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Alla ricerca del medio-basso perduto..........
Il Gazebo Audiofilo

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    Alla ricerca del medio-basso perduto..........

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    Geronimo
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    Alla ricerca del medio-basso perduto..........

    Post  Geronimo on Sat Dec 11, 2010 11:26 pm

    Ho ascoltato un buon numero di diffusori, quest'anno, ma solo un paio con il medio-basso (100-250 hz) corposo e dotato di punch, il che non vuol dire "gonfio e invadente la gamma media", solo corposo e dotato di punch.
    Ho notato invece la tendenza, per me deleteria, a inseguire una linearità estrema in basso, una sorta di battaglia per raggiungere l'ultimo herz infrasonico, a scapito appunto di quella che una volta veniva definita la "zona del calore", quella che ti permetteva di ascoltare il buon vecchio rock con coinvolgimento e impatto.
    Il risultato è ascoltare un brano come "Hey You" dei Pink Floyd e non sentire "col corpo" l'attacco iniziale della batteria, oppure "Tunnel of Love" dei Dire Straits e credere che stiano suonando sui fustini del Dash.
    Si però il diffusore "X" scende a 30hz.........., peccato servano a poco col pop/rock
    Gli AC/DC se ne fregano dei 30 hz....... Laughing
    Questa non è una battaglia contro i 30hz, magari ce li avessi , è solo una constatazione che nasce dall'aver ascoltato diffusori vintage vecchi di 25/30 anni capaci di offrire un impatto, una corposità e un punch che tanti diffusori stitici odierni neanche sognano.
    Comincio a essere stufo dei wooferini da 16 o peggio da 13 col cono in plastica e comincio sempre più a ri-apprezzare i bei woofer in carta da 25/30 cm.

    Voi che ne pensate? Vi manca il medio-basso?


    Last edited by Elcaset on Sun Dec 12, 2010 11:30 am; edited 1 time in total


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    Re: Alla ricerca del medio-basso perduto..........

    Post  matley on Sat Dec 11, 2010 11:31 pm

    Elcaset wrote:
    Comincio a essere stufo dei wooferini da 16 o peggio da 13 col cono in plastica e comincio sempre più a ri-apprezzare i bei woofer in carta da 25/30 cm.


    Ecco perche Ema ha deciso di vendere le sue gioie... affraid affraid affraid affraid affraid
    Elca il nostro ema viene sempre a traino...
    anzi...meglio se strascicato.. Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


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    Re: Alla ricerca del medio-basso perduto..........

    Post  -eRRe- on Sun Dec 12, 2010 12:31 am

    Elcaset wrote:Ho ascoltato un buon numero di diffusori, quest'anno, ma solo un paio con il medio-basso (100-250 hz) corposo e dotato di punch, il che non vuol dire "gonfio e invadente la gamma media", solo corposo e dotato di punch.

    Idem per me, poi mi son messo l'anima in pace pensando che per avere il punch fisico c'è bisogno di spostare "fisicamente" tanta aria il che richiede wooferozzi mooolto generosi.......

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    Re: Alla ricerca del medio-basso perduto..........

    Post  piroGallo on Sun Dec 12, 2010 12:47 am

    Elcaset wrote:

    Vi manca il medio-basso?

    Con un sistema a 4 vie, direi proprio di no.


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    Re: Alla ricerca del medio-basso perduto..........

    Post  Geronimo on Sun Dec 12, 2010 8:00 am

    piroGallo wrote:

    Con un sistema a 4 vie, direi proprio di no.

    Te che c'entri, hai i diffusori vintage


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    Re: Alla ricerca del medio-basso perduto..........

    Post  Tony on Sun Dec 12, 2010 8:21 am

    Giacomo contro le leggi fisiche non si può andare.....o grandi cabinet o woofer pesanti sunny sunny sunny sunny sunny comunque condivido in pieno la tua disamina..

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    Re: Alla ricerca del medio-basso perduto..........

    Post  Massimo Bianco on Sun Dec 12, 2010 8:34 am

    In parte sono d'accordo, ma non si può generalizzare: ogni diffusore fa storia a sè. Comunque c'è da dire che la stragrande maggioranza dei diffusori di una volta era sì più piacevole da ascoltare... ma solo a basso o bassissimo livello di ascolto.
    Nella produzione attuale, dei diffusori con un suono molto generoso (in senso buono) in gamma medio bassa sono quelli realizzati da Renato Giussiani.

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    Re: Alla ricerca del medio-basso perduto..........

    Post  Tony on Sun Dec 12, 2010 9:06 am

    Ciao Massimo,da felice possessore di ESB 7/05 e Delta R9,non posso che trovarmi daccordo con te.... sunny sunny

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    Re: Alla ricerca del medio-basso perduto..........

    Post  Geronimo on Sun Dec 12, 2010 9:16 am

    Tony da Vibo wrote:Giacomo contro le leggi fisiche non si può andare.....o grandi cabinet o woofer pesanti sunny sunny sunny sunny sunny comunque condivido in pieno la tua disamina..

    Vero , senza contare che devi lottare con i loculi maledetti , per questo mi sono rivolto ai bookshelf vintage: meno problemi di collocazione e più punch


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    Re: Alla ricerca del medio-basso perduto..........

    Post  Massimo Bianco on Sun Dec 12, 2010 9:33 am

    A casa di mio padre sono ancora presenti (dalla fine degli anni '70) ben due coppie di B&W DM6 mk2: ancora oggi quando le ascolto (in un impianto full Copland -CDA289 > CTA301Mk2 > CSA515), resto stupito del loro suono: caldo e musicale! E tenete presente che di B&W ho avuto, tranne la 805, tutta la serie 800 Matrix S3...

    Un articolo sulle DM6: http://www.gammadelta.it/upload/pdf_art/gmd_4_DM6.pdf

    (immagine reperita in rete)

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    Re: Alla ricerca del medio-basso perduto..........

    Post  aircooled on Sun Dec 12, 2010 9:44 am

    In parte sono d'accordo, ma non si può generalizzare: ogni diffusore fa storia a sè. Comunque c'è da dire che la stragrande maggioranza dei diffusori di una volta era sì più piacevole da ascoltare... ma solo a basso o bassissimo livello di ascolto.


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    Re: Alla ricerca del medio-basso perduto..........

    Post  aircooled on Sun Dec 12, 2010 9:54 am

    Voi che ne pensate? Vi manca il medio-basso?
    a me no, proprio in questo periodo sto lavorando (anbiente) per renderlo più stratificato e realistico e meno ...... anni 70 va anche detto che non considero generalizzato il discorso che servono grandi diffusori per farsi spettinare dal medio basso, sempre ovviamente che uno non abbia ambienti grandi, nel mio loculo alcuni diffusori anche di basso costo hanno dato risultati ecellenti, Luca 58 sta ancora cercando di riprendersi da un ascolto fatto con materiale "economico" proprio sul fattore immanenza


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    Re: Alla ricerca del medio-basso perduto..........

    Post  Geronimo on Sun Dec 12, 2010 10:06 am

    aircooled wrote:......... nel mio loculo alcuni diffusori anche di basso costo hanno dato risultati ecellenti, Luca 58 sta ancora cercando di riprendersi da un ascolto fatto con materiale "economico" proprio sul fattore immanenza

    Le PSB, lo so Ma io non spazio e devo attaccare i diffusori al muro: così le PSB non le posso mettere mentre i vecchi bookshelf a sospensione pneumatica sì
    Per questo devo rivolgermi al passato, mica è colpa mia se non ne fanno più


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    Re: Alla ricerca del medio-basso perduto..........

    Post  aircooled on Sun Dec 12, 2010 10:08 am

    le PSB avevano il reflex anteriore FAVA


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    Post  Geronimo on Sun Dec 12, 2010 10:11 am

    aircooled wrote:
    In parte sono d'accordo, ma non si può generalizzare: ogni diffusore fa storia a sè. Comunque c'è da dire che la stragrande maggioranza dei diffusori di una volta era sì più piacevole da ascoltare... ma solo a basso o bassissimo livello di ascolto.

    Stragrande maggioranza non direi, ne ho fatte di feste con grossi bookshelf ESB, JBL, Technics, picchiavano come dannati ed erano molto piacevoli da ascoltare

    PS
    non correggete 'sto quote che ve stacco le mano





    Last edited by Elcaset on Sun Dec 12, 2010 10:44 am; edited 1 time in total


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    Re: Alla ricerca del medio-basso perduto..........

    Post  aircooled on Sun Dec 12, 2010 10:14 am

    mah.... io roba che andava come dici te ummelaricordo


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    Re: Alla ricerca del medio-basso perduto..........

    Post  Geronimo on Sun Dec 12, 2010 10:14 am

    aircooled wrote:le PSB avevano il reflex anteriore FAVA

    E perchè quando ho chiesto consiglio sui diffusori da mettere nel mio loculo, ti sei defilato e non me li hai consigliati?

    http://www.ilgazeboaudiofilo.com/digitale-sorgenti-amplificazioni-sistemi-di-altoparlanti-acustica-ambientale-f12/consiglio-su-nuovi-diffusori-t4058.htm


    PS
    secondo me per come dovrei metterle io, le PSB rimbombano


    Last edited by Elcaset on Sun Dec 12, 2010 10:47 am; edited 1 time in total


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    Re: Alla ricerca del medio-basso perduto..........

    Post  aircooled on Sun Dec 12, 2010 10:16 am

    perche io consigli...... molto molto difficile che ne dia tutte le casse che spingono se non correggi l'ambiente rinbombano


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    Re: Alla ricerca del medio-basso perduto..........

    Post  phaeton on Sun Dec 12, 2010 10:22 am

    Elcaset wrote:
    .................
    Questa non è una battaglia contro i 30hz, magari ce li avessi , è solo una constatazione che nasce dall'aver ascoltato diffusori vintage vecchi di 25/30 anni capaci di offrire un impatto, una corposità e un punch che tanti diffusori stitici odierni neanche sognano.
    Comincio a essere stufo dei wooferini da 16 o peggio da 13 col cono in plastica e comincio sempre più a ri-apprezzare i bei woofer in carta da 25/30 cm.

    Voi che ne pensate? Vi manca il medio-basso?

    oltre alla linearita' di risposta (mi sembra che ti riferissi a questo no?) c'e' un altro problema, forse piu' rilevante per la sensazione di punch che vuoi ricreare.... ovvero la max spl che i diffusori riescono a ricreare senza distorcere in modo grottesco. e non parliamo di spl media ma del picco su un bell'inviluppo a 100Hz.... se ascolti a 85db medi e ti arriva un colpo di grancassa insieme ad uno slap di basso a +20db devi avere dei diffusori in grado di generare un picco a 105db tra (diciamo, e' solo un esempio) gli 80 e i 150Hz.... difficile che un povero wooferino da 16 ce la possa fare.... a meno di volerlo vedere in giro per la stanza a chiedere pieta'
    e' anche per questo che molti cd sono ipercompressi con dinamiche ridicole da 3-4db, in modo da poter ascoltare a spl medi altissimi sensa far arrivare la bobina a fondo corsa sul basso.....

    ritengo importante (anche se pochissimo informativa per il reale comportamento) la risposta in frequenza, ovvero i famosi 30Hz, perche' misurata a 1W (o per meglio dire, 2.83V), IMHO sarebbe molto ma molto piu' utile che i costruttori dichiarassero la max spl generabile a 50, 100, 200, 1k e 10k del particolare diffusore in un ambiente standard e con al max 1% di distorsione, e ovviamente indicando la potenza necessaria.... se ne vedrebbero delle belle.... altro che 30Hz.....

    altro problemino che mi viene in mente or ora... a volte si scambia una consistente dose di distorsione di seconda armonica come un bel "calore", guarda caso proprio nel momento del picco..... ma e' solo una mia maliza, sicuramente sbaglio io, per carita'.... angel angel angel angel angel angel

    saluti
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    Re: Alla ricerca del medio-basso perduto..........

    Post  aircooled on Sun Dec 12, 2010 10:33 am

    altro problemino che mi viene in mente or ora... a volte si scambia una consistente dose di distorsione di seconda armonica come un bel "calore", guarda caso proprio nel momento del picco..... ma e' solo una mia maliza, sicuramente sbaglio io, per carita'....

    e ci metto dentro anche i tubi


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    Re: Alla ricerca del medio-basso perduto..........

    Post  phaeton on Sun Dec 12, 2010 10:37 am

    aircooled wrote:
    e ci metto dentro anche i tubi

    e lo vedi che anche tu sei malizioso affraid affraid affraid


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    Re: Alla ricerca del medio-basso perduto..........

    Post  aircooled on Sun Dec 12, 2010 10:39 am



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    Post  Geronimo on Sun Dec 12, 2010 10:48 am

    aircooled wrote:perche io consigli...... molto molto difficile che ne dia tutte le casse che spingono se non correggi l'ambiente rinbombano

    Le sospensione pneumatica non mi rimbombano


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    Re: Alla ricerca del medio-basso perduto..........

    Post  ema49 on Sun Dec 12, 2010 11:06 am

    aircooled wrote: e ci metto dentro anche i tubi



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    Re: Alla ricerca del medio-basso perduto..........

    Post  matley on Sun Dec 12, 2010 11:11 am

    sorpreso?.. Laughing Laughing Laughing Laughing


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