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Calcolate la potenza di cui avete bisogno........
Il Gazebo Audiofilo

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    Calcolate la potenza di cui avete bisogno........

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    Calcolate la potenza di cui avete bisogno........

    Post  Geronimo on Sat Jan 22, 2011 7:28 pm

    .......per raggiungere il livello di SPL desiderato.

    http://www.mh-audio.nl/AmpPowerRequired.asp


    Con il mio integrato e miei diffusori, alla distanza di 1,8mt dal punto d'ascolto posso ottenere un spl max di 98db senza clipping.




    Il resto del sito è molto interessante anche per gli autocostruttori

    http://www.mh-audio.nl/spk_calc.asp


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    Re: Calcolate la potenza di cui avete bisogno........

    Post  Pazzoperilpianoforte on Sat Jan 22, 2011 7:42 pm

    Il sistema di calcolo in questione, però, non tiene conto del posizionamento dei diffusori rispetto al resto della stanza, e quindi del contributo delle riflessioni ambientali.... di conseguenza il valore indicato sarà vero in camera anecoica, indicato per eccesso in ambiente (la potenza necessaria per quella pressione sarà più bassa).


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    Re: Calcolate la potenza di cui avete bisogno........

    Post  Geronimo on Sat Jan 22, 2011 7:56 pm

    Pazzoperilpianoforte wrote:Il sistema di calcolo in questione, però, non tiene conto del posizionamento dei diffusori rispetto al resto della stanza, e quindi del contributo delle riflessioni ambientali.... di conseguenza il valore indicato sarà vero in camera anecoica, indicato per eccesso in ambiente (la potenza necessaria per quella pressione sarà più bassa).

    M'hai rovinato il gioco


    Dopo avrei postato anche questo che tiene conto delle tue osservazioni

    http://myhometheater.homestead.com/splcalculator.html


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    Re: Calcolate la potenza di cui avete bisogno........

    Post  kermit on Sat Jan 22, 2011 8:08 pm

    Ma la potenza calcolata è continua o impulsiva?
    Io penso che se fossero necessari tutti quei watts dovremmo dismettere qualsiasi nostro impianto.


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    Re: Calcolate la potenza di cui avete bisogno........

    Post  phaeton on Sun Jan 23, 2011 10:21 am

    e' l'SPL massimo raggiungibile con i parametri inseriti, con una importante ipotesi sottintesa ma che e' sempre bene esplicitare: l'ampli e' in grado di gestire in modo ideale il carico a qualunque frequenza, i diffusori sono in grado di riprodurre quell'SPL in modo indistorto e senza compressione.

    per rendersi conto di quanto questa ipotesi sottintesa possa essere "meschina" basta andarsi a vedere un qualunque grafico di SPL max di un diff, ce ne sono veramente pochi (ma veramente pochi...) in grado di erogare SPL consistenti sotto gli 80Hz....
    per non parlare di ampli che si siedono (anzi, si sdraiano Laughing Laughing ) su carichi bassi....

    anyway, il calcoletto riporta come detto l'SPL max che la catena ampli-diff in condizioni ideali e' in grado di riprodurre e lo puoi "modellare" inserendo la potenza in modo adeguato. se ad esempio inserisci la potenza RMS massima del tuo ampli ottieni il picco massimo raggiungibile. OCCHIO: deve essere la potenza dell'ampli sull'impedenza dichiarata del diffusore, esempio se hai casse dichiarate da 4 ohm e 90db/w/m devi inserire la potenza dell'ampli a 4ohm. ah!, and btw, lascia perdere la potenza istantanea, se non sei arcisicuro di come e' stata misurata...treni da 1ms non sono certo significativi ma permettono di raggiungere potenze molto alte.
    considerando una dinamica di 20db (ovvero viste le registrazioni attuali, enorme ) vuol dire che il tuo ampli e' adeguato a gestire un ascolto medio pari a quel picco - 20db

    esempio: con casse da 85db e ampli da 200W (chissa' da dove mi vengono questi numerelli...mah... ) a 3m in situazione normale hai circa 104db di picco, quindi puoi ascoltare in modo rilassato e soddisfacente fino ad un massimo di 80db di SPL medio, con il tuo ampli da 200W che in media sta erogando meno di 1W (ripeto: meno di un watt)

    80db in un ascolto casalingo mi pare abbastanza ragionevole, forse un po' basso ma tant'e', non si puo' avere tutto

    come regoletta del pollicione, pare che molti siano d'accordo nel considerare un picco di 110db soddisfacente per qualunque ascolto casalingo, e da qui a ritroso ti ricavi la potenza necessaria dell'ampli. a me servirebbero 700W, mi accontento dei miei 104db


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    Re: Calcolate la potenza di cui avete bisogno........

    Post  aircooled on Sun Jan 23, 2011 10:37 am

    in pratica se non hai birra ti attacchi


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    Re: Calcolate la potenza di cui avete bisogno........

    Post  phaeton on Sun Jan 23, 2011 11:00 am

    aircooled wrote:in pratica se non hai birra ti attacchi

    beh, ho dipinto sicuramente un caso limite (il mio, con casse veramente "sorde" e "bastarde", nel senso che vogliono tanta potenza e pure buona senno' strillano... santa santa santa )

    in genere con casse da 90 o piu' db la situazione e' un minimo piu' semplice, anche se volendo fare il terrorista talebano dovrei aggiungere che a causa del minimo d'impedenza in basso che praticamente tutte le casse odierne hanno, la potenza dell'ampli andrebbe almeno raddoppiata.... (ovvero se per avere i famosi 110db al punto d'ascolto il programmino tira fuori 100W, meglio sarebbe averne 200W per stare tranquilli... oppure un ampli da 100W modello saldatrice in grado di raddoppiare almeno fino a 2ohm...)

    la cosa interessante e' che il nostro orecchio percepisce molto bene la "qualita'" dell'SPL medio e molto ma molto meno bene la "qualita'" dei picchi. detto in altri termini, molti del tutto onestamente e convintamente dicono di ascoltare molto meglio con un ampli da 1W (estremizzo) molto buono piuttosto che con uno da 100W mediamente buono: questo perche' i picchi brutalmente cimati dell'ampli da 1W non vengono percepiti (se non si ha un orecchio molto allenato, tipo quello dei musicisti), mentre la qualita' media viene percepita molto ma molto piu' facilmente.... sara' per questo che alcuni (Pass ad esempio) hanno teorizzato in modo anche molto sistematico l'importanza del "primo watt" tanto per fare un esempio, negli ampli Pass della serie X.5, circa l'1% della potenza totale e' erogata con un classe A single ended (yup, letto bene, classe A single ended a transistor...), circa il 10% con un classe A PP e il resto con un normale AB PP

    IMHO, sono d'accordo con te, ci vuole tanta birra per ascoltare bene in tutte le condizioni, il problema as usual sono i costi, ampli di un certo livello qualitativo e che abbiano anche tanta potenza sono dannatamente costosi....


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    Re: Calcolate la potenza di cui avete bisogno........

    Post  Edmond on Sun Jan 23, 2011 11:15 am

    Mah......... io arrivo a 121,5 dB............. cheers cheers cheers


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    Re: Calcolate la potenza di cui avete bisogno........

    Post  phaeton on Sun Jan 23, 2011 11:21 am

    Edmond wrote:Mah......... io arrivo a 121,5 dB............. cheers cheers cheers


    a me servirebbe una centrale nucleare..


    hai diffusori sopra i 110db giusto?


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    Re: Calcolate la potenza di cui avete bisogno........

    Post  pepe57 on Sun Jan 23, 2011 11:24 am

    Io vado da un minimo di 107 ad un max di 125.

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    Re: Calcolate la potenza di cui avete bisogno........

    Post  Luca58 on Sun Jan 23, 2011 11:45 am

    Discussione estremamente interessante, ma...ahem...cosa intendete con SPL? Embarassed

    Tenete conto della mia firma...


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    Re: Calcolate la potenza di cui avete bisogno........

    Post  Luca58 on Sun Jan 23, 2011 11:50 am

    Comunque per me "97.2dB SPL at listening postion". santa


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    Re: Calcolate la potenza di cui avete bisogno........

    Post  aircooled on Sun Jan 23, 2011 12:11 pm

    la cosa interessante e' che il nostro orecchio percepisce molto bene la "qualita'" dell'SPL medio e molto ma molto meno bene la "qualita'" dei picchi.
    nei picchi la percepisce il cervello con la fatica di ascolto e disagio ma di solito la cosa viene imputata a tuttaltro che all'ampli asfittico, la maggior parte degli audiofili restano convinti che con 90 miseri db di efficenza bastino una manciata di W per andare in paradiso, specielmente se tubati


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    Re: Calcolate la potenza di cui avete bisogno........

    Post  pepe57 on Sun Jan 23, 2011 12:17 pm

    Luca58 wrote:Discussione estremamente interessante, ma...ahem...cosa intendete con SPL? Embarassed

    Tenete conto della mia firma...

    SPL = Sound Pressure Level

    Insomma il livello della pressione sonora che produci.
    sunny sunny sunny
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    Re: Calcolate la potenza di cui avete bisogno........

    Post  Luca58 on Sun Jan 23, 2011 12:22 pm

    pepe57 wrote:SPL = Sound Pressure Level

    Insomma il livello della pressione sonora che produci.
    sunny sunny sunny
    Pietro
    Chissa' quale parametro fantascientifico pensavo che fosse...

    Thank you!


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    Re: Calcolate la potenza di cui avete bisogno........

    Post  Rudino on Sun Jan 23, 2011 12:28 pm

    109 db a 9 piedi di distanza

    Solo che non è chiaro quale potenza su quale carico indicare. Io ho indicato quella su 8 ohm.


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    Re: Calcolate la potenza di cui avete bisogno........

    Post  Luca58 on Sun Jan 23, 2011 2:42 pm

    aircooled wrote:la maggior parte degli audiofili restano convinti che con 90 miseri db di efficenza bastino una manciata di W per andare in paradiso, specielmente se tubati
    Io mi sto rendendo conto che pressione sonora e volume non sono la stessa cosa, anche se non so spiegarlo bene (sempre per i motivi contenuti nella mia firma ).

    Ogni ampli, anche a valvole di potenza limitata (es. 25-30W), e' in grado di produrre un volume sonoro adeguato all'ascolto "medio", soprattutto scegliendo il posizionamento in modo da sfruttare al meglio le riflessioni della stanza e tenendo i diffusori non lontani dal punto di ascolto; se lo posso fare io con 25 W e 82,5 db dellle LS3/5a lo possono fare tutti Laughing.

    "Adeguato all'ascolto" vuol dire che il volume e' abbastanza forte; bisogna poi vedere se la qualita' della riproduzione resta quella che si percepisce a volume basso, ammesso che i diffusori rendano con poca sollecitazione.

    A parte questi aspetti del volume e della tenuta in qualita', devo dire che dopo 19 anni di valvole (che per me sono sempre state un "must" per vari motivi) mi sta accedendo che i valvolari di potenza fino a 60-70W mi sembrano "mosci" e un po' "spompati" appena si alza il volume, con la conseguenza che lo stage, per quanto plastico, non lo sento piu' coinvolgente. Con questi apparecchi il basso vero lasciamolo perdere; vanno molto bene, secondo me, in impianti particolari e soprattutto con alcuni mini-diffusori. Sopra i 70 W trovo che i valvolari perdano il loro fascino.

    Anche con lo ss ci puo' essere questo problema se la qualita' non e' alta (N.B. => qualita', non prezzo, che per alcuni frequentatori di questo forum sono sinonimi santa ; P.S. => gira gira la battuta dell' "ebreo" mi e' ovviamente arrivata e mi ha fatto molto ridere perche' credo che sia un boomerang clamoroso...affraid; potrei infatti fare alcuni esempi di ampli molto costosi e magari bellissimi che, secondo me, sono soldi buttati via alla faccia dei fessacchiotti che li avevano acquistati ), ma con i valvolari piu' o meno lo sento sempre.


    Last edited by Luca58 on Sun Jan 23, 2011 2:49 pm; edited 1 time in total


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    Re: Calcolate la potenza di cui avete bisogno........

    Post  Massimo Bianco on Sun Jan 23, 2011 2:48 pm

    Scaricate dal sito dell'Ing. Renato Giussiani il programma PotenzaWin, che è meglio!
    http://www.renatogiussani.it/varie/PotenzaWin.exe

    Qui trovate alcune spiegazioni:
    http://www.renatogiussani.it/AP_angolo.htm

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    Re: Calcolate la potenza di cui avete bisogno........

    Post  Geronimo on Sun Jan 23, 2011 3:06 pm

    Interessante questa frase di Giussani:

    "E allora, mentre io continuo ad ascoltare soddisfatto le mie NPS-1000 con il mio Behringer EP2500, “qualcuno” mi dovrebbe spiegare come sia possibile ascoltare, in un ambiente domestico e in condizioni di installazione normali, casse da 86 dB/1Watt/1m di sensibilità pilotate da ampli da meno di 75+75 Watt in condizioni sicuramente esenti da saturazione... Ovvero tali da non risultare sicuramente affette da evidenti alterazioni dinamiche, timbriche, prospettiche (e chi più ne ha più ne metta) per il solo e semplice motivo che l'ampli sta "clippando"...!"


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    Re: Calcolate la potenza di cui avete bisogno........

    Post  phaeton on Sun Jan 23, 2011 3:55 pm

    Rudino wrote:109 db a 9 piedi di distanza

    Solo che non è chiaro quale potenza su quale carico indicare. Io ho indicato quella su 8 ohm.

    l'ho indicato nel post precedente: casse da 8 --> potenza su 8, casse da 4, potenza su 4


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    Re: Calcolate la potenza di cui avete bisogno........

    Post  phaeton on Sun Jan 23, 2011 4:01 pm

    Massimo Bianco wrote:Scaricate dal sito dell'Ing. Renato Giussiani il programma PotenzaWin, che è meglio!

    non sono molto d'accordo, personalmente ho sempre preferito il calcolo di homestead (confortato anche da qualche minima e sicuramente non professionale misura)



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    Re: Calcolate la potenza di cui avete bisogno........

    Post  phaeton on Sun Jan 23, 2011 4:16 pm

    Luca58 wrote:
    Io mi sto rendendo conto che pressione sonora e volume non sono la stessa cosa, anche se non so spiegarlo bene (sempre per i motivi contenuti nella mia firma ).

    e invece ti sei spiegato benissimo!!!!
    pressione sonora = entita' fisica misurabile, dipende essenzialmente da potenza, ambiente di ascolto e sensibilita' dei diffusori. non e' influenzata dal nostro cervello.
    volume = sensazione, dipende essenzialmente da come il nostro cervello "interpreta" i segnali, e solo relativamente dalla pressione sonora.
    esempio: due ampli, il primo da 1W con una curva di saturazione molto dolce e praticamente dovuta solo alla seconda armonica in dosi ottime e abbondanti (qualcuno ha detto un triodo senza GNFB? chi e' stato il malandrino? Laughing Laughing ), il secondo da 2W (cioe' il doppio della potenza) ma con una curva molto ripida ma con un minimo (molto meno che prima in assoluto) di armoniche dispari di ordine relativamente alto (ancora? ma allora si insiste, chi e' che ha detto transistor in classe AB con GNFB?? Laughing Laughing ). ascoltati nella stessa identica situazione il 99% di noi direbbe che il primo ampli suona piu' forte e meglio e quindi e' piu' potente santa santa


    Luca58 wrote:
    Ogni ampli, anche a valvole di potenza limitata (es. 25-30W), e' in grado di produrre un volume sonoro adeguato all'ascolto "medio", soprattutto scegliendo il posizionamento in modo da sfruttare al meglio le riflessioni della stanza e tenendo i diffusori non lontani dal punto di ascolto; se lo posso fare io con 25 W e 82,5 db dellle LS3/5a lo possono fare tutti Laughing.

    sicuramente stai ascoltando un ottimo volume medio, adeguato ai tuoi bisogni. occhio che 92db di SPL medio sono un volume molto alto (e' il conto veloce che mi viene dal sito segnalato a 3m di distanza)
    il problema sono i picchi, anche se in modo dolce un qualunque ampli prima o poi satura, e se hai 3db di headroom sul livello medio quella sara' la dinamica che avrai in modo indistorto, tutto il resto sara' inascoltabile (transistor) oppure eufonicamente distorto (tubi), anche se come detto piu' volte, difficilmente un orecchio medio si accorge di un clipping veloce.

    per il discorso della qualita', quoto tutto.....




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    Re: Calcolate la potenza di cui avete bisogno........

    Post  aircooled on Sun Jan 23, 2011 4:56 pm

    ragazzi non comiciate con la potenza che vi fanno neri


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    Re: Calcolate la potenza di cui avete bisogno........

    Post  aircooled on Sun Jan 23, 2011 4:59 pm

    esempio: due ampli, il primo da 1W con una curva di saturazione molto dolce e praticamente dovuta solo alla seconda armonica in dosi ottime e abbondanti (qualcuno ha detto un triodo senza GNFB? chi e' stato il malandrino? ), il secondo da 2W (cioe' il doppio della potenza) ma con una curva molto ripida ma con un minimo (molto meno che prima in assoluto) di armoniche dispari di ordine relativamente alto (ancora? ma allora si insiste, chi e' che ha detto transistor in classe AB con GNFB?? ). ascoltati nella stessa identica situazione il 99% di noi direbbe che il primo ampli suona piu' forte e meglio e quindi e' piu' potente


    propongo che si promuova seduta stante phaeton da JuniorMember
    a Suonologo


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    Re: Calcolate la potenza di cui avete bisogno........

    Post  aircooled on Sun Jan 23, 2011 5:06 pm

    visto che tutti postate i calcolatori beccatevi anche il mio
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    il meglio va solo con il meglio e non è un caso

    la calunnia disdegna i mediocri e si afferra ai grandi
     

    non discutere mai con un idiota, ti trascina al suo livello e poi ti batte con l'esperienza - ricorda chi sa fa chi non sa insegna
     
    Showroom AIRTECH via XX Settembre 12 San Giuliano Terme PI cell 3393521936 fisso 050818821 dalle 16.00 alle 19.00 dal martedi al sabato
    mail bertini63@virgilio.it

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