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HiFi Shock:la verità sulle prestazioni sta dentro gli apparecchi - Page 5
Il Gazebo Audiofilo

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    HiFi Shock:la verità sulle prestazioni sta dentro gli apparecchi

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    Re: HiFi Shock:la verità sulle prestazioni sta dentro gli apparecchi

    Post  aircooled on Sat Jan 22, 2011 11:56 am

    maliziosamente direi perche' ci vogliono conoscenze tecniche molto specifiche

    il Fortissimo ha 4 layer con piste affogate per accorciare il percorso e per stipare tutto quel materiale in poco spazio, se vuoi ti mando il file gerber cosi controlli il livello

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    Re: HiFi Shock:la verità sulle prestazioni sta dentro gli apparecchi

    Post  phaeton on Sat Jan 22, 2011 11:58 am

    aircooled wrote:
    il Fortissimo ha 4 layer con piste affogate per accorciare il percorso e per stipare tutto quel materiale in poco spazio, se vuoi ti mando il file gerber cosi controlli il livello

    beh, se e' cosi', e se lo studio e' stato fatto ad hoc, allora tanto di cappello.
    qui si possono trovare un po' di spunti che fanno intuire la complessita' di un progetto simile:
    http://www.cst.com/Content/Applications/Index/PCB+and+Multilayer


    Last edited by phaeton on Sat Jan 22, 2011 12:01 pm; edited 1 time in total


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    Re: HiFi Shock:la verità sulle prestazioni sta dentro gli apparecchi

    Post  aircooled on Sat Jan 22, 2011 12:01 pm

    per quell'oggetto cercavano proprio certe caratteristiche per quello hanno fatto quella scelta e i risultati sia al banco che all'ascolto si sento tutti garantisce air


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    Re: HiFi Shock:la verità sulle prestazioni sta dentro gli apparecchi

    Post  phaeton on Sat Jan 22, 2011 12:03 pm

    aircooled wrote:per quell'oggetto cercavano proprio certe caratteristiche per quello hanno fatto quella scelta e i risultati sia al banco che all'ascolto si sento tutti garantisce air

    ci credo ci credo, la mia era solo una digressione puramente feticistico-tecnicistica

    appro, e' molto che non ci lavoro piu', ma il gerber gestisce anche il multilayer? ero rimasto che gestiva solo top e bottom, so' proprio invecchiato cavolo.....


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    Re: HiFi Shock:la verità sulle prestazioni sta dentro gli apparecchi

    Post  aircooled on Sat Jan 22, 2011 12:06 pm

    come prossimo passo ci starebbe bene usare il teflon per le schede ma li la vedo dura a quel prezzo


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    Re: HiFi Shock:la verità sulle prestazioni sta dentro gli apparecchi

    Post  phaeton on Sat Jan 22, 2011 12:18 pm

    aircooled wrote:come prossimo passo ci starebbe bene usare il teflon per le schede ma li la vedo dura a quel prezzo

    ok, ho capito, mi sa che in questo forum l'OT non e' che e' sopportato, e' proprio che e' richiesto

    si il teflon, e' probabilmente il materiale consumer migliore per una PCB, molto usato in prj RF o uonde, il costo non e' tanto dovuto al materiale in se quanto alla sua lavorazione, qui si puo' trovare qualche spunto:
    http://www.jlab.org/accel/eecad/pdf/050rfdesign.pdf
    il costo di lavorazione aumenta in modo esponenziale se poi parliamo di multilayer, oltre i 4 layer credo che se lo possano permettere veramente in pochi.... tant'e' che quasi tutte le pcb multilayer consumer di un certo impegno sono in vetronite (FR4), moooooooooooooooooooolto piu' facile da lavorare.........


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    Re: HiFi Shock:la verità sulle prestazioni sta dentro gli apparecchi

    Post  aircooled on Sat Jan 22, 2011 12:21 pm

    inafatti mark levinson lo usa ma li non hanno certo problemi di prezzo


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    Re: HiFi Shock:la verità sulle prestazioni sta dentro gli apparecchi

    Post  phaeton on Sat Jan 22, 2011 12:24 pm

    aircooled wrote:inafatti mark levinson lo usa ma li non hanno certo problemi di prezzo

    eggia'
    peccato che Spectral non dichiari il materiale, a vista sembra qualcosa di abbastanza particolare (pero' non mi sembra ne' vetronite ne' teflon)


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    Re: HiFi Shock:la verità sulle prestazioni sta dentro gli apparecchi

    Post  Cricetone on Sat Jan 22, 2011 12:41 pm

    threshold che materiale usa nei pre?


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    Re: HiFi Shock:la verità sulle prestazioni sta dentro gli apparecchi

    Post  Geronimo on Sat Jan 22, 2011 12:51 pm

    phaeton wrote:
    eggia'
    peccato che Spectral non dichiari il materiale, a vista sembra qualcosa di abbastanza particolare (pero' non mi sembra ne' vetronite ne' teflon)

    Lastre di diamante sintetico?


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    Re: HiFi Shock:la verità sulle prestazioni sta dentro gli apparecchi

    Post  phaeton on Sat Jan 22, 2011 1:00 pm

    Salv.Scarfone wrote:threshold che materiale usa nei pre?

    non saprei proprio, pero' forse ho trovato il materiale che usa Spectral (sapevo di averlo gia' visto). e' un tipico multilayer di origine spaziale (non fate gli spiritosi intendo dire che viene usato nell'industria aeronautica per progetti fuori atmosfera) fatto con strati alterni di polistirene (una lavorazione molto particolare che lo rende molto rigido) e teflon, con piani di massa multipli. probabilmente e' stato usato per la bw molto ampia degli spectral, che impone di tenere conto di effetti che in genere vengono trascurati in banda audio


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    Re: HiFi Shock:la verità sulle prestazioni sta dentro gli apparecchi

    Post  phaeton on Sat Jan 22, 2011 1:01 pm

    Elcaset wrote:

    Lastre di diamante sintetico?

    Spectral non strilla mica come B&W affraid affraid affraid


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    Re: HiFi Shock:la verità sulle prestazioni sta dentro gli apparecchi

    Post  aircooled on Sat Jan 22, 2011 1:47 pm

    phaeton wrote:
    Salv.Scarfone wrote:threshold che materiale usa nei pre?

    non saprei proprio, pero' forse ho trovato il materiale che usa Spectral (sapevo di averlo gia' visto). e' un tipico multilayer di origine spaziale (non fate gli spiritosi intendo dire che viene usato nell'industria aeronautica per progetti fuori atmosfera) fatto con strati alterni di polistirene (una lavorazione molto particolare che lo rende molto rigido) e teflon, con piani di massa multipli. probabilmente e' stato usato per la bw molto ampia degli spectral, che impone di tenere conto di effetti che in genere vengono trascurati in banda audio
    lo usa anche ML ma non ricordo il nome


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    Re: HiFi Shock:la verità sulle prestazioni sta dentro gli apparecchi

    Post  phaeton on Sat Jan 22, 2011 2:15 pm

    aircooled wrote:lo usa anche ML ma non ricordo il nome

    mmmhhhh se non ricordo male Levinson usa pcb di Arlon 25 (in buona sostanza della vetronite composta con ceramica, vedi http://www.arlon-med.com/25N25FR.pdf ... in realta' e' "solo" una estremizzazione della pcb in vetronite, IMHO meglio - ma molto piu' costoso - il teflon o il composto usato da Spectral) o Nelco 4000 (in buona sostanza una resina epossidica, vedi http://www.parkelectro.com/parkelectro/images/n4000-13.pdf , IMHO meglio dell'Arlon ma sempre inferiore al Teflon)

    le pcb in teflon (puro o composte) sono differenti....


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    Re: HiFi Shock:la verità sulle prestazioni sta dentro gli apparecchi

    Post  aircooled on Sat Jan 22, 2011 2:17 pm

    esatto Arlon il teflon è teflon, ma in audio non l'ho mai visto, neppure i condenzatori


    Last edited by aircooled on Sat Jan 22, 2011 2:18 pm; edited 1 time in total


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    Re: HiFi Shock:la verità sulle prestazioni sta dentro gli apparecchi

    Post  vulcan on Sat Jan 22, 2011 2:17 pm

    Nello specifico caso dei valvolari continuo a preferire il cablaggio point-to-point con cavo idoneo, è meglio di qualsiasi Pcb esistente, se è possibile con i ritorni di massa in Ag

    Ovviamente non si può applicare ad elettroniche tipo lettori di cd


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    Re: HiFi Shock:la verità sulle prestazioni sta dentro gli apparecchi

    Post  aircooled on Sat Jan 22, 2011 2:19 pm

    te lo immagini un DAC point-to-point


    Last edited by aircooled on Sat Jan 22, 2011 2:22 pm; edited 1 time in total


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    Re: HiFi Shock:la verità sulle prestazioni sta dentro gli apparecchi

    Post  phaeton on Sat Jan 22, 2011 2:20 pm

    vulcan wrote:Nello specifico caso dei valvolari continuo a preferire il cablaggio point-to-point con cavo idoneo, è meglio di qualsiasi Pcb esistente, se è possibile con i ritorni di massa in Ag

    Ovviamente non si può applicare ad elettroniche tipo lettori di cd

    non ti far sentire da Salv !!!!!

    il cablaggio P2P se fatto bene e' migliore di qualsiasi pcb, ma non e' industrializzabile (o lo e' molto poco) e quindi non puo' essere usato in generale, e soprattutto e' molto difficile farlo bene (e farlo bene in modo ripetuto e ripetibile...mai sentito parlare di QA?).



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    Re: HiFi Shock:la verità sulle prestazioni sta dentro gli apparecchi

    Post  phaeton on Sat Jan 22, 2011 2:24 pm

    aircooled wrote:esatto Arlon il teflon è teflon, ma in audio non l'ho mai visto, neppure i condenzatori


    ahi ahi ahi .... mi deludi ....
    di condensatori in teflon ce ne sono in giro, questo e' il primo esempio che mi viene in mente:
    http://www.aesthetix.net/saturn.php?product=calypso
    (la versione sig usa i cond in teflon)
    e di pcb in teflon (ok, e' composto, ma fa lo stesso) ce ne sono anche, vedi per l'appunto spectral (sempre che non mi sia sbagliato ad individuare il materiale...)


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    Re: HiFi Shock:la verità sulle prestazioni sta dentro gli apparecchi

    Post  aircooled on Sat Jan 22, 2011 2:56 pm

    che deludo mica sono bebo che conosco tutto, quell'aggeggio non sapevo neppure che esisteva, comunque monta i V-Cap economici devo controllare di cosa sono fatti le schede in composto non fanno testo


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    Re: HiFi Shock:la verità sulle prestazioni sta dentro gli apparecchi

    Post  Cricetone on Sat Jan 22, 2011 7:02 pm

    che materiale è?



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    Re: HiFi Shock:la verità sulle prestazioni sta dentro gli apparecchi

    Post  hr2 on Sat Jan 22, 2011 9:33 pm




    Che mi dici di questo



    premetto che per me è un grande ampli
    Ma anche qua vedo molti filacci.........e costa 70 80 non ricordo

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    Re: HiFi Shock:la verità sulle prestazioni sta dentro gli apparecchi

    Post  pluto on Sat Jan 22, 2011 10:05 pm

    Questo ti fa suonare bene anche l'ascensore Cavà......è roba x palati fini

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    Re: HiFi Shock:la verità sulle prestazioni sta dentro gli apparecchi

    Post  hr2 on Sat Jan 22, 2011 10:30 pm

    pluto wrote:Questo ti fa suonare bene anche l'ascensore Cavà......è roba x palati fini


    Ascoltato da audio graffiti un paio di volte.............suona bene ma non vale assolutamente i 90.000 e passa che vogliono
    Ti dirò di più.......non lo prenderei nemmeno per la metà.

    E poi volevo sottolineare la costruzione non come suona sunny


    PS per palati fini????? comprati un Vitus

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    Re: HiFi Shock:la verità sulle prestazioni sta dentro gli apparecchi

    Post  Cricetone on Wed Jan 26, 2011 7:07 pm

    ad inzio febbraio probabilmente verranno caricate sul hifi shock circa altre duemila immagini... Rolling Eyes


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    Re: HiFi Shock:la verità sulle prestazioni sta dentro gli apparecchi

    Post  Cricetone on Tue Mar 01, 2011 5:20 pm

    chi volesse essere avvisato via email non appena verranno pubblicate nuove foto,gentilmente mi invii una email a hifi_shock@alice.it indicando il proprio nickname o/e il nome vero se vuole.
    In ogni caso sappiate che i primissimi giorni di ogni mese verranno pubblicati gli aggiornamenti.Grazie.



    AGGIORNAMENTO MARZO 2011
    1738 immagini caricate, 5238 immagini totali, 40 nuovi marchi aggiunti. cheers

    http://hifishock.altervista.org/


    P.S.Sia ringraziato chi ha inventato un metodo per caricare in massa le immagini!Ancora sul pc ne ho un 260 da caricare! punch


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