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6922 per Pathos Logos - upgrade e modalità di sostituzione
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6922 per Pathos Logos - upgrade e modalità di sostituzione

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6922 per Pathos Logos - upgrade e modalità di sostituzione

Messaggio  nicras il Sab Gen 01 2011, 15:24

Ciao a tutti,

possiedo da circa 6 mesi, al posto di un ECI-1, l'ampli in argomento, in abbinamento a North Star 192 e Guarneri Homage.
Il Logos l'ho comprato usato, ha ora circa un anno e quindi è ancora in garanzia.
Le valvole che monta, ovviamente nella sezione pre, sono le Sovtek 6922 di serie. Si legge in rete che ci sono valvole nettamente migliori.
Chiedo agli esperti:
- consiglio sulle valvole (a costo ragionevole) per un eventuale up-grade
- come si procede, manualmente, alla sostituzione (non l'ho mai fatto)? Si rischia di danneggiare l'apparecchio?
- ci potrebbero essere riflessi sulla garanzia?

Grazie

Nico
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Re: 6922 per Pathos Logos - upgrade e modalità di sostituzione

Messaggio  Circlotron il Dom Gen 02 2011, 09:21


Assolutamente no,puoi montare qualunque valvole .
Prova delle ecc88 o e88cc philips,simens o amperex


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Buoni Ascolti
Giovanni  

Lettore CD: Burmester 001
Giradischi: Rega P2 con braccio RB250 ricablato
Preamplicatore: Burmester 011
Finali: Burmester 956MKII
              OTL Sepp con 6336A da 35W Bebo Marotta
              OTL cuffie con 6080 Bebo Marotta
              PP valvolare con 6B4G da 15W Bebo Marotta  
Cuffia: Bayerdynamic DT880 editon 2003
Diffusori: Burmester B25
Cavi potenza: Burmester Silver
Cavi segnale: Burmester Silver
Cavi alimentazione: Burmester Silver
Condizionatore di rete: Buremster 948
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Re: 6922 per Pathos Logos - upgrade e modalità di sostituzione

Messaggio  nicras il Dom Gen 02 2011, 09:50

Grazie Giovanni,

"giro" la risposta allo stesso quesito posto a un negozio

alle 6922 come upgrade potrei suggerire solo le Genalex Gol lion 6922
in quanto le altre disponibili sono abbastaza simili a quelle che ha
già.
Anche le Shuguang 6922 sono ottime e precise, mentre per un suono più
dolce le consiglio le Ei 6DJ8


Se ho ben capito da quello che compare in rete, le Genalex sono una replica delle NOS costruite con l'attuale tecnologia; anche le cinesi sembrano molto interessanti in relazione al prezzo...

Ciao

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Re: 6922 per Pathos Logos - upgrade e modalità di sostituzione

Messaggio  Massimo il Dom Gen 02 2011, 10:02

Cortesemente Nico aggiungi un avatar al tuo priofilo.
Grazie sunny sunny sunny sunny


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Re: 6922 per Pathos Logos - upgrade e modalità di sostituzione

Messaggio  Dragon il Dom Gen 02 2011, 12:18

Le ecc88 non sono equivalenti alle 6922, mentre le e88cc lo sono e puoi montarle senza problemi.
Per mia esperienza le migliori sono le Siemens nos Halske o, ancora meglio, Telefunken .
Anche le Philips SQ sicuramente superiori assai alle attuali montate.
Se invece le vuoi di nuova produzione prendi pure le Genalex


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Re: 6922 per Pathos Logos - upgrade e modalità di sostituzione

Messaggio  nicras il Dom Gen 02 2011, 17:41

Oggi mi sono deciso, ho smontato le valvole (ammetto che avevo un pò di ingenua apprensione): contrariamente a quanto avevo letto nelle recensioni del Pathos, non si tratta di Sovtek ma bensì di Electro Harmonix 6922 HE: sono sostanzialmente equivalenti?

Tra le NOS e le ettuali repliche, ad esempio Genalex Gold Lion, quali differenze ci sono?

Grazie di nuovo

Nico
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Re: 6922 per Pathos Logos - upgrade e modalità di sostituzione

Messaggio  Dragon il Dom Gen 02 2011, 19:52


Che sono semplicemente repliche...

e qualsiasi replica...non è un'originale...


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Re: 6922 per Pathos Logos - upgrade e modalità di sostituzione

Messaggio  vulcan il Dom Gen 02 2011, 20:35

Specie poi quando escono dallo stesso stabilimento

Una alternativa economica e bensuonante 6922 Jan Philips, se vai a livelli maggiori come hanno scritto
Philips, Telefunken, Siemens, Mullard



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Re: 6922 per Pathos Logos - upgrade e modalità di sostituzione

Messaggio  indifd il Lun Gen 03 2011, 00:11

Ciao Nico,
se sei interessato alla sostituzione di due E88CC/6922 i miei consigli sono:
- ricerca informazioni relative a tube rolling meglio se effettuati sul tuo ampli, puoi fare ricerche su questo e altri forum, in rete trovi siti con varie informazioni, senza un livello minimo di informazioni rischi acquisti non ottimali a dir poco
- fissa un budget di spesa e vedi cosa puoi trovare come alternative in quella fascia di prezzo
- le valvole di nuova produzione sono molto più "semplici" per un neofita, hanno costi contenuti (mediamente) e richiedono meno esperienza anche per valutarne le caratteristiche e decidere l'acquisto
- se scegli valvole di produzione storica, è bene fare un supplemento di ricerca di informazioni e avere a disposizione un tube tester per valutare lo stato in cui si trovano, i costi possono salire molto come i rischi di comprare valvole non in condizioni buone, però le migliori storiche sono di altro livello rispetto alle attuali
- attenzione solo per i 3 principali produttori storici per quanto riguarda le E88CC/E188CC/CCa sono state prodotte oltre 60 versioni diverse senza contare le ECC88

Saluti

Ferdinando
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Re: 6922 per Pathos Logos - upgrade e modalità di sostituzione

Messaggio  nicras il Mar Mar 22 2011, 22:33

Dopo un pò di tempo rieccomi qua.
Ho avuto modo di provare, grazie alla disponibilità di un amico, nel mio impianto:

- Genalex Gold Lion: rispetto alle EH di serie è evidente un netto miglioramento nella focalizzazione, nell'ampiezza del palcoscenico e nella timbrica, che diventa più calda; nessun peggioramento

- Siemens Sylvania 7308 NOS: unico pro la grana più fine, tutte le altre caratteristiche sono inferiori anche rispetto alle EH.

A questo punto mi chiedo se le NOS, in genere, si adattano alle caratteristiche circuitali del Logos, tant'è che avrei quasi deciso di acquistare le Genalex Gold Lion.
In rete non ho trovato nessuna informazione su tube rolling di questo amplificatore.

Ciao

Nico
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Re: 6922 per Pathos Logos - upgrade e modalità di sostituzione

Messaggio  vulcan il Mer Mar 23 2011, 14:49

Una mia curiosità mi potresti in estrema sintesi dire cosa non ti piaceva delle Siemens e Sylvania?


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Re: 6922 per Pathos Logos - upgrade e modalità di sostituzione

Messaggio  nicras il Mer Mar 23 2011, 21:31

Mi riferisco alle Siemens prodotte da Sylvania. A parte una grana leggermente più fine, mancava tutto il resto: suono povero di dinamica e dettaglio, soundstage limitato, insomma un peggioramento generale.
L'amico che le ha acquistate era presente e ha condiviso pienamente la mia opinione; anche lui possiede un Logos e a casa sua l'effetto è lo stesso. La cosa curiosa è che possiede anche un Pathos Classic One, sul quale l'effetto di queste valvole ha dato un notevole miglioramento rispetto a tutte le altre (EH, JJ Tesla, Sovtek e Genelex), secondo la sua opinione.
E' per questo che penso che probabilmente le NOS non si sposano bene con il Logos. Certo, sarebbe interessante provarne altre, ma vorrebbe dire spendere un pò di soldi... la voglia di provare anche Philips e Tesla non è poca!!

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Re: 6922 per Pathos Logos - upgrade e modalità di sostituzione

Messaggio  vulcan il Mer Mar 23 2011, 21:42

Senti le Siemens non sono mai state prodotte da Sylvania, nei primi anni 70 sono state marchiate Siemens anche valvole prodotte nell'Europa dell'est (tesla, EI)

In merito al fatto che in un altro apparecchio sembravano strepitose, capita più spesso di quello che pensi, è una sinergia fra la valvola e l'apparecchio

Proverei delle 6922 del gruppo Philips anni '60 sunny o se non volessi spendere tanto una coppia di Jan Philips o Tesla entrambe abbordabilissime


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Re: 6922 per Pathos Logos - upgrade e modalità di sostituzione

Messaggio  realmassy il Mer Mar 23 2011, 22:12

vulcan ha scritto:....
o se non volessi spendere tanto una coppia di Jan Philips o Tesla entrambe abbordabilissime
D'accordo: in questi giorni sto rivalutando entrambe sul mio OTL. E dopo avere speso diversi mesi con JJ e Mullard (piu' corpose in basso..ma forse un po moscie) devo dire che le Tesla suonano piu' pulite, raffinate, senza essere affaticanti
E come diceva Nicola..costano poco ;-)


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Re: 6922 per Pathos Logos - upgrade e modalità di sostituzione

Messaggio  indifd il Gio Mar 24 2011, 01:16

vulcan ha scritto:Senti le Siemens non sono mai state prodotte da Sylvania, nei primi anni 70 sono state marchiate Siemens anche valvole prodotte nell'Europa dell'est (tesla, EI)

In merito al fatto che in un altro apparecchio sembravano strepitose, capita più spesso di quello che pensi, è una sinergia fra la valvola e l'apparecchio

Proverei delle 6922 del gruppo Philips anni '60 sunny o se non volessi spendere tanto una coppia di Jan Philips o Tesla entrambe abbordabilissime

Ciao Nicola,
scusa se rettifico, si trovano lotti di valvole marchiate Siemens 7308, ma di produzione Sylvania, sono vendute anche da un sito italiano, inoltre puoi trovare altre valvole marchiate Siemens E88CC prodotte anche da Tungsram e forse altri oltre a Tesla/EI, come sempre riaffermo che il marchio commerciale non garantisce nulla rispetto al reale produttore della valvola

E' ovvio che quelle 7308 devono essere considerate delle Sylvania e non Siemens

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Re: 6922 per Pathos Logos - upgrade e modalità di sostituzione

Messaggio  BLUESMAN il Gio Mar 24 2011, 04:02

Nelle famiglia delle 6922 puoi provare le Russe 6N23P-EB (la sigla EB é importante), le puoi avere per una decina di euro, ma sarai sorpreso, anche le Tungsram buonissime,
Seno rimangono le E188CC/7308 della famiglia Philips/amperex, ma $$$$$$
Buon ascolto


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Re: 6922 per Pathos Logos - upgrade e modalità di sostituzione

Messaggio  nicras il Dom Mar 27 2011, 23:38

Tutto mooolto interessante, però si continua a giudicare la valvola come un'entità a se, come se non dovesse integrarsi in un impianto. L'importante è sapere come si comporta "lì" dove deve stare.
Ripeto: il fatto che l'unica NOS che ho provato a casa mia risultasse inferiore a quasi tutte quelle attuali come ho scritto nella precedente mail, mi fa supporre che il Pathos Logos, per la sua circuitazione, meglio si adatti alle valvole attuali, Genalex in primis.
E' una supposizione sbagliata a priori?
Il costruttore, al quale ho chiesto consigli, non si è sbilanciato.....
Ciao
Nico
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Re: 6922 per Pathos Logos - upgrade e modalità di sostituzione

Messaggio  vulcan il Lun Mar 28 2011, 13:48

indifd ha scritto:
vulcan ha scritto:Senti le Siemens non sono mai state prodotte da Sylvania, nei primi anni 70 sono state marchiate Siemens anche valvole prodotte nell'Europa dell'est (tesla, EI)

In merito al fatto che in un altro apparecchio sembravano strepitose, capita più spesso di quello che pensi, è una sinergia fra la valvola e l'apparecchio

Proverei delle 6922 del gruppo Philips anni '60 sunny o se non volessi spendere tanto una coppia di Jan Philips o Tesla entrambe abbordabilissime

Ciao Nicola,
scusa se rettifico, si trovano lotti di valvole marchiate Siemens 7308, ma di produzione Sylvania, sono vendute anche da un sito italiano, inoltre puoi trovare altre valvole marchiate Siemens E88CC prodotte anche da Tungsram e forse altri oltre a Tesla/EI, come sempre riaffermo che il marchio commerciale non garantisce nulla rispetto al reale produttore della valvola

E' ovvio che quelle 7308 devono essere considerate delle Sylvania e non Siemens

Ferdinando

Ferdinando, nessuna scusa per la rettifica, io conoscevo il fatto che negli anni 70/72 i due marchi che citi hanno prodotto delle Siemens (e anche TLFK senza <>), che lo avesse fatto Sylvania assolutamente non lo sapevo, ho visto delle Siemens (JJ/Tungsram) ma qualitativamente piuttosto inferiori a quelle tedesche


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Re: 6922 per Pathos Logos - upgrade e modalità di sostituzione

Messaggio  Pazzoperilpianoforte il Lun Mar 28 2011, 14:04

nicras ha scritto:Tutto mooolto interessante, però si continua a giudicare la valvola come un'entità a se, come se non dovesse integrarsi in un impianto. L'importante è sapere come si comporta "lì" dove deve stare.
Ripeto: il fatto che l'unica NOS che ho provato a casa mia risultasse inferiore a quasi tutte quelle attuali come ho scritto nella precedente mail, mi fa supporre che il Pathos Logos, per la sua circuitazione, meglio si adatti alle valvole attuali, Genalex in primis.
E' una supposizione sbagliata a priori?
Il costruttore, al quale ho chiesto consigli, non si è sbilanciato.....
Ciao
Nico

Io non la metterei in questi termini Nico (a proposito: Ciao!).

Il problema non è valvole NOS contro valvole di produzione attuale. E ampli che gradiscono le une o le altre.

Il problema è: quale valvola per il mio apparecchio? L'amplificatore non si accorge se la valvola è nuova o di vecchia produzione. E' la valvola che deve trovarsi "comoda" nelle condizioni di lavoro che il progettista ha previsto per la valvola in quella circuitazione, e nelle condizioni timbriche del contesto (impianto) in cui è inserita.

Nelle tue prove troverai valvole attuali che andranno meglio o peggio di quelle base, e valvole NOS che andranno meglio o peggio di quelle base.

Purtroppo quando si parte da "zero" nell'ascolto di valvole dei vari brand (NOS o meno) le possibilità di scelta sono infinite e i propri strumenti di valutazione scarsi.

Io ti consiglierei, per prima cosa, di cercare di trovare in rete esperienze di retubing relative al tuo amplificatore, esattamente come ti ha detto Ferdinando.

Basta una ricerca con Google.

Leggi poi tutte le esperienze di re-tubing ch eriesci a trovare. A quel punto avrai già una grande scrematura tra valvole che "vanno" e valvole che "non vanno" in quella circuitazione.

A quel punto, se tra le valvole che vanno, che suonano bene col tuo ampli, scremi quelle che non tornano come prezzo perché troppo costose per il budget che tu ritieni ragionevole, vedrai che te ne resteranno due o tre tipi.

A quel punto ti dovrai preoccupare di ascoltare questi due o tre tipi di valvola e sarai a posto. Oppure puoi basarti anche sulle indicazioni d'ascolto di coloro che hanno fatto il re-tubing sul tuo ampli per andare a colpo quasi sicuro verso la valvola che sembra fornire le prestazioni sonore che cerchi.

A questo punto si tratta di procacciarsi la valvola (e quindi cercare un venditore serio) e poi sei a posto.

Ma parti dal re-tubing di altri. Altrimenti vedrai che ti tocca ascoltare tutto quello che esiste.... e non è un lavoro da poco santa santa santa ...

Buona ricerca!


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... e tantissima musica!
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Re: 6922 per Pathos Logos - upgrade e modalità di sostituzione

Messaggio  nicras il Lun Mar 28 2011, 22:15

Ciao Vito.
Il punto è che non ho trovto nessuna informazione in merito al Logos!!!
Nico
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Re: 6922 per Pathos Logos - upgrade e modalità di sostituzione

Messaggio  nicras il Dom Apr 03 2011, 13:01

Deciso, comprate in negozio a Milano: Genalex.
Sono in rodaggio da circa 30 ore.
Più persone mi hanno detto che le ristrette tolleranze di produzione rendono inutili le selezioni.
Però, una delle due emette più luce nella parte superiore: è un problema?
Ho fatto alcune foto, ma non so come allegarle.
Grazie
Ciao
Nico
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Re: 6922 per Pathos Logos - upgrade e modalità di sostituzione

Messaggio  nicras il Dom Apr 17 2011, 21:49

Qualcosa non quadrava nel suono: le 2 valvole emettevano luce diversa, poi ho notato che avevano lunghezze diverse!!! Restituite al negoziante (dice che non era mai successo) e ripresi i soldi.
Ieri un noto costruttore mi ha fatto provare 2 NOS: JAN Philips e ITT Lorenz E288CC. Comprate queste ultime, salto qualitativo incredibile!!
Ho letto ora che i valori elettrici sono leggermente diversi rispetto a quelli nominali della 6922, anche se mi dicono che le prime sono una versione super delle seconde. Ci potrebbero essere problemi per l'amplificatore?
La raffinatezza del suono è davvero incredibile, in particolare con strumenti acustici.
Ciao
Nico
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Re: 6922 per Pathos Logos - upgrade e modalità di sostituzione

Messaggio  Massimo il Dom Apr 17 2011, 22:16

Ciao Nico, io non sono un esperto di valvole, ma so che si montano sempre selezionate a coppie ,o a quartetti ecc...
Cmq ti rinfresco su come postare le foto visto che hai difficoltà al proposito. sunny sunny sunny
Dopo aver cliccato rispondi al messaggio, clicchi sul riquadro in alto con foto e dischetto ,appariranno due righe, vai su SFOGLIA, apri l'immagine che vuoi, dopodicchè clicchi su invia, vedrai che appaiono tre righe, copia la scritta della linea centale.
Apri il riquadro con la foto ed incolla , poi clicca oK.
Per controllare il risultato, al fianco di inviare c'è anteprima
Spero di esserti stato d'aiuto. sunny sunny sunny


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Re: 6922 per Pathos Logos - upgrade e modalità di sostituzione

Messaggio  realmassy il Gio Mag 05 2011, 23:26

Posto in questo thread visto che parliamo di 6922.
Oggi ho avuto una bella sorpresa: una coppia di 6H23N-EB, russe dal costo molto contenuto, 35 sterline per una coppia "matchata"
Che dire? Sto ascoltando da qualche ora e sono molto molto contento. Sara' che il mio ampli non e' sensibilissimo al cambio delle valvole pilota, sara' che le valvole sono buone davvero ma non sto rimpiangendo le Mullard CV2492 che ho usato nelle ultime settimane.
Suono pulito, ben bilanciato, silenziose, "tuboso" ma senza eccessi. Qualcuno di voi le ha mai usate?


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Messaggio  vulcan il Ven Mag 06 2011, 10:02

nicras ha scritto:
Più persone mi hanno detto che le ristrette tolleranze di produzione rendono inutili le selezioni.

Ciao
Nico

Ristrette tolleranze nei tubi russi? santa santa santa

La lunghezza differente del bulbo non è determinante


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