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    Messaggio Da aircooled Mar Apr 21 2009, 18:42

    L'unico modo per andare sicuri con gli SS è di avere un margine di potenza ancora erogabile al di sopra del livello medio dei picchi molto, molto alto... altrimenti sono dolori.
    concordo
    anche se qualche trucchetto anche con gli SS si può fare per ovviare a quel problema, ma non approfondiamo troppo, aspettiamo .............. PROAC Studio 140 vs Response TriTower - Pagina 5 650957 PROAC Studio 140 vs Response TriTower - Pagina 5 650957 PROAC Studio 140 vs Response TriTower - Pagina 5 650957 PROAC Studio 140 vs Response TriTower - Pagina 5 650957
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    Messaggio Da Dragon Mar Apr 21 2009, 20:13

    Pazzoperilpianoforte ha scritto:Secondo me con il transistor più potenza c'è, meglio è... se ci si avvicina al limite di erogazione corrente con i transistor il risultato è devastante, e la magia si rompe, per quanto buono possa essere l'ampli.

    L'unico modo per andare sicuri con gli SS è di avere un margine di potenza ancora erogabile al di sopra del livello medio dei picchi molto, molto alto... altrimenti sono dolori.


    Quindi è vero "il detto" che i watt di un'ampli a valvole son ben diversi da quelli di un'ampli a S.S.?


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    Messaggio Da aircooled Mar Apr 21 2009, 20:54

    so diversi i valvolari non i W
    è come nelle auto, un diesel da 100 HP e diverso da un benza sempre da 100HP


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    Messaggio Da CB. Mar Apr 21 2009, 21:02

    xin ha scritto:
    Il delfino di Air ha scritto:
    nemmeno il verdi 100 ti basta??? PROAC Studio 140 vs Response TriTower - Pagina 5 921419 PROAC Studio 140 vs Response TriTower - Pagina 5 921419 PROAC Studio 140 vs Response TriTower - Pagina 5 921419

    Bimbino da retta, ho sentito qlsa che non ha eguali in tempi non sospetti e quando ancora non si chiamava Y PROAC Studio 140 vs Response TriTower - Pagina 5 650957 PROAC Studio 140 vs Response TriTower - Pagina 5 650957 PROAC Studio 140 vs Response TriTower - Pagina 5 650957
    Domanda a Bertini.... non mi schiodavo più dalla saletta d'ascolto PROAC Studio 140 vs Response TriTower - Pagina 5 921419
    Ma che fine ha fatto?
    Lo s'invita ogni tanto qui? PROAC Studio 140 vs Response TriTower - Pagina 5 999153
    Va bhe dai... ci penso io.... drinnnn sunny sunny sunny
    Pronto!
    Chi mi vuole? Ahhhh il solito Albertone
    Non intervengo se non chiamato in causa, tanto sapete già tutto di più PROAC Studio 140 vs Response TriTower - Pagina 5 285880


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    Messaggio Da Dragon Mar Apr 21 2009, 21:24

    Macchè di tutto di più....raccontaci quello che non sappiamo nò!?!?!? PROAC Studio 140 vs Response TriTower - Pagina 5 36246 PROAC Studio 140 vs Response TriTower - Pagina 5 36246 PROAC Studio 140 vs Response TriTower - Pagina 5 625723


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    Messaggio Da Pazzoperilpianoforte Mar Apr 21 2009, 22:15

    Dragon ha scritto:
    Pazzoperilpianoforte ha scritto:Secondo me con il transistor più potenza c'è, meglio è... se ci si avvicina al limite di erogazione corrente con i transistor il risultato è devastante, e la magia si rompe, per quanto buono possa essere l'ampli.

    L'unico modo per andare sicuri con gli SS è di avere un margine di potenza ancora erogabile al di sopra del livello medio dei picchi molto, molto alto... altrimenti sono dolori.


    Quindi è vero "il detto" che i watt di un'ampli a valvole son ben diversi da quelli di un'ampli a S.S.?


    Detto in questi termini è sbagliato. Però se un picco supera la capacità di erogazione di un valvole, tu lo senti compresso come dinamica (ma più ricco di armonici, quindi diverso armonicamnete dal contesto in cui si trova, quindi percepibile "intuitivamente" per interpolazione del cervello come più intenso - non so come spiegare) ma non senti un incremento spiacevole e significativo della distorsione. In questo modo il valvole può lavorare più prossimo al clipping di quanto possa fare uno SS. Diciamo impunemente. Certo, alla fine si indurisce tutto anche sul valvole, ma raramente senti il clipping vero e proprio, a meno che non ti ci metti d'impegno.

    Il transistor invece se anche un solo picco passa la capacità d'erogazione (purché non sia di durata ridottissima), addio. Indurisce ed a volte già frigge. Ecco perché ti dico che, in linea di massima, tutto va liscio finché sei lontano dal clipping. Dopo piangi amare lacrime.

    Per questo motivo, a casa mia, un 100 watt a transistor potrebbe suonare più forte dei 50 watt che ho ora (con il programma giusto), ma la differenza di pressione media realmente potabile non è così grande come si potrebbe immaginare, anzi è veramente bassina. Con 50 watt a transistor, invece... mi ci farei si e no un aperitivo.

    Questo detto in soldoni.

    Ciao


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    Messaggio Da Dragon Mar Apr 21 2009, 23:22

    Si, ho capito, infatti non ho detto che questo ampli và in clipping o altro, ho solo detto che probabilmente se fasse stato di potenza doppia non sarebbe stato male.

    Prima di questo avevo un C.J. MV 60 SE, e...non dico che sembrava avere la stessa pressione acustica perchè non è vero, ma "riempiva" l'ambiente di musica con i suoi 70 watt, a metà volume, quanto questo, solo che questo è 240 su 4ohmm.

    Poi ne ho sentito un'altro, denominato "sedia elettrica", accreditato di 30 Watt......(ma sembrava ne avesse 70)questo è qualcosa di veramente eccezionale,
    mi ha sbalordito......in quanto a "magia"....e tanto altro, èra ed è sicuramente qualcosa di eccellente. Almeno nel mio ambiente, con le mie casse e con il mio pre C.J. Premier 17 LS II

    Certo non gli si può chiedere la "forza" che ha questo ASR, ma tutto è un compromesso, si tratta di capire quale vogliamo.....

    Poi c'è Y, che promette scintille.....specialmente insieme al suo CD....

    Ma non si potrebbe averli tutti ed ogni tanto cambiare....così, tanto per non privarci delle delizie che ciascuna elettronica sà regalarci??? PROAC Studio 140 vs Response TriTower - Pagina 5 85816 PROAC Studio 140 vs Response TriTower - Pagina 5 625723


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    Messaggio Da aircooled Mar Apr 21 2009, 23:56

    Il transistor invece se anche un solo picco passa la capacità d'erogazione (purché non sia di durata ridottissima), addio. Indurisce ed a volte già frigge. Ecco perché ti dico che, in linea di massima, tutto va liscio finché sei lontano dal clipping. Dopo piangi amare lacrime.
    questo comportamento tanto e più evidente tanto più è il tasso e il sistema di feedback usato(locale o globale) una volta saturati i vari stadi che costituiscono l'ampli impiegano tempo a stabilizzarsi, ecco perche continuano ancora per un certo tempo a suonare duri, per eliminare il difetto basta togliere il feedback PROAC Studio 140 vs Response TriTower - Pagina 5 650957 PROAC Studio 140 vs Response TriTower - Pagina 5 650957 (che oltretutto porta anche ad altri notevoli vantaggi) a quel punto povere valvole Laughing Laughing Laughing


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    Messaggio Da Dragon Mer Apr 22 2009, 05:51

    aircooled ha scritto:
    Il transistor invece se anche un solo picco passa la capacità d'erogazione (purché non sia di durata ridottissima), addio. Indurisce ed a volte già frigge. Ecco perché ti dico che, in linea di massima, tutto va liscio finché sei lontano dal clipping. Dopo piangi amare lacrime.
    questo comportamento tanto e più evidente tanto più è il tasso e il sistema di feedback usato(locale o globale) una volta saturati i vari stadi che costituiscono l'ampli impiegano tempo a stabilizzarsi, ecco perche continuano ancora per un certo tempo a suonare duri, per eliminare il difetto basta togliere il feedback PROAC Studio 140 vs Response TriTower - Pagina 5 650957 PROAC Studio 140 vs Response TriTower - Pagina 5 650957 (che oltretutto porta anche ad altri notevoli vantaggi) a quel punto povere valvole Laughing Laughing Laughing


    Aaaahhhh, allora èra quello il trucchetto di cui parlaviiiii PROAC Studio 140 vs Response TriTower - Pagina 5 650957 PROAC Studio 140 vs Response TriTower - Pagina 5 650957 PROAC Studio 140 vs Response TriTower - Pagina 5 650957


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    Messaggio Da Banano Mer Apr 22 2009, 08:32

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    Messaggio Da Pazzoperilpianoforte Mer Apr 22 2009, 09:40

    Dragon ha scritto:Si, ho capito, infatti non ho detto che questo ampli và in clipping o altro, ho solo detto che probabilmente se fasse stato di potenza doppia non sarebbe stato male.

    Scusami, ma volevo prendere la palla al balzo per spiegare questa cosa bene a vantaggio di chi non conosce i valvole. Immaginavo tu sapessi esattamente come sta, essendo stato un possessore di ampli a valvole.

    Sono sicuro che bassa controreazione (nulla al 100% è praticamente impossibile) sia sempre un vantaggio. Però a mio parere non basta questo per farla pari tra valvole e SS, per chi ama le valvole. Comunque in generale anch'io preferisco la bassa controreazione, all'ascolto.


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    Messaggio Da aircooled Mer Apr 22 2009, 12:07

    Aaaahhhh, allora èra quello il trucchetto di cui parlaviiiii PROAC Studio 140 vs Response TriTower - Pagina 5 650957 PROAC Studio 140 vs Response TriTower - Pagina 5 650957 PROAC Studio 140 vs Response TriTower - Pagina 5 650957
    no calma questa è solo una scelta tecnica che apporta a mio modesto parere (che ovviamente e contrario a quello dei grandi tecnici) dei miglioramenti prestazionali eccellenti, il trucchetto a cui ti riferisci è unaltro PROAC Studio 140 vs Response TriTower - Pagina 5 625723


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    Messaggio Da aircooled Mer Apr 22 2009, 12:23

    Sono sicuro che bassa controreazione (nulla al 100% è praticamente impossibile) sia sempre un vantaggio. Però a mio parere non basta questo per farla pari tra valvole e SS, per chi ama le valvole. Comunque in generale anch'io preferisco la bassa controreazione, all'ascolto.
    PPP permettimi di dissentire PROAC Studio 140 vs Response TriTower - Pagina 5 285880
    mi spiego meglio, la controreazione non è possibile toglierla al 100% per il semplice fatto che è una componente intrinseca nei componenti stessi, (per componeti intendo resistenze e altro, non apparecchi) fatto salvo questo parametro passo a dire che ampli dove sia possibile non aggiungerne a livello di progetto esistono eccome, specialmente nelle valvole di bassa potenza dove è abbastanza facile eliminarla, cosa diversa è con gli SS, specialmente si si sale di potenza( anche nelle valvole se sali trovi problemi enormi)
    ma PROAC Studio 140 vs Response TriTower - Pagina 5 650957 occhio che io ho finali da 500W dove non esiste feedback aggiunto PROAC Studio 140 vs Response TriTower - Pagina 5 921419 si lo so questa mia affermazione sembra eretica PROAC Studio 140 vs Response TriTower - Pagina 5 650957 PROAC Studio 140 vs Response TriTower - Pagina 5 650957 ma è cosi, e non ha parole, ma con schemi alla mano PROAC Studio 140 vs Response TriTower - Pagina 5 36246 non chiedermi di renderli pubblici, adesso non si può perche parliamo di prototipi, ma una volta in produzione saranno a disposizione di chiunque PROAC Studio 140 vs Response TriTower - Pagina 5 285880
    aggiungo anche che se non parliamo di sezioni di potenza eliminare il feedback è molto più semplice, infatti alcune elettroniche in commercio non hanno feedback, tipo il CD top della NAIM


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    Messaggio Da Pazzoperilpianoforte Mer Apr 22 2009, 12:37

    aircooled ha scritto: ...
    mi spiego meglio, la controreazione non è possibile toglierla al 100% per il semplice fatto che è una componente intrinseca nei componenti stessi, (per componeti intendo resistenze e altro, non apparecchi) ...

    Io dicevo proprio in questo senso soprattutto! Ma sapevo che anche a livello circuitale - come tu dici - con gli SS fosse cosa solo teorica (sui valvole è cosa spesso praticata)...

    Quindi direi siamo in completo accordo PROAC Studio 140 vs Response TriTower - Pagina 5 285880 a parte il tuo "progetto segreto" affraid

    Ciao


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    Messaggio Da Ospite Mer Apr 22 2009, 13:18

    aircooled ha scritto:
    Aaaahhhh, allora èra quello il trucchetto di cui parlaviiiii PROAC Studio 140 vs Response TriTower - Pagina 5 650957 PROAC Studio 140 vs Response TriTower - Pagina 5 650957 PROAC Studio 140 vs Response TriTower - Pagina 5 650957
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    Messaggio Da Dragon Mer Apr 22 2009, 13:34

    xin ha scritto:
    aircooled ha scritto:
    Aaaahhhh, allora èra quello il trucchetto di cui parlaviiiii PROAC Studio 140 vs Response TriTower - Pagina 5 650957 PROAC Studio 140 vs Response TriTower - Pagina 5 650957 PROAC Studio 140 vs Response TriTower - Pagina 5 650957
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    Perchè??? Non ha mica detto qual'è il trucchetto.....quello chi lo sà, lo sà...., chi non lo sà.....lo saprà a tempo debito....


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    Messaggio Da Ospite Mer Apr 22 2009, 13:39

    Dragon ha scritto:
    xin ha scritto:
    aircooled ha scritto:
    Aaaahhhh, allora èra quello il trucchetto di cui parlaviiiii PROAC Studio 140 vs Response TriTower - Pagina 5 650957 PROAC Studio 140 vs Response TriTower - Pagina 5 650957 PROAC Studio 140 vs Response TriTower - Pagina 5 650957
    no calma questa è solo una scelta tecnica che apporta a mio modesto parere (che ovviamente e contrario a quello dei grandi tecnici) dei miglioramenti prestazionali eccellenti, il trucchetto a cui ti riferisci è unaltro PROAC Studio 140 vs Response TriTower - Pagina 5 625723

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    Perchè??? Non ha mica detto qual'è il trucchetto.....quello chi lo sà, lo sà...., chi non lo sà.....lo saprà a tempo debito....

    Chi sa meglio stia zitto, alle volte meglio non scherzar troppo sulle cose serie di un'azienda.
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    Messaggio Da Banano Mer Apr 22 2009, 13:44

    xin ha scritto:
    alle volte meglio non scherzar troppo sulle cose serie di un'azienda.

    ....meglio ribadirlo! PROAC Studio 140 vs Response TriTower - Pagina 5 625723
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    Messaggio Da Dragon Mer Apr 22 2009, 13:48

    Pazzoperilpianoforte ha scritto:
    Dragon ha scritto:Si, ho capito, infatti non ho detto che questo ampli và in clipping o altro, ho solo detto che probabilmente se fasse stato di potenza doppia non sarebbe stato male.

    Scusami, ma volevo prendere la palla al balzo per spiegare questa cosa bene a vantaggio di chi non conosce i valvole. Immaginavo tu sapessi esattamente come sta, essendo stato un possessore di ampli a valvole.

    Sono sicuro che bassa controreazione (nulla al 100% è praticamente impossibile) sia sempre un vantaggio. Però a mio parere non basta questo per farla pari tra valvole e SS, per chi ama le valvole. Comunque in generale anch'io preferisco la bassa controreazione, all'ascolto.

    Non hai niente di cui scusarti tu, ci mancherebbe PROAC Studio 140 vs Response TriTower - Pagina 5 285880 PROAC Studio 140 vs Response TriTower - Pagina 5 625723

    E son d'accordo con te sul fatto che per chi ama le valvole, difficilmente (o quasi mai) trova suddisfazione nell'ascolto degli S.S. PROAC Studio 140 vs Response TriTower - Pagina 5 999153

    Effettivamente però ciascuno dei due,ha qualcosa che l'altro non ha.....e sicuramente in funzione del tipo di musica che ascoltiamo, risulta più adatto uno o l'altro.
    Rimango dell'opinione che, dovremmo averli entrambi, specialmente se,come me,ascoltiamo musica di tutti i generi.

    Poi è chiaro che nell'ambito dell'una e dell'altra amplificazione si tratterà di trovare quella che più ci soddisfa musicalmente parlando; magari quella con il più basso tasso di controreazione e magari corredata del "trucchetto" Laughing Laughing PROAC Studio 140 vs Response TriTower - Pagina 5 625723


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    Messaggio Da Dragon Mer Apr 22 2009, 13:50

    Banano ha scritto:
    xin ha scritto:
    alle volte meglio non scherzar troppo sulle cose serie di un'azienda.

    ....meglio ribadirlo! PROAC Studio 140 vs Response TriTower - Pagina 5 625723

    D'accordissimo.....meno male Laughing Laughing Laughing


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