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Vabbe', lo dico, anche se...
Il Gazebo Audiofilo

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    Vabbe', lo dico, anche se...

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    Luca58
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    Vabbe', lo dico, anche se...

    Post  Luca58 on Wed Dec 29, 2010 12:14 am

    ... rischio grosso.

    Avevo gia' riferito di voci secondo le quali un lettore DVD/BD economico collegato ad un buon DAC suonerebbe meglio di un cdp di qualita'.

    Ebbene, ieri sera ho assistito personalmente ad una prova e non c'e' stata storia, nel senso che la riproduzione che ho sentito da un lettore DVD da 90 € + DAC (2500 €) e' stata in assoluto una delle migliori che mi sia capitato di ascoltare col digitale.

    Sostituendo il lettore DVD col cdp la qualita' della resa e' nettamente calata.

    Collegando direttamente il cdp all'ampli dopo aver ascoltato la combinazione lettore DVD + DAC mi sembrava di ascoltare un compattone.

    Di questo sono certo; sul perche' di questi risultati non ho idea e nemmeno mi interessa piu' di tanto sapere se sia dipeso da qualche alchimia, dal DAC o da un rito VUDU per i motivi scritti nella mia firma.

    Spero di verificare in futuro se cambiando i componenti il risultato varia.


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    Re: Vabbe', lo dico, anche se...

    Post  fabiovob on Wed Dec 29, 2010 12:37 am

    Ok ti credo, dammi però delle evidenze concrete di ciò che affermi. Rolling Eyes

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    Re: Vabbe', lo dico, anche se...

    Post  Buba on Wed Dec 29, 2010 12:42 am

    Hai ascoltato dei brani che conoscevi già?

    Un po' per valutare la "veridicità" dei suoni, ma anche perchè la musica nuova al primo ascolto colpisce sempre... (secondo me ovviamente)

    Luca58
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    Re: Vabbe', lo dico, anche se...

    Post  Luca58 on Wed Dec 29, 2010 12:56 am

    Si', mi sono portato i miei CD di riferimento.

    Non so bene come esprimere la sensazione ricevuta. Sicuramente la resa era molto a fuoco ed estremamente "reale", la scena era molto profonda ed ho avuto a volte la sensazione (non so se la esprimo bene perche' e' la prima volta che la provo) di sentire anche il riverbero della stanza di incisione. Fatica di ascolto = zero.

    "Reale" e' la parola che meglio riassume il tutto, proprio un'altra dimensione che magari puo' non piacere.

    Per contro con la classica e la lirica a volte la resa mi e' sembrata un po' troppo "educata" e meno coinvolgente rispetto ad altri generi musicali, ma forse e' che sono abituato a sentire quelle registrazioni in modo troppo differente (e soprattutto con le LS3/5a).

    Non sono in grado di dire di piu'; se mi ricapita di fare qualche altra prova vi riferisco.


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    Re: Vabbe', lo dico, anche se...

    Post  hr2 on Wed Dec 29, 2010 1:03 am

    [quote="Luca58"]... rischio grosso.

    Avevo gia' riferito di voci secondo le quali un lettore DVD/BD economico collegato ad un buon DAC suonerebbe meglio di un cdp di qualita'.

    Ebbene, ieri sera ho assistito personalmente ad una prova e non c'e' stata storia, nel senso che la riproduzione che ho sentito da un lettore DVD da 90 € + DAC (2500 €) e' stata in assoluto una delle migliori che mi sia capitato di ascoltare col digitale.

    Sostituendo il lettore DVD col cdp la qualita' della resa e' nettamente calata.

    Collegando direttamente il cdp all'ampli dopo aver ascoltato la combinazione lettore DVD + DAC mi sembrava di ascoltare un compattone.

    Di questo sono certo; sul perche' di questi risultati non ho idea e nemmeno mi interessa piu' di tanto sapere se sia dipeso da qualche alchimia, dal DAC o da un rito VUDU per i motivi scritti nella mia firma.

    Spero di verificare in futuro se cambiando i componenti il risultato varia.







    Almeno puoi dirci di quale cdp parli??


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    Re: Vabbe', lo dico, anche se...

    Post  Luca58 on Wed Dec 29, 2010 1:04 am

    Neutral


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    Re: Vabbe', lo dico, anche se...

    Post  aircooled on Wed Dec 29, 2010 1:49 am

    bene allora non ti resta che prendere l'accoppiata


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    Re: Vabbe', lo dico, anche se...

    Post  matte on Wed Dec 29, 2010 8:55 am

    Spero che il confronto sia stato fatto con un CD da almeno 2500,00 Euro visto che comunque si parla di questa fascia di mercato non proprio entry e non con una macchina da 500,00 Neutral


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    Re: Vabbe', lo dico, anche se...

    Post  -eRRe- on Wed Dec 29, 2010 9:13 am

    Luca sei un amico!!!
    Grazie a te ora ho le idee sempre piuu confuse


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    Re: Vabbe', lo dico, anche se...

    Post  Rudino on Wed Dec 29, 2010 9:24 am

    Luca, non faccio affatto fatica a crederti.
    2 settimane fa ho provato ad eliminare il pre (VTL 6.5i, mica cazzi...) dal percorso del segnale, lasciando la scheda audio Echo attaccata direttamente al finale Sanders.
    Anche il cdp, Meridian G08 (mica palle...), è stato staccato.
    Ora, a parte un problema di accensione/spegnimento della scheda audio a finale acceso (il finale DEVE rimanere acceso), risolto lasciando accesa anche la Echo..., e a parte un problema di regolazione dei volumi da farsi necessariamente tramite il pc, il risultato è oltre ogni aspettativa.
    Magari è suggestione, magari domani mi sveglio e suona tutto una ciofeca e riattacco il VTL...ma per il momento il tutto ha acquistato focalizzazione, estensione in frequenza, dinamica e punch.
    Tutto bene? Bah, non so ancora; con il rock è perfetto. Con il jazz va bene. Con la classica devo fare un esame approfondito; probabilmente uno scotto lo pago: un po' di grana e raffinatezza, oltre che perdita in profondità. Ma ho acquistato in immagine laterale.
    Tra l'altro sto usando il pc, oltre che come lettore di hard disk, anche come lettore di cd usando sempre foobar 2000 come player.

    Insomma, una piccola rivoluzione; la strada verso l'acquisto di un dac/pre serio, come Weiss, si fa pressante.


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    Re: Vabbe', lo dico, anche se...

    Post  Edmond on Wed Dec 29, 2010 11:14 am

    Capita di trovare meccaniche che suonino davvero bene, così come DAC esterni che siano nettamente superiori a quelli interni di certi CD Players....

    Riguardo alla prova di Marco, volevo chiedere cosa ne è stato del parametro tridimensionalità della scena allo sparire del preamplificatore....


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    Re: Vabbe', lo dico, anche se...

    Post  piroGallo on Wed Dec 29, 2010 12:22 pm

    Rudino wrote:Luca, non faccio affatto fatica a crederti.
    2 settimane fa ho provato ad eliminare il pre (VTL 6.5i, mica cazzi...) dal percorso del segnale, lasciando la scheda audio Echo attaccata direttamente al finale Sanders.
    Anche il cdp, Meridian G08 (mica palle...), è stato staccato.
    Ora, a parte un problema di accensione/spegnimento della scheda audio a finale acceso (il finale DEVE rimanere acceso), risolto lasciando accesa anche la Echo..., e a parte un problema di regolazione dei volumi da farsi necessariamente tramite il pc, il risultato è oltre ogni aspettativa.
    Magari è suggestione, magari domani mi sveglio e suona tutto una ciofeca e riattacco il VTL...ma per il momento il tutto ha acquistato focalizzazione, estensione in frequenza, dinamica e punch.
    Tutto bene? Bah, non so ancora; con il rock è perfetto. Con il jazz va bene. Con la classica devo fare un esame approfondito; probabilmente uno scotto lo pago: un po' di grana e raffinatezza, oltre che perdita in profondità. Ma ho acquistato in immagine laterale.
    Tra l'altro sto usando il pc, oltre che come lettore di hard disk, anche come lettore di cd usando sempre foobar 2000 come player.

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    Re: Vabbe', lo dico, anche se...

    Post  Luca58 on Wed Dec 29, 2010 12:49 pm

    aircooled wrote:bene allora non ti resta che prendere l'accoppiata
    Calma... sto solo prendendo atto della resa di alcune soluzioni e, a parte gli scherzi, vorrei capire dove stia "l'inghippo" per l'evoluzione che vorrei far fare all mio impianto (a proposito, oggi ascoltero' le Aerius cosi' decidero' se togliermele definitivamente di testa).

    Il discordo dei lettori DVD me l'ero gia' posto anni fa quando ascoltai il lettore DVD BeoCenter 2 di B&O, la cui resa mi piaceva immensamente (audio e video); in quell'occasione notai come il suono fosse piu' "americano" (cioe' piu' aperto e "sfacciato") mentre quello dei lettori CD fosse piu' "inglese" (cioe' piu' "composto"). Il problema era che i lettori DVD di fascia superiore suonavano come "surrogati" dei lettori CD, mentre in quelli di fascia inferiore il suono degradava e l'apertura del suono del B&O diventava sgradevolmente povera.



    Siccome quel lettore DVD costava uno sproposito ed era, secondo me, pure molto delicato nei numerosi meccanismi di apertura/chiusura, non ne feci di niente.

    Adesso ho avuto questa sensazione nettissima con uno ss, ma mi e' stato detto che non cambia anche usando un altro cdp con un valvolare. Il DAC era sempre della stessa marca, ma non credo che dipenda da lui (che pure non e' proprio una schifezza). Per questo mi sembra inutile parlare delle marche perche' ho la sensazione che sia un fenomeno generale. Anche in un altro forum ho letto di un audiofilo che ha attaccato il lettore DVD al suo cdp, usando quest'ultimo come convertitore; il fatto e' che doveva rodare, credo, un cavo per alcuni giorni e non voleva usurare inutilmente la meccanica del cdp. Quando ha ascoltato la nuova soluzione sembra che non l'abbia piu' tolta.

    Non so che dire. A me l'idea di usare un lettore DVD economico ovviamente non piace, ma vorrei scoprire dove sta il motivo di quella resa...


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    Re: Vabbe', lo dico, anche se...

    Post  Luca58 on Wed Dec 29, 2010 12:52 pm

    matte wrote:Spero che il confronto sia stato fatto con un CD da almeno 2500,00 Euro visto che comunque si parla di questa fascia di mercato non proprio entry e non con una macchina da 500,00 Neutral

    Sono stati confrontati due lettori di prezzo molto diverso, ma entrambi, secondo me, davvero eccellenti rispetto al resto della produzione di cdp (o almeno quelli che ho ascoltato io). Forse non mi sono spiegato, ma collegando questi cdp al convertitore la resa era inferiore a quella che si aveva usando il lettore DVD da 90 €.


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    Re: Vabbe', lo dico, anche se...

    Post  Luca58 on Wed Dec 29, 2010 12:57 pm

    Edmond wrote:Capita di trovare meccaniche che suonino davvero bene, così come DAC esterni che siano nettamente superiori a quelli interni di certi CD Players....
    Per il discorso del DAC e' possibile, anche se i DAC piu' recenti in genere suonano meglio.

    Il punto che mi "intriga" e' come sia possibile che una meccanica+relativa elettronica di controllo di un CDP di ottima qualita' "leghi" meno bene se collegata in coassiale ad un DAC esterno rispetto a quella di un lettore DVD DAVVERO economico.

    Non mi sembra che abbia molto senso razionalmente.


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    Re: Vabbe', lo dico, anche se...

    Post  Dragon on Wed Dec 29, 2010 1:43 pm


    E se fosse la MIFI ?


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    Re: Vabbe', lo dico, anche se...

    Post  Luca58 on Wed Dec 29, 2010 1:59 pm

    Non credo, ma la certezza non e' di questo mondo...

    Tra l'altro eravamo in 4 e tutti d'accordo.


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    Re: Vabbe', lo dico, anche se...

    Post  aircooled on Wed Dec 29, 2010 2:06 pm

    Luca58 wrote:
    Edmond wrote:Capita di trovare meccaniche che suonino davvero bene, così come DAC esterni che siano nettamente superiori a quelli interni di certi CD Players....
    Per il discorso del DAC e' possibile, anche se i DAC piu' recenti in genere suonano meglio.

    Il punto che mi "intriga" e' come sia possibile che una meccanica+relativa elettronica di controllo di un CDP di ottima qualita' "leghi" meno bene se collegata in coassiale ad un DAC esterno rispetto a quella di un lettore DVD DAVVERO economico.

    Non mi sembra che abbia molto senso razionalmente.
    da giovine decisi di farmi un 2 telai digitale ma non volendo spenderci troppo visto che ero un vinilista convinto cercai di ottenere il massimo col minimo sforso, a quei tempi i teac con VRDS erano considerati il massimo, bene come convertitore presi un Vimak e come meccanica decisi per una Teac, la meccanica costava sui 2.500.000 però guarda caso un CD Teac se non ricordo male un VRDS10 costava 1.700.000 bene visto che la meccanica è la stessa prendo l'integrato che magari è anche più rivendibile, il risultato fu che la coppia CD convertitore suonava da fa schifo, lo stesso convertitore con la mecca pura suonava, questo perche l'uscita digitale dell'integrato sta li solo per moda, infatti non viene minimamente curata tale uscita, mentre nella mecca pura vengono messi in atto tutti gli accorgimenti del caso, detto in soldoni nell'integrato si mette la massima cura nelle uscite analogiche e tralascia completamente quella digitale, nel caso di DVD per ovvie ragioni su cui non sto a perdere tempo in spiegazioni si fa esattamente il contrario, quella che ha la maggior cura e l'uscita digitale visto che nessuno collega un DVD a un ampli HT via analogico


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    Re: Vabbe', lo dico, anche se...

    Post  aircooled on Wed Dec 29, 2010 2:08 pm

    Luca58 wrote:Non credo, ma la certezza non e' di questo mondo...

    Tra l'altro eravamo in 4 e tutti d'accordo.
    nessuno dei 4 si è posto il problema dell'interfacciamento? ovvio che uno era interfacciato a dovere mentre l'altro si doveva accontentare di quello che ha trovato


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    Re: Vabbe', lo dico, anche se...

    Post  Luca58 on Wed Dec 29, 2010 2:51 pm

    aircooled wrote:l'uscita digitale dell'integrato sta li solo per moda, infatti non viene minimamente curata tale uscita, mentre nella mecca pura vengono messi in atto tutti gli accorgimenti del caso, detto in soldoni nell'integrato si mette la massima cura nelle uscite analogiche e tralascia completamente quella digitale, nel caso di DVD per ovvie ragioni su cui non sto a perdere tempo in spiegazioni si fa esattamente il contrario, quella che ha la maggior cura e l'uscita digitale visto che nessuno collega un DVD a un ampli HT via analogico

    Grazie Air, ora ho capito che:

    a) se si vuole usare un DAC separato bisogna collegarci un apparecchio che abbia l'uscita digitale curata: o si usa una meccanica nel senso di una meccanica vera, nata come tale e che non ha il DAC interno (ad esempio ARC CDT1, ne dico una a caso che mi ricordo tanto per capire il concetto) o si una un lettore DVD/BD che ha sempre l'uscita digitale curata perche' e' quella che usa normalmente.

    b) non bisogna mai collegare un cdp integrato ad un DAC esterno, a meno che non sia di qualita' cosi' alta da avere, per scelta progettuale, anche l'uscita digitale di alto livello.

    1º domanda Embarassed: il produttore di quel DAC che ho provato consiglia l'uso di un lettore DVD molto economico; siccome immagino che i lettori DVD/BD di qualita' superiore siano piu' curati anche sull'uscita digitale, questo consiglio mi sembra una caxxata... o sbaglio?

    2º domanda Embarassed Embarassed : in cosa e' inferiore un lettore DVD rispetto ad una meccanica CD nata solo come meccanica?

    3º domanda EmbarassedEmbarassedEmbarassed : secondo te si puo' sostituire in un cdp l'uscita digitale standard con una di alto livello con una spesa ragionevole?


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    Re: Vabbe', lo dico, anche se...

    Post  hr2 on Wed Dec 29, 2010 2:59 pm

    Luca58 wrote:
    aircooled wrote:l'uscita digitale dell'integrato sta li solo per moda, infatti non viene minimamente curata tale uscita, mentre nella mecca pura vengono messi in atto tutti gli accorgimenti del caso, detto in soldoni nell'integrato si mette la massima cura nelle uscite analogiche e tralascia completamente quella digitale, nel caso di DVD per ovvie ragioni su cui non sto a perdere tempo in spiegazioni si fa esattamente il contrario, quella che ha la maggior cura e l'uscita digitale visto che nessuno collega un DVD a un ampli HT via analogico

    Grazie Air, ora ho capito che:

    a) se si vuole usare un DAC separato bisogna collegarci un apparecchio che abbia l'uscita digitale curata: o si usa una meccanica nel senso di una meccanica vera, nata come tale e che non ha il DAC interno (ad esempio ARC CDT1, ne dico una a caso che mi ricordo tanto per capire il concetto) o si una un lettore DVD/BD che ha sempre l'uscita digitale curata perche' e' quella che usa normalmente.

    b) non bisogna mai collegare un cdp integrato ad un DAC esterno, a meno che non sia di qualita' cosi' alta da avere, per scelta progettuale, anche l'uscita digitale di alto livello.

    1º domanda: il produttore di quel DAC che ho provato consiglia l'uso di un lettore DVD molto economico; siccome immagino che i lettori DVD/BD di qualita' superiore siano piu' curati anche sull'uscita digitale, questo consiglio mi sembra una caxxata... o sbaglio?

    2º domanda: in cosa e' inferiore un lettore DVD rispetto ad una meccanica CD nata solo come meccanica?







    Luca con tutto il rispetto............se non fai i noi delle macchine è difficile risponderti.....

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    Re: Vabbe', lo dico, anche se...

    Post  Luca58 on Wed Dec 29, 2010 3:00 pm

    aircooled wrote:nessuno dei 4 si è posto il problema dell'interfacciamento? ovvio che uno era interfacciato a dovere mentre l'altro si doveva accontentare di quello che ha trovato
    Ci ho pensato, ma non sono abbastanza esperto per fare queste valutazioni. A cosa ti riferisci esattamente? Si staccava uno e si attaccava l'altro allo stesso cavo digitale... Embarassed


    Last edited by Luca58 on Wed Dec 29, 2010 3:07 pm; edited 1 time in total


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    Re: Vabbe', lo dico, anche se...

    Post  Luca58 on Wed Dec 29, 2010 3:05 pm

    hr2 wrote:Luca con tutto il rispetto............se non fai i noi delle macchine è difficile risponderti.....

    Non avrei nessun problema, ovviamente, ma siccome ritengo che si tratti di un concetto generale (e infatti Air ha dato una risposta convincente e generale) vorrei evitarlo; il timore e' che questo distolga dal discorso di base per preferenze/gusti/preconcetti personali.

    Quello che interessa a me e' capire la filosofia di fondo sull'utilita' o meno di usare un DAC separato, dato che mi sembra che negli ultimi anni i DAC separati siano stati un po' abbandonati.


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    Luca58
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    Re: Vabbe', lo dico, anche se...

    Post  Luca58 on Wed Dec 29, 2010 3:08 pm

    Mi piace quello che sta venendo fuori in questo 3D... Laughing Laughing Laughing


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    Edmond
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    Re: Vabbe', lo dico, anche se...

    Post  Edmond on Wed Dec 29, 2010 3:14 pm

    C'è sempre da imparare dai venticelli freschi del Frate............ affraid affraid affraid affraid affraid affraid

    La stessa cosa si può verificare bene quando la meccanica è un HD cosiddetto Multimediale. Ce ne sono di quelli che hanno una uscita digitale con le palle ed altri che hanno un connettore........ La differenza è, ovviamente, abissale..........


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    Giorgio
         
     

    Non fateci caso... sono sordo!!! E pure GURU!!! affraid

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