inizi a realizzare anche tu
    Il mio consiglio è quello di farti realizzare un altro amoli per i diffusori, assodato che l'ampli prima era ok non ci sarà nessun problema a farne un altro
    Sei ancora nel campo di spesa in cui con un sacrificio neppure assurdo verrai a capo del bandolo della matassa
    E sopratutto sai che strada stai percorrendo
    devi avere due ampli se vuoi un buon suono per casse e cuffie,non si può avere l'una e l'altra cosa da uno solo.Una spesa sopportabile a fronte della tranquillità di poter ascoltare ciò che vuoi e bene, vedi, come dicevo del progetto c'è qualcosa che non va è inutile tirare la coperta si scoprono i piedi. sunny


    _________________
    Quando il dito indica la luna, l'imbecille guarda il dito

    ziobob86
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 691
    Data d'iscrizione : 2010-05-19
    Età : 30
    Località : catanzaro

    Re: Come uscirne fuori?

    Post  ziobob86 on Sat Nov 06, 2010 6:28 pm

    si adesso me ne sto rendendo cont anche io..il problema non sta nel tenere insieme diffusori e cuffie, ma nel far digerire alle cuffie le potenze troppo elevate della kt88/el34..
    chiaro che adesso ho deciso di riottimizzarlo per i diffusori. troppo sprecato un pushpull di kt88 per delle cuffie.
    il rammarico rimane perche vi dico che ora come ora l'ampli con le cuffie decolla, mi piacerebbe farvelo sentire...
    stessa cosa per i diffusori: prima era davvero uno spettacolo.

    e se..mi rubassi qualche schema di uscita cuffia da qualche integrato commerciale?

    tipo questo:

    http://www.google.it/imgres?imgurl=http://www.sagamiaudio.com/AS-38I.jpg&imgrefurl=http://www.sagamiaudio.com/PA-AUDIOSPACE.html&usg=__Hnjx-uUmE1Iq9LeFLZq36zi_pmc=&h=221&w=294&sz=50&hl=it&start=20&zoom=0&tbnid=FHnkkLqKg87IrM:&tbnh=86&tbnw=115&prev=/images%3Fq%3Daudiospace%2B3.8%26um%3D1%26hl%3Dit%26client%3Dfirefox-a%26sa%3DN%26rls%3Dorg.mozilla:it:official%26biw%3D1366%26bih%3D575%26tbs%3Disch:10%2C228&um=1&itbs=1&iact=hc&vpx=1035&vpy=398&dur=63&hovh=86&hovw=115&tx=72&ty=31&ei=T5DVTJz2FoyI4gaC-NSsBw&oei=R5DVTJGfA4q0tAbkq6ToDg&esq=2&page=2&ndsp=22&ved=1t:429,r:5,s:20&biw=1366&bih=575

    Massimo
    moderatore
    moderatore

    Numero di messaggi : 31484
    Data d'iscrizione : 2010-06-21
    Età : 61
    Località : Portici (NA)

    Re: Come uscirne fuori?

    Post  Massimo on Sat Nov 06, 2010 6:56 pm

    Ci vogliono due ampli separati, butteresti solo soldi.
    Con 2 ampli avresti tante incazzature in meno.


    _________________
    Quando il dito indica la luna, l'imbecille guarda il dito

    ziobob86
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 691
    Data d'iscrizione : 2010-05-19
    Età : 30
    Località : catanzaro

    Re: Come uscirne fuori?

    Post  ziobob86 on Sat Nov 06, 2010 10:16 pm

    maxfazer wrote:
    Se vuoi utilizzare lo stesso ampli dovrai fare una scelta e dare la priorità alle cuffie o ai diffusori, davvero difficile ottimizzare lo stesso apparecchio per due usi diversi.

    Si probabilmente è come dite voi MAx!
    però la cosa triste è che il problema è più snervante di quanto si pensi: il suono mi soddisfava sia in cuffia che sui diffusori se non fosse stato per quella maledettisima saturazione in ingresso..

    e se mettessi un potenziometro di guadagno? tipo preampli? in modo tale che con i diffusori sto su uno step, con le cuffie ad uno piu basso..
    si potrebbe fare in teoria?

    in ogni caso se da qualche parte dovrò tirare la coperta la tirerò dalla parte dei diffusori..era proprio uno sballo quel sound!

    Massimo
    moderatore
    moderatore

    Numero di messaggi : 31484
    Data d'iscrizione : 2010-06-21
    Età : 61
    Località : Portici (NA)

    Re: Come uscirne fuori?

    Post  Massimo on Sat Nov 06, 2010 10:37 pm

    ziobob86 wrote:
    e se mettessi un potenziometro di guadagno? tipo preampli? in modo tale che con i diffusori sto su uno step, con le cuffie ad uno piu basso..
    si potrebbe fare in teoria?

    Se il problema è solamente variare le resistenze potresti montare un selettore a due posizioni.
    Con un tipo di resistenza per i diffusori ed un altro per la cuffia.


    Last edited by Massimo on Sat Nov 06, 2010 10:44 pm; edited 1 time in total


    _________________
    Quando il dito indica la luna, l'imbecille guarda il dito

    ziobob86
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 691
    Data d'iscrizione : 2010-05-19
    Età : 30
    Località : catanzaro

    Re: Come uscirne fuori?

    Post  ziobob86 on Sat Nov 06, 2010 10:40 pm

    che intendi per montaggio volante?

    una cosa è certa..basta mandarlo a ferrara! quello mi spara!

    Massimo
    moderatore
    moderatore

    Numero di messaggi : 31484
    Data d'iscrizione : 2010-06-21
    Età : 61
    Località : Portici (NA)

    Re: Come uscirne fuori?

    Post  Massimo on Sat Nov 06, 2010 10:45 pm

    Rileggi il messaggio,l'ho modificato.


    _________________
    Quando il dito indica la luna, l'imbecille guarda il dito

    ziobob86
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 691
    Data d'iscrizione : 2010-05-19
    Età : 30
    Località : catanzaro

    Re: Come uscirne fuori?

    Post  ziobob86 on Sat Nov 06, 2010 10:55 pm

    Massimo wrote:

    Se il problema è solamente variare le resistenze potresti montare un selettore a due posizioni.
    Con un tipo di resistenza per i diffusori ed un altro per la cuffia.



    si il progettista dice che ha solo alzato le resistenze di polarizzazione sulla valvola di ingresso da 470 ohm a 680 ohm..che in termini di gain non so quanto avrà attenuato..in più ha messo un selettore di potenza ottimizzato sia per kt88 che per el34

    il selettore è esattamente quello che avevo in mente di fare.non sapevo se era possibile..unico fattore è che: non voglio assolutamente piu spedire l'ampli..magari qualcuno mi dicesse come farlo , lo farei fare qua da qualche tecnico..

    non rinuncio cosi facilmente ad un progetto che mi piaceva e mi piace tuttora ..avanti amici, datemi tutti una mano!

    Massimo
    moderatore
    moderatore

    Numero di messaggi : 31484
    Data d'iscrizione : 2010-06-21
    Età : 61
    Località : Portici (NA)

    Re: Come uscirne fuori?

    Post  Massimo on Sat Nov 06, 2010 11:01 pm

    Senz'altr,o ti faro' uno schemino che il lavoro puoi farlo stesso tu.
    Ma non è che le valvole hanno una diversa taratura secondo se è per cuffia o diffusori?


    _________________
    Quando il dito indica la luna, l'imbecille guarda il dito

    ziobob86
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 691
    Data d'iscrizione : 2010-05-19
    Età : 30
    Località : catanzaro

    Re: Come uscirne fuori?

    Post  ziobob86 on Sat Nov 06, 2010 11:06 pm

    Massimo wrote:Senz'altr,o ti faro' uno schemino che il lavoro puoi farlo stesso tu.
    Ma non è che le valvole hanno una diversa taratura secondo se è per cuffia o diffusori?


    che taratura intendi? per il bias?
    non penso..il selettore l'ha messo in un secondo momento per ottimizzare la potenza in cuffia sia con el34 , sia con kt88 visto che le potenze in gioco erano diverse..

    davvero mi faresti uno schemino ? graande!!

    Massimo
    moderatore
    moderatore

    Numero di messaggi : 31484
    Data d'iscrizione : 2010-06-21
    Età : 61
    Località : Portici (NA)

    Re: Come uscirne fuori?

    Post  Massimo on Sat Nov 06, 2010 11:30 pm

    non so se va bene questo disegnino, anche perchè non so se le tue resistenza sono volanti o su PCB, comunque ti mando anche una foto dello stesso lavorio che ho fatto io per avere piu' regolazioni su di un ciircuito, quello che ho fatto io monta un selettore per canale.[img][/url][/img] [img][/url][/img]


    _________________
    Quando il dito indica la luna, l'imbecille guarda il dito

    ziobob86
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 691
    Data d'iscrizione : 2010-05-19
    Età : 30
    Località : catanzaro

    Re: Come uscirne fuori?

    Post  ziobob86 on Sat Nov 06, 2010 11:37 pm

    Massimo ti ringrazio!

    io di certo non sono in grado di farlo.lo farò vedere ad alcuni miei amici abbastanza bravini, oppure ad un tecnico.
    per le resistenze non so..domani se vuoi apro l'ampli e ti invio le foto dettagliate..

    tu hai gia fatto un lavoro simile quindi? che intendi per selettore stereo o a 2 canali?

    ps: quasi quasi mi faccio un giretto a Napoli va!

    Massimo
    moderatore
    moderatore

    Numero di messaggi : 31484
    Data d'iscrizione : 2010-06-21
    Età : 61
    Località : Portici (NA)

    Re: Come uscirne fuori?

    Post  Massimo on Sat Nov 06, 2010 11:57 pm

    Si vendono selettori che comandano i 2 canali ,quindi con lo spazio per 4 resistenze e i mono per 2 resistenze , io preferisco mono.
    Si deve montare un selettore adatto per la potenza delle resistenze che usi.Se vieni da me sei il benvenuto. sunny


    _________________
    Quando il dito indica la luna, l'imbecille guarda il dito

    ziobob86
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 691
    Data d'iscrizione : 2010-05-19
    Età : 30
    Località : catanzaro

    Re: Come uscirne fuori?

    Post  ziobob86 on Sun Nov 07, 2010 12:09 am

    Massimo wrote:Si vendono selettori che comandano i 2 canali ,quindi con lo spazio per 4 resistenze e i mono per 2 resistenze , io preferisco mono.
    Si deve montare un selettore adatto per la potenza delle resistenze che usi.Se vieni da me sei il benvenuto. sunny

    le valvole sono 4, quindi dovrebbero essere 4 resistenze..in teoria servirebbe quello per 2 canali?
    domani apro l'ampli e ti faccio vedere il circuito..magari ti chiamo e mi spieghi bene . al limite vedo se c'è qyualcuno che me lo fa in un attimo..altrimenti lo mando a te..o meglio ancora vengo da voi nella mitica Naapoli e ni magnam na pizza!! altro che pushpull! POMMARULL!!

    ti ringrazio per l'ospitalità! :)

    Uploaded with ImageShack.us


    Massimo
    moderatore
    moderatore

    Numero di messaggi : 31484
    Data d'iscrizione : 2010-06-21
    Età : 61
    Località : Portici (NA)

    Re: Come uscirne fuori?

    Post  Massimo on Sun Nov 07, 2010 12:14 am

    Se non sbaglio le resistenze sono da 2 Watts.

    Io non conosco ne l'ampli ne il circuito, mi attengo a cio' che mi dici, quante resistenze a canale monta?

    Suppongo che le valvole siano 2 per canale,per cui 2 resistenze, che volendo selezionare il valore diventano 4 a canale, è così?

    Se vieni ci andiamo a mangiare una bella pizza. Nel caso ti fai un giretto ,fammi sapere in anticipo, così mi procuro i selettori e le resistenze di cui tu mi darai i valori ed il vattaggio. sunny


    _________________
    Quando il dito indica la luna, l'imbecille guarda il dito

    ziobob86
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 691
    Data d'iscrizione : 2010-05-19
    Età : 30
    Località : catanzaro

    Re: Come uscirne fuori?

    Post  ziobob86 on Sun Nov 07, 2010 12:26 am

    le resistenze da 2 watts erano quelle delle valvole finali..non so se è la stessa cosa per le driver.sto aspettando una mail dal costruttore che mi illustrava i valori per riportarlo al gain di default.

    domani apro l'ampli e faccio delle foto accurate e te le mando..
    in teoria se tu conoscessi tutte le resistenze riusciresti farmelo già pronto da montare?

    a Napoli verrei volentieri! adesso è un periodo delicato per gli esami..
    la pizza me la verrei a mangiare volentieri con te anche a problema già risolto! cheers

    Massimo
    moderatore
    moderatore

    Numero di messaggi : 31484
    Data d'iscrizione : 2010-06-21
    Età : 61
    Località : Portici (NA)

    Re: Come uscirne fuori?

    Post  Massimo on Sun Nov 07, 2010 12:33 am

    In effetti se mi mandi i valori ti posso assemblare tutto e dirti dove sadare, dovresti fare solo i fori per fissarci i selettori. sunny


    _________________
    Quando il dito indica la luna, l'imbecille guarda il dito

    ziobob86
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 691
    Data d'iscrizione : 2010-05-19
    Età : 30
    Località : catanzaro

    Re: Come uscirne fuori?

    Post  ziobob86 on Sun Nov 07, 2010 12:41 am

    Grande!! si domani apro l'ampli , ti mando le foto.. in piu mi faccio dare i valori originari (per ora so solo che prima c'erano delle resistenze da 470 ohm,, mentre ora da 680 ).

    quindi secondo te è una cosa realmente fattibile?

    Massimo
    moderatore
    moderatore

    Numero di messaggi : 31484
    Data d'iscrizione : 2010-06-21
    Età : 61
    Località : Portici (NA)

    Re: Come uscirne fuori?

    Post  Massimo on Sun Nov 07, 2010 12:53 am

    Ti ripeto, se è solo questione di resistenze con un deviatore puoi inserire i 680ohm od i 470 a tuo piacimento,l'unica cosa fallo ad ampli spento potrebbero esserci dei bump nel passaggio da una selezione all'altra.


    _________________
    Quando il dito indica la luna, l'imbecille guarda il dito

    ziobob86
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 691
    Data d'iscrizione : 2010-05-19
    Età : 30
    Località : catanzaro

    Re: Come uscirne fuori?

    Post  ziobob86 on Sun Nov 07, 2010 12:56 am

    si l'aveso messo in preventivo che dovrei spegnere l'ampli! però l'ampli ha un selettore : diffusori/cuffie.
    in teoria se lo sposto su cuffie , senza cuffie inserità dovrei essere apposto giusto? (un po come faccio quando regolo il bias con i trimmer per evitare le scariche sui trasduttori)

    Massimo
    moderatore
    moderatore

    Numero di messaggi : 31484
    Data d'iscrizione : 2010-06-21
    Età : 61
    Località : Portici (NA)

    Re: Come uscirne fuori?

    Post  Massimo on Sun Nov 07, 2010 1:00 am

    Si ,è come cambiare i cavi di segnale del CDP e per evitare rumori selezioni AUX. sunny


    _________________
    Quando il dito indica la luna, l'imbecille guarda il dito

    ziobob86
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 691
    Data d'iscrizione : 2010-05-19
    Età : 30
    Località : catanzaro

    Re: Come uscirne fuori?

    Post  ziobob86 on Sun Nov 07, 2010 1:05 am

    yes!

      Current date/time is Wed Dec 07, 2016 11:33 am