Pls select your own language, using the translator in the left-hand corner
la distorsione dei midwoofer:chi è il pazzo?
Il Gazebo Audiofilo

The Italian Forum for HI-FI, Music, DAC, Headphones And Cables

    la distorsione dei midwoofer:chi è il pazzo?

    Share

    Cricetone
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 6589
    Data d'iscrizione : 2008-12-22
    Località : catanzaro

    la distorsione dei midwoofer:chi è il pazzo?

    Post  Cricetone on Tue Jan 04, 2011 3:58 pm

    son pazzo io o loro?(seconda pagina)

    http://www.videohifi.com/forum/topic.asp?ARCHIVE=&TOPIC_ID=159534

    phaeton
    Moderatore suonologo
    Moderatore suonologo

    Numero di messaggi : 5709
    Data d'iscrizione : 2010-08-27

    Re: la distorsione dei midwoofer:chi è il pazzo?

    Post  phaeton on Tue Jan 04, 2011 6:01 pm

    fatto salvo il fatto che non ho letto tutto il thread in questione, ma in effetti quello che hai postato e' abbastanza sbagliato.
    quando si hanno wfr piccoli chiamati a riprodurre freq molto basse si generano tante di quelle distorsioni che neppure puoi immaginare, anche a volumi relativamente modesti. e non importa la qualita' intrinseca del wfr, dipende proprio dal fatto che per generare pressione devi muovere aria, e per farlo o hai membrane grandi e escursioni piccole (= piccola distorsione) oppure membrane piccole ed escursioni grandi (=grande distorsione, a parita' di tutte le altre condizioni)

    per convincertene basta che dai una occhiata a qualunque grafico di THD o TIM a bassa freq di un bookshelf

    quindi MOLTO MA MOLTO meglio interporre un filtro piuttosto che "preservare" il segnale, il risultato finale (che e' poi cio' che conta) sara' sicuramente superiore. il meglio del meglio sarebbe ovviamente la amplificazione attiva con xover prima del finale, ma non si puo' sempre fare...

    la cosa mi ricorda un po' il discorso dei controlli di tono.... per ragioni "fideistiche" si sono tolti da (quasi) tutte le elettroniche, salvo poi ricorrere ad espedienti piu' o meno fantasiosi per equalizzare una risposta magari un po' troppo brillante (tipo cavi da n-mila euro che non fanno altro che avere una capacita' enorme....)



    Edmond
    Sordologo

    Numero di messaggi : 8717
    Data d'iscrizione : 2010-04-17
    Località : Brescia

    Re: la distorsione dei midwoofer:chi è il pazzo?

    Post  Edmond on Tue Jan 04, 2011 6:07 pm

    Cricetone, tu sei pazzo, ma noi ti vogliamo bene!!!!!!!!! affraid affraid affraid affraid affraid affraid

    Ciò che dice Phaeton è abbastanza sacrosanto.......... Il piccolo mid-woofer soffre alla grande in basso e pensare di limitarlo è abbastanza sensato....... Un amplificatore tagliato in basso per amplificare i satelliti, ed un sub per le basse frequenze...... Probabilmente l'incrocio sarà un po' critico, ma meglio che sovrapporre......

    Potresti anche pensare di scollegare gli altoparlanti dei tuoi diffusori, portarne fuori le connessioni e collegare tutto ad uno speaker manager........... Biamplifichi il medio-alto e lasci al sub il resto.........


    Last edited by Edmond on Tue Jan 04, 2011 6:07 pm; edited 1 time in total


    _________________
    Giorgio
         
     

    Non fateci caso... sono sordo!!! E pure GURU!!! affraid

    Cricetone
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 6589
    Data d'iscrizione : 2008-12-22
    Località : catanzaro

    Re: la distorsione dei midwoofer:chi è il pazzo?

    Post  Cricetone on Tue Jan 04, 2011 6:07 pm

    secondo me tutti avete capito che io penso sia meglio mantenere a prescindere la distorsione piuttosto che far attraversare altri componenti al segnale... santa

    parlo terra terra:pur di tagliare ils egnale delle casse,tu saresti disposto a collegare le tue casse con due cavi di potenza ai morsetti di uscita per i diffusori presenti nel sub?nella foto son chiamati Speaker Level Output



    _________________
     38.000+ foto dei circuiti interni di elettroniche e diffusori hifi, av e professionali.

    phaeton
    Moderatore suonologo
    Moderatore suonologo

    Numero di messaggi : 5709
    Data d'iscrizione : 2010-08-27

    Re: la distorsione dei midwoofer:chi è il pazzo?

    Post  phaeton on Tue Jan 04, 2011 6:41 pm

    non conosco il sub in questione, ma in genere quei filtri altro non sono che un xover. perche' ti fai tanti problemi, quando anche nelle tue casse ce n'e' uno???

    ribadisco: meglio filtrare, e molto meglio ancora sarebbe filtrare attivo.

    se poi ti fai problemi per la doppia connessione ai morsetti, allora si che sei proprio arrivato all'ultimo stadio della "audiofilia" Laughing Laughing Laughing Laughing

    Il delfino di Air
    Suonologo
    Suonologo

    Numero di messaggi : 3640
    Data d'iscrizione : 2008-12-21

    Re: la distorsione dei midwoofer:chi è il pazzo?

    Post  Il delfino di Air on Tue Jan 04, 2011 7:02 pm

    scarfò intende dire che usando i xover che ci sono nei sub si ha un peggioramento della resa sonora maggiore rispetto all'utilizzo dei satelliti a gamma intera
    + sub .............scarfò come ha detto phaeton io proverei il filtraggio attivo


    _________________
    Audio Analogue Crescendo CD
    Audio Analogue Crescendo Ampli
    Cabasse MT31 Tobago

    Edmond
    Sordologo

    Numero di messaggi : 8717
    Data d'iscrizione : 2010-04-17
    Località : Brescia

    Re: la distorsione dei midwoofer:chi è il pazzo?

    Post  Edmond on Tue Jan 04, 2011 8:34 pm

    ... oppure butterei il sub!!!!!!!!!!!!!!!! affraid affraid affraid affraid affraid affraid


    _________________
    Giorgio
         
     

    Non fateci caso... sono sordo!!! E pure GURU!!! affraid

    phaeton
    Moderatore suonologo
    Moderatore suonologo

    Numero di messaggi : 5709
    Data d'iscrizione : 2010-08-27

    Re: la distorsione dei midwoofer:chi è il pazzo?

    Post  phaeton on Wed Jan 05, 2011 10:16 am

    Il delfino di Air wrote:scarfò intende dire che usando i xover che ci sono nei sub si ha un peggioramento della resa sonora maggiore rispetto all'utilizzo dei satelliti a gamma intera
    + sub .............scarfò come ha detto phaeton io proverei il filtraggio attivo

    yup, avevo capito...
    vediamo se posso riassumere in modo piu' chiaro.

    utilizzo sub+satelliti non filtrati: hai un aumento delle freq basse dovuto all'azione del sub + satelliti MA hai anche che i satelliti continuano a distorcere (e le distorsioni non sono solo sulla gamma bassa, c'e' anche la IMD) e inoltre potresti avere (leggi: avrai) problemi di coerenza (le bande sub e satelliti sono completamente overlappate)

    utilizzo sub+satelliti filtrati: hai un aumento delle freq basse dovuto al solo sub, e puo' essere reso tranquillamente uguale a prima agendo sul livello del sub stesso, MA NON hai distorsione dei satelliti che rendono ora al meglio e inoltre non hai problemi di coerenza se regoli bene il sub (IMHO piu' facile a dirsi che a farsi....)

    e' vero che nella seconda situazione hai un xover aggiuntivo (il sub) davanti al xover dei satelliti, e questo sicuramente introduce qualcosa, ma IMHO questo "qualcosa" e' almeno un ordine di grandezza inferiore come importanza rispetto alla distorsione di cui sopra.

    se poi, ribadisco, ci facciamo pippe mentali sui doppi morsetti e sul filtro del sub, senza verificare che i stelliti a 50Hz distorcono probabilmente sopra al 50%, beh.....

    Cricetone
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 6589
    Data d'iscrizione : 2008-12-22
    Località : catanzaro

    Re: la distorsione dei midwoofer:chi è il pazzo?

    Post  Cricetone on Wed Jan 05, 2011 11:02 am

    per curiosità come funziona questo filtraggio attivo?

    Il delfino di Air
    Suonologo
    Suonologo

    Numero di messaggi : 3640
    Data d'iscrizione : 2008-12-21

    Re: la distorsione dei midwoofer:chi è il pazzo?

    Post  Il delfino di Air on Wed Jan 05, 2011 11:09 am

    il sony ha pre e finale che si possono separare?


    _________________
    Audio Analogue Crescendo CD
    Audio Analogue Crescendo Ampli
    Cabasse MT31 Tobago

    Cricetone
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 6589
    Data d'iscrizione : 2008-12-22
    Località : catanzaro

    Re: la distorsione dei midwoofer:chi è il pazzo?

    Post  Cricetone on Wed Jan 05, 2011 11:10 am

    Il delfino di Air wrote:il sony ha pre e finale che si possono separare?
    no

    Il delfino di Air
    Suonologo
    Suonologo

    Numero di messaggi : 3640
    Data d'iscrizione : 2008-12-21

    Re: la distorsione dei midwoofer:chi è il pazzo?

    Post  Il delfino di Air on Wed Jan 05, 2011 11:22 am

    allora niente sony..........prendi un bel pre.........poi un finale per le heco........il sub il suo ampli ce l'ha già dentro..........infine prendi un bel cross attivo serio da mettere tra il pre e i finali e sei a posto
    un xover attivo che mi viene in mente è il cabre as-45 ma non so se lo fanno ancora
    spero di un aver detto cavolate


    _________________
    Audio Analogue Crescendo CD
    Audio Analogue Crescendo Ampli
    Cabasse MT31 Tobago

    Cricetone
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 6589
    Data d'iscrizione : 2008-12-22
    Località : catanzaro

    Re: la distorsione dei midwoofer:chi è il pazzo?

    Post  Cricetone on Wed Jan 05, 2011 11:28 am

    ok grazie delfì,era proprio come immaginavo. sunny

    Il delfino di Air
    Suonologo
    Suonologo

    Numero di messaggi : 3640
    Data d'iscrizione : 2008-12-21

    Re: la distorsione dei midwoofer:chi è il pazzo?

    Post  Il delfino di Air on Wed Jan 05, 2011 11:30 am

    Salv.Scarfone wrote:ok grazie delfì,era proprio come immaginavo. sunny

    prego sunny
    comunque qua penso che ci siano molte persone molto più ferrate di me sul tema multiamplificazione


    _________________
    Audio Analogue Crescendo CD
    Audio Analogue Crescendo Ampli
    Cabasse MT31 Tobago

    Cricetone
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 6589
    Data d'iscrizione : 2008-12-22
    Località : catanzaro

    Re: la distorsione dei midwoofer:chi è il pazzo?

    Post  Cricetone on Wed Jan 05, 2011 11:36 am

    quindi:
    1)usi uscite pre finale dell'ampli stereo per collegarle a quelle del sub e tagliare la frequenze gia in partenza
    2)usi un crossover esterno
    3)fai passare il segnale dai morsetti dell'ampli a quelli di input del sub,così il segnale viene tagliato,e poi colleghi le casse ai morsetti di output del sub in modo che il segnale gli arrivi tagliato

    giusto?

    phaeton
    Moderatore suonologo
    Moderatore suonologo

    Numero di messaggi : 5709
    Data d'iscrizione : 2010-08-27

    Re: la distorsione dei midwoofer:chi è il pazzo?

    Post  phaeton on Wed Jan 05, 2011 12:19 pm

    Salv.Scarfone wrote:
    .........

    giusto?

    hai diverse possibilita'

    prima possibilita' casse non filtrate + sub: integrato/finale --> cavi di potenza --> casse && integrato/finale, uscita preout --> cavi di segnale --> sub
    oppure
    integrato/finale --> cavi di potenza --> casse && integrato/finale --> cavi di potenza --> morsetti in sub

    seconda possibilita' casse filtrate con xover "passivo" + sub: integrato/finale --> cavi di potenza --> morsetti in sub --> morsetti out sub --> cavi di potenza --> casse

    terza possibilita' casse filtrate con xover "attivo" + sub: preampli (o integrato con uscite pre out) --> cavi di segnale --> xover --> high out --> cavi di segnale --> integrato/finale, ingresso pre in --> casse && ...xover --> low out --> cavi segnale --> sub

    matley
    IL "pulcioso"
    IL

    Numero di messaggi : 17268
    Data d'iscrizione : 2008-12-21
    Età : 56
    Località : Colle Val D'Elsa

    Re: la distorsione dei midwoofer:chi è il pazzo?

    Post  matley on Wed Jan 05, 2011 12:47 pm

    .........
    vai scarfò... a seconda che tipo di musica ascolti cambi...


    _________________
     
     
    Non seguire una strada...."CREALA!



    "ma se i Cavi non ce-l'hai 'ndo vai..." ?



    Spoiler:
    https://i68.servimg.com/u/f68/13/38/17/01/pre_cj11.jpg

    phaeton
    Moderatore suonologo
    Moderatore suonologo

    Numero di messaggi : 5709
    Data d'iscrizione : 2010-08-27

    Re: la distorsione dei midwoofer:chi è il pazzo?

    Post  phaeton on Wed Jan 05, 2011 1:01 pm


    Cricetone
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 6589
    Data d'iscrizione : 2008-12-22
    Località : catanzaro

    Re: la distorsione dei midwoofer:chi è il pazzo?

    Post  Cricetone on Wed Jan 05, 2011 1:27 pm

    chi ha un minidiffusore e non aggiunge un sub,non ascolta con un midwoofer che riproduce anche la gamma bassa in distorsione?Ed allora perchè io dovrei farmi tutti questi problemi se mantengo il diffusore tale e quale,ed aggiungo un sub per estendere le basse frequenze...Se mi si da contro,allora perchè una volta per tutte non si dice che i mini e tutti i diffusori due vie sono da evitare sempre e comunque come la peste?


    Last edited by Salv.Scarfone on Wed Jan 05, 2011 1:32 pm; edited 1 time in total

    Cricetone
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 6589
    Data d'iscrizione : 2008-12-22
    Località : catanzaro

    Re: la distorsione dei midwoofer:chi è il pazzo?

    Post  Cricetone on Wed Jan 05, 2011 1:29 pm

    phaeton wrote:hai diverse possibilita'

    prima possibilita' casse non filtrate + sub: integrato/finale --> cavi di potenza --> casse && integrato/finale, uscita preout --> cavi di segnale --> sub
    oppure
    integrato/finale --> cavi di potenza --> casse && integrato/finale --> cavi di potenza --> morsetti in sub
    io ho fatto la seconda,ma se avessi avuto l'uscita pre avrei fatto la prima.

    Il delfino di Air
    Suonologo
    Suonologo

    Numero di messaggi : 3640
    Data d'iscrizione : 2008-12-21

    Re: la distorsione dei midwoofer:chi è il pazzo?

    Post  Il delfino di Air on Wed Jan 05, 2011 1:46 pm

    http://www.cabrehifi.com/images/B_AS45_3.jpg?PHPSESSID=e342ea007054ed8462d8aaec47199470

    io userei lo schema con lo sfondo verde.........solo che la parte bassa ce l'hai già completa con un sub attivo..........a te basterebbe un pre, finale che nello schema è quello indicato con mid/high power amp e il xover attivo


    _________________
    Audio Analogue Crescendo CD
    Audio Analogue Crescendo Ampli
    Cabasse MT31 Tobago

      Current date/time is Fri Dec 09, 2016 2:40 pm