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Valvole NOS?
Il Gazebo Audiofilo

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    Valvole NOS?

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    roccacci
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    Valvole NOS?

    Post  roccacci on Mon Jan 17, 2011 8:05 pm

    Buona sera a tutti.

    Domanda, forse, banale per gli esperti di questa sezione.

    Cosa significa NOS e qual'è la differenza con una valvola che non reca tale dicitura?

    Grazie per la risposta


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    Re: Valvole NOS?

    Post  fabiovob on Mon Jan 17, 2011 8:20 pm

    NOS New Old Stock.

    Valvole di vecchia produzione ancora nuove ed imballate.

    roccacci
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    Re: Valvole NOS?

    Post  roccacci on Tue Jan 18, 2011 9:55 pm

    fabiovob wrote:NOS New Old Stock.

    Valvole di vecchia produzione ancora nuove ed imballate.

    Ok, grazie.

    Ma ci sono differenze con quelle di nuova produzione, parlo della stessa valvola, e come di fa a capire che si tratta di una "NOS"?



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    Re: Valvole NOS?

    Post  Mr. wlg on Wed Jan 19, 2011 12:18 pm

    La differenza c'è, si dice che suonano molto meglio delle nuove e per riconoscerle te ne devi intendere un pochino, in ogni modo normalmente sono sempre dichiarate nelle vendite con la scritta N.O.S. e poi i prezzi delle NOS sono sempre molto alti rispetto alle nuove produzioni soprattutto se sono NOS e mai usate.

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    Quale differenze?

    Post  fmfm80 on Fri Feb 25, 2011 10:27 am

    L'unica evidente differenza esistente è la ingiustificata rapina!
    In sostanza è stato creato questo assurdo mercato del NOS (new old stock), ovverosia le valvole vecchie ma ancora con imballo originale e mai usate.

    Nella mia zona ho avuto modo di imbarazzare alcuni presunti audiofili che sostenevano la tesi che le valvole NOS suonassero meglio delle nuove! Ebbene è solo una questione libidinosa che solo i meno dotati ci cascano!

    Per mettere in evidente stato di imbarazzo è stato molto semplice.
    Una coppia di Audion Silver Night SE dapprima con 2 300b cinesi da 45 euro cad e poi 2 WE 300b da 750 euro. Risultato? Tiravano a indovinare e spesso in modo errato.

    Diciamo piuttosto che le cose vecchie, antiche ci rassicurano maggiormente perchè collaudate e vissute.

    E' come la gente che arreda casa e lo fa con cassettoni e mobilio vecchio restaurato: gli da più sicurezza perchè la scelta del nuovo è sempre penosa perchè non si vuole sbagliare.

    Certo è che per le collezioni il discorso è ben diverso in quanto si evince un fatto o un periodo storico.

    Non dimenticate mai che per attribuire una nomenclatura ad un tubo elettronico è necessario che questi rientri in determinate caratteristiche intrinseche con marginali tolleranze e che di certo non sono percettibili a livello audio.
    Naturalmente può accadere di trovarsi di fronte ad una prima o seconda scelta che sono determinate solo ed esclusivamente dall'aspetto meccanico.

    Spesso notiamo alcuni tubi con il vetro un po stortato o assemblato come la torre di pisa è questo la rende di seconda scelta ma vi assicuro che la meccanica interna offre caratteristiche esattamente uguali alla prima scelta, quelle esteticamente perfette.

    Non me ne vogliate a male ma è la pura e sempli8ce verità
    Cordiali saluti a tutti
    Marco

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    Re: Valvole NOS?

    Post  vulcan on Fri Feb 25, 2011 11:22 am

    fmfm80 wrote:

    Per mettere in evidente stato di imbarazzo è stato molto semplice.
    Una coppia di Audion Silver Night SE dapprima con 2 300b cinesi da 45 euro cad e poi 2 WE 300b da 750 euro. Risultato? Tiravano a indovinare e spesso in modo errato.


    Marco

    Bellissima questa affraid affraid affraid


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    da non crederci

    Post  fmfm80 on Fri Feb 25, 2011 12:00 pm

    .... ma è proprio così.
    Sfido chiunque a trarre conclusioni diverse ascoltando senza essere affascinati dal vedere!
    Naturalmente le masturbazioni mentali di fronte ad una coppia di valvole molto costose ti aguzzano l'udito o te ne danno solo l'impressione.

    Alle misure spettrografiche si comportano in modo equo!!!!

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    Re: Valvole NOS?

    Post  BLUESMAN on Fri Feb 25, 2011 1:51 pm

    Come-on man! are you serius??
    Le misure spettografiche sono belle a guardare, ma le valvole si ascoltano e le differenze ci sono di una marca a un'altra, NOS o moderne
    Saluti..


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    Re: Valvole NOS?

    Post  vulcan on Fri Feb 25, 2011 2:29 pm

    Due ampli con la stessa risposta in frequenza se così fosse suonerebbero identici? Se le misure sono quelle....ergo un cinese con le 300B suonerebbe uguale ad un ampli con le stesse 300B che magari costa 10 volte di più

    Cosa intendi per misure spettrografiche?


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    Re: Valvole NOS?

    Post  fmfm80 on Fri Feb 25, 2011 3:53 pm

    vulcan wrote:Due ampli con la stessa risposta in frequenza se così fosse suonerebbero identici? Se le misure sono quelle....ergo un cinese con le 300B suonerebbe uguale ad un ampli con le stesse 300B che magari costa 10 volte di più

    Cosa intendi per misure spettrografiche?

    Se la risposta in frequenza è la medesima, suonano alla stessa maniera.
    Naturalmente con la risposta anche la curva di risalita deve essere la stessa e quindi è come se sullo stesso amplificatore sostituisci solo i tubi.
    Per ottenere una certa banda passante ed un determinato guadagno in tensione medesimo in due macchine diverse vuol dire che tatta la componentistica rientra entro certi valori è pertanto possiamo considerare le due macchine uguali come caratteristiche.

    Poi, io ho avuto la fortuna di possedere una coppia di Ming Da MC 300D, 20Kg a finale, un SE 300b e per un costo totale di 1600 euri nuovi imballati! Ma li avete mai ascoltati? Avete mai provato ad aprirne uno? Componentistica di primo ordine ed un cablaggio in aria maniacale. Ebbene questi costano nettamente meno sull'ordine di un quarto rispetto alla concorrenza occidentale e non hanno, credetemi, nulla da invidiare, anzi hanno da dare lezione di erogazione musicale.
    Ripeto,poi il tutto e soggettivo.
    Se su un ampli cinese ci fosse un marchio occidentale blasonato, pagheremmo lo stesso prodotto 3 volte in più senza battere ciglio.
    Quindi il più delle volte siamo stati rapinati.

    Ciao


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    Re: Valvole NOS?

    Post  fmfm80 on Fri Feb 25, 2011 4:02 pm

    BLUESMAN wrote:Come-on man! are you serius??
    Le misure spettografiche sono belle a guardare, ma le valvole si ascoltano e le differenze ci sono di una marca a un'altra, NOS o moderne
    Saluti..

    Perchè un BC237, transistor da 15 centesimi, utilizzato in molti stadi driver di apparecchiature anche molto costose da dove credi che provenga? da 16 anni or sono è prodotto solo in oriente: Cina, Taiwan, Corea.
    Si chiama BC 237 perchè ha determinate caratteristiche indipendentemente da dove è stato prodotto!!

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    Re: Valvole NOS?

    Post  Pazzoperilpianoforte on Fri Feb 25, 2011 4:09 pm

    fmfm80, il non essere capaci di sentire differenze non significa che non ci siano. Significa che non tutti hanno le stesse orecchie.

    A volte i miei clienti non colgono la differenza tra un televisore LCD cinese economico ed un Panasonic VT20.... ma questo non significa che non ci siano, significa che non sanno guardare....

    Aldilà delle misure (che come i televisori, gli amplificatori, il lettori CD, i diffusori, valgono per il suono o il video poco più di una idea iniziale, quindi molto poco) le valvole cambiano nettamente non solo da brand a brand, se NOS, ma da anno di produzione ad anno di produzione, da stabilimento a stabilimento. E cambiano per resa sonora udibile. Alla grande.

    Le produzioni attuali sono - a parte poche valvole di produzione attuale valide - molto inferiori dal puto di vista sonoro.

    Certo, i prezzi che hanno raggiunto le valvole NOS sono folli, ma questo è un altro discorso.

    Restando alla produzione attuale: Le 6922 Electro Harmonix e le 6922 Sovtek sono tutte e due elettricamente equivalenti, ci mancherebbe altro. Ma non sentire che suonano in modo completamente diverso (le Sovtek calde e chiuse, le EH cristalline e ruvidine in alto) è da sordi.

    In due parole: non sono d'accordo con nemmeno una parola di quello che hai detto. Ma non voglio farti cambiare idea: se non senti differenze è inutile che tu spenda di più per comprare oggetti di cui non sei in grado di godere. Meglio per il tuo portafogli.



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    Post  fmfm80 on Fri Feb 25, 2011 4:16 pm

    Sapete la sola custodia in legno imbottita di velluto e con tanto di targhetta in ottone con scritto WE 300B quanto vi costa? 600 euro con le valvole 750 euro! ahahahahahah
    Quando il negoziante ve le mostra mette i guanti, manda via il surplus dei clienti, insomma fa sembrare l'operazione un grande evento come fosse una magnificienza.
    ahahahaha e poi vi dice: eee queste? suonano divinamente, sembra un sormontare di entusiasmanti godimenti libidinosi e tutti gli osservatori in quel momento si fanno una sega! ahaaaaa hahaaa hhhaaaaaaaaa, le voglio io, no io, ti do 100 in più+ lasciale a me, no a me che le avevo prenotate.

    Insomma credo di essere stato esaudiente di cosa si compra a volte!
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    Re: Valvole NOS?

    Post  Pazzoperilpianoforte on Fri Feb 25, 2011 4:21 pm

    Anch'io credo di essere stato esauriente. Vivi sereno. Laughing Laughing Laughing

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    Re: Valvole NOS?

    Post  vulcan on Fri Feb 25, 2011 4:22 pm



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    Re: Valvole NOS?

    Post  matley on Fri Feb 25, 2011 4:33 pm

    ugni toccate le varvole a PPP..sennò me-lo fate 'ngrifà...


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    Re: Valvole NOS?

    Post  fmfm80 on Fri Feb 25, 2011 4:38 pm

    Pazzoperilpianoforte wrote:fmfm80, il non essere capaci di sentire differenze non significa che non ci siano. Significa che non tutti hanno le stesse orecchie.

    A volte i miei clienti non colgono la differenza tra un televisore LCD cinese economico ed un Panasonic VT20.... ma questo non significa che non ci siano, significa che non sanno guardare....

    Aldilà delle misure (che come i televisori, gli amplificatori, il lettori CD, i diffusori, valgono per il suono o il video poco più di una idea iniziale, quindi molto poco) le valvole cambiano nettamente non solo da brand a brand, se NOS, ma da anno di produzione ad anno di produzione, da stabilimento a stabilimento. E cambiano per resa sonora udibile. Alla grande.

    Le produzioni attuali sono - a parte poche valvole di produzione attuale valide - molto inferiori dal puto di vista sonoro.

    Certo, i prezzi che hanno raggiunto le valvole NOS sono folli, ma questo è un altro discorso.

    Restando alla produzione attuale: Le 6922 Electro Harmonix e le 6922 Sovtek sono tutte e due elettricamente equivalenti, ci mancherebbe altro. Ma non sentire che suonano in modo completamente diverso (le Sovtek calde e chiuse, le EH cristalline e ruvidine in alto) è da sordi.

    In due parole: non sono d'accordo con nemmeno una parola di quello che hai detto. Ma non voglio farti cambiare idea: se non senti differenze è inutile che tu spenda di più per comprare oggetti di cui non sei in grado di godere. Meglio per il tuo portafogli.

    :smile:

    Queste differenze a cui ti riferisci non è vero che le senti ma le hai sicuramente lette e imparate a memoria su qualche recensione di qualche guru da scantinato che vende chiacchiere a buon mercato.

    Stessa cosa vale per i guru che assemblano alla meglio ed in modo raffazzonato amplificazioni che a parer loro vanno al di sopra di ogni aspettativa.
    Eppure sono realizzati con materiali comunemente acquistabili in tutti i negozi di componentistica. Poi c'è il fanatico che si gira 30 mercatini per trovare un merdoso condensatore carta/olio da inserire nel gioiello che si stà attingendo a fare, su internet trova qualche schema strano, non convenzionale e crede di aver scoperto l'acqua nel mare


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    Re: Valvole NOS?

    Post  Pazzoperilpianoforte on Fri Feb 25, 2011 4:50 pm

    fmfm80 wrote:Queste differenze a cui ti riferisci non è vero che le senti ma le hai sicuramente lette e imparate a memoria su qualche recensione di qualche guru da scantinato che vende chiacchiere a buon mercato.
    ...

    Non mi conosci, quindi stai toppando alla grande perché ti stai basando su uno stereotipo. Gli stereotipi sono per le menti poco aperte, abbi pazienza, non è da te.

    Io non sono un guru. Ma ti posso assicurare che non sono stupido. E sono molto poco manipolabile e suggestionabile, e non sono mai stato attratto da prodotti cantinari costruiti alla viva il parroco. E ci sento bene.

    Secondo me stai parlando di cose che conosci poco. Certo posso sbagliarmi, però a volte le ferree certezze sono condizionate più dal poco sapere che dal ben conoscere.

    Ripeto: anche un daltonico non vede i colori. Ma non dice poi a coloro ai quali piace il rosso che se spendono i loro soldi per un abito rosso non ci capiscono nulla.

    Insomma, sei proprio certo di non sbagliare tu? E poi: non sarebbe meglio essere un pò meno provocatori?

    Passo e chiudo .

    Ciao


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    Re: Valvole NOS?

    Post  Luca58 on Fri Feb 25, 2011 5:04 pm

    fmfm80 wrote:Sapete la sola custodia in legno imbottita di velluto e con tanto di targhetta in ottone con scritto WE 300B quanto vi costa? 600 euro con le valvole 750 euro! ahahahahahah
    Quando il negoziante ve le mostra mette i guanti, manda via il surplus dei clienti, insomma fa sembrare l'operazione un grande evento come fosse una magnificienza.
    ahahahaha e poi vi dice: eee queste? suonano divinamente, sembra un sormontare di entusiasmanti godimenti libidinosi e tutti gli osservatori in quel momento si fanno una sega! ahaaaaa hahaaa hhhaaaaaaaaa, le voglio io, no io, ti do 100 in più+ lasciale a me, no a me che le avevo prenotate.

    Insomma credo di essere stato esaudiente di cosa si compra a volte!
    Il FUMO!!
    Direi che se tu pensassi quello che scrivi non parteciperesti a questo forum.

    Vabbe', abbiamo capito che sei uno dei tanti che hanno preso una fregatura con delle nos tarlocche...ecco perche' suonavano come le cinesi! Laughing


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    Re: Valvole NOS?

    Post  Luca58 on Fri Feb 25, 2011 5:08 pm

    roccacci wrote:Ma ci sono differenze con quelle di nuova produzione, parlo della stessa valvola, e come di fa a capire che si tratta di una "NOS"?

    Guarda le differenze ci sono sia come timbrica (anche all'interno delle nos) che come prestazioni generali e durata/affidabilita'. Tieni pero' presente che nos significa "mai suonata" e raramente lo sono. Negli USA ci sono venditori quotati anche via internet che se sono davvero nos te le fanno pagare uno sproposito e non so se ne vale la pena: una valvola e' in pratica come una lampadina e se disgraziatamente fa "puff", fa "puff" anche il tuo investimento.

    Io ho un Audio Innovations 500 e di nos non ne ho acquistate perche' avrei speso piu' per le valvole che per l'ampli e non avrebbe avuto senso: va benissimo lo stesso.

    Per capire come e' fatta una nos devi sapere come e' fatta, ad esempio, quella certa valvola del 1955; per sapere che e' del 1955 devi conoscere i codici e come si fa a riconoscere quelle false . Ammesso che sia del 1955 e che sia "buona", sei certo che sia nos solo se la scatola e' sigillata, ammesso che la sigillatura non sia stata rifatta.

    Secondo te vale la pena di infilarti in questi problemi?

    Certo, se hai un amico esperto che ti fa acquistare valvole d'epoca famose anche non nos a prezzi umani una prova la puoi fare.

    Come ultima cosa ti dico che al posto di "nos" per le valvole dichiarate d'epoca puoi trovare la dicitura "NIB" che vuol dire "new in box", cioe' nos con la scatolina originale; ma anche qui il problema se siano vere e se siano state o no gia' usate e' come dicevo prima. Anzi, se sono perfette e magari strusciando la scritta non si cancella e' probabile che siano false. Se invece la scritta si cancella poi devi acquistarle senno' il venditore ti bastona.

    Se ti propongono una rara nos a 100 € hai ovviamente la certezza che c'e' qualcosa che non va. Laughing


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    Post  fmfm80 on Fri Feb 25, 2011 5:37 pm

    Di NOS ho ancora uno scatolone pieno!
    Di NOS ne ho vendute almeno un migliaio di pezzi!

    Le NOS le conosco abbastanza bene se mi permetti e in quanto alle differenze che senti ti invito formalmente da me per una verifica d'udito!

    Apparecchi dietro tenda e poi mi dici quali le NOS NOS che apro inannzi a te e quali gli scarti cinesi.

    A proposito di scatoloni di valvole NOS

    25 anni fa circa chiuse la GBC del mio paese di origine (San Severo - FG). In quel tempo acquistai la mia prima autovettura ed avendo bisogno di alcuni ricambi mi recai in uno degli sfasciacarrozze di San Severo.
    Entrato nel cortile vidi alla mia sinistra un cumulo esagerato di scatole chiuse ed alcune aperte dalle quali fuoriuscivano evidentemente delle valvole imballate in scatole a gruppi di 5. Iniziai a strisciare verso il proprietario al quale gli posi una semplice domanda: cosa ne farete di quel materiale visto che non si usa più?
    Mi rispose con aria scocciatache sicuramente le avrebbe schiacciate perchè rappresentavano un impiccio. Io gli chiesi se voleva recuperare qualcosa ed in tal caso le avrei prese io. Mi disse: dammi dieci mila lire e te le porti tutte.
    Ebbene ho venduto valvole a destra e manca per 20 anni nonostante la metà di esse le ho dovute buttare perchè valvole per TV.
    Ho ancora uno scatolone pieno di 6CG7 GE, 6AN8A, 6QL6, 5U4, EZ81, e cosi via.
    Quelle di potenza, tra cui una miriade di EL34 Philips le ho vendute tutte come anche le 6L6G, 6B4G, EL84 quest'ultime della FIVRE.

    Questo per dire cacchio se le conosco le NOS
    Ciao

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    Re: Valvole NOS?

    Post  vulcan on Fri Feb 25, 2011 5:47 pm



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    Re: Valvole NOS?

    Post  Luca58 on Fri Feb 25, 2011 5:59 pm

    fmfm80 wrote:in quanto alle differenze che senti ti invito formalmente da me per una verifica d'udito
    Ah, sei un otorino...

    Stasera comunque provo ad andare alla COOP...non si sa mai che mi regalino qualche LP audiophile che buttano via...


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    Re: Valvole NOS?

    Post  Pazzoperilpianoforte on Fri Feb 25, 2011 7:15 pm

    fmfm80 wrote:Di NOS ho ancora uno scatolone pieno!
    Di NOS ne ho vendute almeno un migliaio di pezzi!

    Le NOS le conosco abbastanza bene se mi permetti e in quanto alle differenze che senti ti invito formalmente da me per una verifica d'udito!

    Apparecchi dietro tenda e poi mi dici quali le NOS NOS che apro inannzi a te e quali gli scarti cinesi.

    A proposito di scatoloni di valvole NOS

    25 anni fa circa chiuse la GBC del mio paese di origine (San Severo - FG). In quel tempo acquistai la mia prima autovettura ed avendo bisogno di alcuni ricambi mi recai in uno degli sfasciacarrozze di San Severo.
    Entrato nel cortile vidi alla mia sinistra un cumulo esagerato di scatole chiuse ed alcune aperte dalle quali fuoriuscivano evidentemente delle valvole imballate in scatole a gruppi di 5. Iniziai a strisciare verso il proprietario al quale gli posi una semplice domanda: cosa ne farete di quel materiale visto che non si usa più?
    Mi rispose con aria scocciatache sicuramente le avrebbe schiacciate perchè rappresentavano un impiccio. Io gli chiesi se voleva recuperare qualcosa ed in tal caso le avrei prese io. Mi disse: dammi dieci mila lire e te le porti tutte.
    Ebbene ho venduto valvole a destra e manca per 20 anni nonostante la metà di esse le ho dovute buttare perchè valvole per TV.
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    Questo per dire cacchio se le conosco le NOS
    Ciao

    Immagino che ad esempio per le NOS tu sappia cosa c'è stampato sopra non abbia sovente niente a che vedere con lo stabilimento produttivo e l'anno di produzione reale. Quindi ti possono ad esempio capitare valvole marchiate Valvo che invece sono delle comuni Philips (come stabilimenti produttivi e qualità) rimarchiate.

    Immagino tu sappia ad esempio che quando si dice "6922" Siemens si tratta di una grande varietà di anni produttivi, e di valvole che dagli anni '70 in poi di Siemens hanno solo il marchio. E che a seconda degli anni di produzione, anche se si tratta di "vere" Siemens, hanno un suono tra loro molto diverso.

    Aver venduto un prodotto non significa conoscerlo. E soprattutto avere le capacità per valutarlo.

    Io posso in parte dispiacermi per le persone che hanno comprato da te: se questa è l'opinione che tu hai dei prodotti che vendevi, non hai che potuto servirle molto male. Ma fammi capire: vendevi NOS a gente che le cercava sapendo che erano dei bidoni? Ti sembra corretto?

    Quando mi sono trovato tra le mani le decine e decine di coppie di valvole che ho provato per il mio ampli, nessuno mi ha avvisato su come avrebbero suonato. Le ho solo ascoltate. E i pareri che ho espresso su quegli oggetti sono stati poi condivisi da persone che quelle valvole le avevano ascoltate a loro volta - anche se in altri contesti. Quindi non possiamo essere tutti visionari.

    C'è anche gente convinta che tra il Tavernello ed un vino di pregio non ci siano differenze.... sempre di vino si tratta. Può anche darsi che siano venditori di vino. Ma questo non fa cambiare idea agli appassionati di vini.

    Oltretutto, se ho bisogno di una verifica dell'udito vado da un otorino. Per ora non ne ho motivo...



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    Re: Valvole NOS?

    Post  vulcan on Fri Feb 25, 2011 7:42 pm

    PPP sunny

    Il discorso è molto lungo ed articolato e da strenue sostenitore delle valvole nos (parlo per possederle ed usarle giornalmente da anni) rimango sinceramente senza parole

    Che ognuno di noi trovi piena soddisfazione in quello che usa


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