Pls select your own language, using the translator in the left-hand corner
Diffusori: correlazione fra risposta in frequenza e suono
Il Gazebo Audiofilo

The Italian Forum for HI-FI, Music, DAC, Headphones And Cables

    Diffusori: correlazione fra risposta in frequenza e suono

    Share

    matte
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 1386
    Data d'iscrizione : 2010-02-02
    Età : 40
    Località : Pisa

    Diffusori: correlazione fra risposta in frequenza e suono

    Post  matte on Tue Feb 15, 2011 2:49 pm

    Ribadisco che i gusti non si discutono ma questa è la risposta delle Responce SC





    Questo intendevo dire per "equalizzato"


    _________________

    ernesto1
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 1060
    Data d'iscrizione : 2010-05-29
    Età : 54

    Re: Diffusori: correlazione fra risposta in frequenza e suono

    Post  ernesto1 on Tue Feb 15, 2011 3:19 pm

    matte wrote:Ribadisco che i gusti non si discutono ma questa è la risposta delle Responce SC





    Questo intendevo dire per "equalizzato"
    Si! Buona notte
    Se guardiamo le misure , i grafici , i numeri, allora saremo tutti con gli ampli Giapponesi freddi e piatti come quelli degli anni 80..... Laughing


    _________________
    Ernesto

    Luca58
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 8293
    Data d'iscrizione : 2009-07-15
    Località : Baracchina bianca

    Re: Diffusori: correlazione fra risposta in frequenza e suono

    Post  Luca58 on Tue Feb 15, 2011 3:34 pm

    Pazzoperilpianoforte wrote:ma se non tutti gli appassionati del mondo hanno le LS3, forse non è detto che queste siano diffusori perfetti e debbano piacere a tutti, no?

    ??? ??? Hai mai conosciuto un bischero che abbia detto una cosa simile delle LS3/5a? Io no.

    Ma una cosa e' dire che incontrano o meno i propri gusti, una cosa e' negare i pregi che hanno e per i quali sono diventate uno dei pochi miti veri in hi-fi perche' vuol dire non sapere di cosa si sta parlando.

    Tempo fa ho finalmente ascoltato una coppia di ELS57, che a detta di molti sono i diffusori piu' trasparenti che siano mai stati fatti; io li ho ascoltati e la delusione e' stata pazzesca perche' suonavano come vecchie ciabatte uscite dalla cantina della nonna. Ma mica mi metto a dire che quel mito e' una schifezza e che le mie LS3/5a o qualunque altro diffusore economico e' meglio. Sarebbe come se dicessi che la Ferrari e' un cesso perche' nel traffico del centro di Milano nel quale l'ho portata si ingolfa, consuma troppo e va piano. E' chiaro che un problema grave da qualche parte ci doveva essere, anche se l'amplificazione era buona e molto costosa. Il fatto che a me in quelle condizioni non siano piaciuti perche' non andavano non dipende dai gusti, ma dal casino che in qualche modo il proprietario ha combinato.

    Non e' che con un ascolto si puo' pensare che tutto il mondo sia rincoglionito; ci vuole anche un po' di umilta' quando ci si avvicina a qualche cosa della quale non si ha esperienza.

    Che poi mettere a punto davvero le LS3/5a sia meno facile di quello che si creda e' vero, ma e' anche vero che, pur senza trovare le condizioni ottimali, bisogna farlo apposta per far loro avere la resa descritta da Ernesto1.

    Se invece si tratta di "Io preferisco altri tipi di diffusori", e' assolutamente legittimo, ma non mi sembra che questo sia stato il discorso.

    Passo e chiudo.


    _________________
    Keep your ears honest: Listen to live, unamplified music every week.

    matte
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 1386
    Data d'iscrizione : 2010-02-02
    Età : 40
    Località : Pisa

    Re: Diffusori: correlazione fra risposta in frequenza e suono

    Post  matte on Tue Feb 15, 2011 3:50 pm

    Luca58 wrote:

    Passo e chiudo.

    No no! aggiungi anche questo







    _________________

    aircooled
    Suonologo
    Suonologo

    Numero di messaggi : 32292
    Data d'iscrizione : 2008-12-20
    Località : AIRTECHLANDIA

    Re: Diffusori: correlazione fra risposta in frequenza e suono

    Post  aircooled on Tue Feb 15, 2011 3:51 pm

    ocio bimbi che so io quello dei grafici


    _________________

     
    il meglio va solo con il meglio e non è un caso

    la calunnia disdegna i mediocri e si afferra ai grandi
     

    non discutere mai con un idiota, ti trascina al suo livello e poi ti batte con l'esperienza - ricorda chi sa fa chi non sa insegna
     
    Showroom AIRTECH via XX Settembre 12 San Giuliano Terme PI cell 3393521936 fisso 050818821 dalle 16.00 alle 19.00 dal martedi al sabato
    mail bertini63@virgilio.it

    Amuro_Rey
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 9841
    Data d'iscrizione : 2009-01-20
    Età : 47
    Località : Italia

    Re: Diffusori: correlazione fra risposta in frequenza e suono

    Post  Amuro_Rey on Tue Feb 15, 2011 4:07 pm



    _________________
    Per sempre  P I R A T A       

    matte
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 1386
    Data d'iscrizione : 2010-02-02
    Età : 40
    Località : Pisa

    Re: Diffusori: correlazione fra risposta in frequenza e suono

    Post  matte on Tue Feb 15, 2011 4:09 pm

    aircooled wrote:ocio bimbi che so io quello dei grafici

    Un lo faccio più


    _________________

    ernesto1
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 1060
    Data d'iscrizione : 2010-05-29
    Età : 54

    Re: Diffusori: correlazione fra risposta in frequenza e suono

    Post  ernesto1 on Tue Feb 15, 2011 4:18 pm


    Amanti di grafici?
    Siete tutti assunti in Tipografia .Tornando a noi , non so che dire, ok prendiamola allora che gli esemplari avuti erano evidentemente con dei problemi... Cosa alquanto remota.... Pero' io consiglio se se ne avesse possibilta' di fare questo confronto tra le LS3 e le One SC per confermare o smentire quello che ne ho colto io....


    _________________
    Ernesto

    ernesto1
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 1060
    Data d'iscrizione : 2010-05-29
    Età : 54

    Re: Diffusori: correlazione fra risposta in frequenza e suono

    Post  ernesto1 on Tue Feb 15, 2011 4:23 pm

    [quote="Luca58"]
    Pazzoperilpianoforte wrote:Che poi mettere a punto davvero le LS3/5a sia meno facile di quello che si creda e' vero, ma e' anche vero che, pur senza trovare le condizioni ottimali, bisogna farlo apposta per far loro avere la resa descritta da Ernesto1.

    Attenzione Luca, da non confondere che abbia detto le LS 3 erano scarse... ma chissa' forse anche complice abituato l'orecchio al suono delle one Sc e anche complice perche' il loro il sound stage e qui' posso scommettere al 100% si è dimostrato da essere elargito con eccellenza assoluta ancora meglio e superiore alle BBC , ho preferito tenermi i monitor piu' moderni


    _________________
    Ernesto

    matte
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 1386
    Data d'iscrizione : 2010-02-02
    Età : 40
    Località : Pisa

    Re: Diffusori: correlazione fra risposta in frequenza e suono

    Post  matte on Tue Feb 15, 2011 4:35 pm

    ernesto1 wrote:
    Amanti di grafici?
    Siete tutti assunti in Tipografia .Tornando a noi , non so che dire, ok prendiamola allora che gli esemplari avuti erano evidentemente con dei problemi... Cosa alquanto remota.... Pero' io consiglio se se ne avesse possibilta' di fare questo confronto tra le LS3 e le One SC per confermare o smentire quello che ne ho colto io....

    No Ernesto ci mancherebbe anche perchè tanto ognuno rimarrebbe della sua idea ed è giusto ,a me piace un suono a te un'altro; io mi sono solo avvalso (goliardicamente) dei grafici perchè avevo percepito, ma in altri diffusori sempre proac, quel tipo di risposta, con questo non vuol dire che non le apprezzi, anzi se non fossero costate un po troppo e non avessi un loculo io le 130 me le sarei portate a casa; ma con questo non posso dire che siano il massimo della neutralità , fra l'altro cosa comune al 90% dei diffusori oggi in commercio (B&W escluse ).

    Poi si fa pe' fa du chiacchiere sunny


    _________________

    ernesto1
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 1060
    Data d'iscrizione : 2010-05-29
    Età : 54

    Re: Diffusori: correlazione fra risposta in frequenza e suono

    Post  ernesto1 on Tue Feb 15, 2011 4:47 pm

    Caro Matt(eo?) Se parliamo di neutralita' è meglio secondo il mio parere umile per carita' e non assolutistico, in hifi sarebbe piu' opportuno non si esasperi in quanto vuoi o non vuoi gli apparecchi per uso allo scopo dobbiamo mettterci in testa non sono strumenti musicali, i quali si avvalgono di vibrazioni per produrre il suono , mentre invece per l'appunto in hifi si usano mezzi elettronici che , essendo fatti di dispositivi elettrici se esasperati appunto a riprodurre una spinta netraulita' e' facile al nostro orecchio risultino distanti dal coinvolgimento , nonche' distaccati da dare l'impressione di sentire suoni puliti ma privi d'anima.


    _________________
    Ernesto

    Luca58
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 8293
    Data d'iscrizione : 2009-07-15
    Località : Baracchina bianca

    Re: Diffusori: correlazione fra risposta in frequenza e suono

    Post  Luca58 on Tue Feb 15, 2011 5:34 pm

    [quote="ernesto1"]
    Luca58 wrote:
    Pazzoperilpianoforte wrote:Che poi mettere a punto davvero le LS3/5a sia meno facile di quello che si creda e' vero, ma e' anche vero che, pur senza trovare le condizioni ottimali, bisogna farlo apposta per far loro avere la resa descritta da Ernesto1.

    Attenzione Luca, da non confondere che abbia detto le LS 3 erano scarse... ma chissa' forse anche complice abituato l'orecchio al suono delle one Sc e anche complice perche' il loro il sound stage e qui' posso scommettere al 100% si è dimostrato da essere elargito con eccellenza assoluta ancora meglio e superiore alle BBC , ho preferito tenermi i monitor piu' moderni

    Assolutamente legittimo; anche io, d'altra parte, sto pensando di cambiare le mie con un paio di torri per avere anche le basse frequenze, se le trovo che non mi facciano rimpiangere le qualita' delle LS3/5a.


    _________________
    Keep your ears honest: Listen to live, unamplified music every week.

    Geronimo
    Self-Awareness
    Self-Awareness

    Numero di messaggi : 16086
    Data d'iscrizione : 2009-03-09

    Re: Diffusori: correlazione fra risposta in frequenza e suono

    Post  Geronimo on Tue Feb 15, 2011 5:46 pm

    ernesto1 wrote:
    matte wrote:Ribadisco che i gusti non si discutono ma questa è la risposta delle Responce SC





    Questo intendevo dire per "equalizzato"
    Si! Buona notte
    Se guardiamo le misure , i grafici , i numeri, allora saremo tutti con gli ampli Giapponesi freddi e piatti come quelli degli anni 80..... Laughing

    La risposta in frequenza in ambiente è forse la misura più direttamente correlabile al suono di un diffusore: non ci dice se suona bene o male ma è indicativa dell'equilibrio timbrico. Nel caso del grafico postato è evidente una caratterizzazione leggermente "loudness" dei diffusori misurati.


    _________________
    "Se cerchi il rilassamento mentale prova la meditazione sul respiro"(CLICCA QUI)

    "Sono il ponte fra quello che non sono mai stato e quello che non sarò mai"

    "Il mio impianto AUDIO ANALOGUE-AIRTECH-ADVENT"(CLICCA QUI)

    ernesto1
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 1060
    Data d'iscrizione : 2010-05-29
    Età : 54

    Re: Diffusori: correlazione fra risposta in frequenza e suono

    Post  ernesto1 on Tue Feb 15, 2011 6:35 pm

    Elcaset wrote:
    La risposta in frequenza è forse la misura più direttamente correlabile al suono di un diffusore: non ci dice se suona bene o male ma è indicativa dell'equilibrio timbrico. Nel caso del grafico postato è evidente una caratterizzazione leggermente "loudness" dei diffusori misurati.
    Leggiti sopra i miei interventi relativi alla neutralita'


    _________________
    Ernesto

    Geronimo
    Self-Awareness
    Self-Awareness

    Numero di messaggi : 16086
    Data d'iscrizione : 2009-03-09

    Re: Diffusori: correlazione fra risposta in frequenza e suono

    Post  Geronimo on Tue Feb 15, 2011 6:49 pm

    ernesto1 wrote:
    Elcaset wrote:
    La risposta in frequenza è forse la misura più direttamente correlabile al suono di un diffusore: non ci dice se suona bene o male ma è indicativa dell'equilibrio timbrico. Nel caso del grafico postato è evidente una caratterizzazione leggermente "loudness" dei diffusori misurati.
    Leggiti sopra i miei interventi relativi alla neutralita'

    L'ho letto ma io mi riferivo a una misura puramente quantitativa , detto grossolanamente più o meno "bassi, medi, alti"


    _________________
    "Se cerchi il rilassamento mentale prova la meditazione sul respiro"(CLICCA QUI)

    "Sono il ponte fra quello che non sono mai stato e quello che non sarò mai"

    "Il mio impianto AUDIO ANALOGUE-AIRTECH-ADVENT"(CLICCA QUI)

    aircooled
    Suonologo
    Suonologo

    Numero di messaggi : 32292
    Data d'iscrizione : 2008-12-20
    Località : AIRTECHLANDIA

    Re: Diffusori: correlazione fra risposta in frequenza e suono

    Post  aircooled on Tue Feb 15, 2011 6:50 pm

    boni con i grafici dei diffusori, non hanno molta attinenza poi con l'ambiente domestico


    _________________

     
    il meglio va solo con il meglio e non è un caso

    la calunnia disdegna i mediocri e si afferra ai grandi
     

    non discutere mai con un idiota, ti trascina al suo livello e poi ti batte con l'esperienza - ricorda chi sa fa chi non sa insegna
     
    Showroom AIRTECH via XX Settembre 12 San Giuliano Terme PI cell 3393521936 fisso 050818821 dalle 16.00 alle 19.00 dal martedi al sabato
    mail bertini63@virgilio.it

    Geronimo
    Self-Awareness
    Self-Awareness

    Numero di messaggi : 16086
    Data d'iscrizione : 2009-03-09

    Re: Diffusori: correlazione fra risposta in frequenza e suono

    Post  Geronimo on Tue Feb 15, 2011 7:22 pm

    aircooled wrote:boni con i grafici dei diffusori, non hanno molta attinenza poi con l'ambiente domestico

    Però a parità di ambiente questi avranno "meno acuti" rispetto alle Pro-Ac



    _________________
    "Se cerchi il rilassamento mentale prova la meditazione sul respiro"(CLICCA QUI)

    "Sono il ponte fra quello che non sono mai stato e quello che non sarò mai"

    "Il mio impianto AUDIO ANALOGUE-AIRTECH-ADVENT"(CLICCA QUI)

    Pazzoperilpianoforte
    Suonologo
    Suonologo

    Numero di messaggi : 5316
    Data d'iscrizione : 2009-01-12
    Età : 48
    Località : Firenze

    Re: Diffusori: correlazione fra risposta in frequenza e suono

    Post  Pazzoperilpianoforte on Tue Feb 15, 2011 7:39 pm

    matte wrote:Ribadisco che i gusti non si discutono ma questa è la risposta delle Responce SC





    Questo intendevo dire per "equalizzato"

    Ti posso dire una cosa Matte....

    puoi postarmi tutte le risposte in frequenza che vuoi prese in camera anecoica.... non dicono assolutamente un cappero di come suona il diffusore in ambiente.... oltre al fatto che il riscontro tra risposta in frequenza e sensazioni d'ascolto si sa dalla preistoria che è veramente molto molto relativo.... Penso che solo un audiofilo fermo agli anni '70 possa oggi giudicare un diffusore dalla risposta in frequenza in camera anecoica ...

    E questa non è una opinione, è cosa nota e conta, provata.

    L'unica cosa che si evince dal grafico è che questi, come tutti i mini, hanno un pizzico di rigonfio in gamma mediobassa per far meno notare l'assenza di basso vero e proprio...

    SE questi sono gli argomenti di discussione, il massimo di risposta che si può avere è una risata e una alzata di spalle..... Laughing Laughing Laughing Laughing


    Last edited by Pazzoperilpianoforte on Tue Feb 15, 2011 7:53 pm; edited 1 time in total


    _________________
    Vito Buono
    __________
    Accuphase DP-500 + Stax SR-009 + Stax SRM 600 Limited
    oppure
    Graaf GM-50 rivalvolato Telefunken/Valvo Amburgo/EI KT90 + ProAc D 25
    ... e tantissima musica!

    Dragon
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 8562
    Data d'iscrizione : 2008-12-23
    Età : 51
    Località : Pisa (Motociclista)

    Re: Diffusori: correlazione fra risposta in frequenza e suono

    Post  Dragon on Tue Feb 15, 2011 7:47 pm

    Più volte l'ha detto Air: non stuzzicate il culo alla cicalaaaaa... Laughing Laughing Laughing


    _________________
    Ai cavalli mettono i paraocchi...noi li abbiamo a corredo fin dalla nascita.

    Pazzoperilpianoforte
    Suonologo
    Suonologo

    Numero di messaggi : 5316
    Data d'iscrizione : 2009-01-12
    Età : 48
    Località : Firenze

    Re: Diffusori: correlazione fra risposta in frequenza e suono

    Post  Pazzoperilpianoforte on Tue Feb 15, 2011 8:35 pm

    Elcaset wrote:
    aircooled wrote:boni con i grafici dei diffusori, non hanno molta attinenza poi con l'ambiente domestico

    Però a parità di ambiente questi avranno "meno acuti" rispetto alle Pro-Ac


    Elcaset.... anche te hai bevuto peso oggi.... mache si confrontano risposta in frequenza in camera anecoica di un diffusore e risposta in ambiente di un'altro?????????



    _________________
    Vito Buono
    __________
    Accuphase DP-500 + Stax SR-009 + Stax SRM 600 Limited
    oppure
    Graaf GM-50 rivalvolato Telefunken/Valvo Amburgo/EI KT90 + ProAc D 25
    ... e tantissima musica!

    Fausto
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 5904
    Data d'iscrizione : 2010-10-09
    Età : 51
    Località : LAND OF HOPE AND DREAMS

    Re: Diffusori: correlazione fra risposta in frequenza e suono

    Post  Fausto on Tue Feb 15, 2011 8:36 pm

    Ho saltato alla grande molti post: perdonatemi!
    I grafici: NO!
    Troppa tecnica e troppo complicata!
    Meglio, secondo me, un buon ascolto!
    Non tutti, me compreso, possono valutare questi post!
    Io, fossi in te, ascolterei....
    cheers

    Pazzoperilpianoforte
    Suonologo
    Suonologo

    Numero di messaggi : 5316
    Data d'iscrizione : 2009-01-12
    Età : 48
    Località : Firenze

    Re: Diffusori: correlazione fra risposta in frequenza e suono

    Post  Pazzoperilpianoforte on Tue Feb 15, 2011 9:10 pm

    Luca58 wrote:...
    Ma una cosa e' dire che incontrano o meno i propri gusti, una cosa e' negare i pregi che hanno e per i quali sono diventate uno dei pochi miti veri in hi-fi perche' vuol dire non sapere di cosa si sta parlando.
    ...

    A me non sembra Ernesto negasse nulla (ed anch'io non ho mai detto che le LS3/5 siano diffusori perfetti o imperfetti, o che lo abbia detto tu).

    Ernesto ha detto: nell'impianto dove le ho scoltate, le ProAc andavano meglio... non mi sembra una cosa così impossibile da credere, tutto qui. Anche perché, ripeto, sono molti gli impianti che non sono tagliati a misura per le LS 3/5, che danno il massimo solo in dei ben precisati e specifici contesti.


    _________________
    Vito Buono
    __________
    Accuphase DP-500 + Stax SR-009 + Stax SRM 600 Limited
    oppure
    Graaf GM-50 rivalvolato Telefunken/Valvo Amburgo/EI KT90 + ProAc D 25
    ... e tantissima musica!

    ernesto1
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 1060
    Data d'iscrizione : 2010-05-29
    Età : 54

    Re: Diffusori: correlazione fra risposta in frequenza e suono

    Post  ernesto1 on Tue Feb 15, 2011 11:03 pm

    Caro Vito convengo con quanto hai scritto, e cioe', non era mia intenzione semmai ce ne fossse stato un accenno che le LS3 siano scarsi, ma semplicemente nel contesto del mio impianto ho sentito meglio decisamente le ProAc. E dire che, propio poiche' in quel periodo avevo i Leak e mi furono elargiti tanti consigli come felice accoppiata con i monitor BBC , l'impianto in teoria avrebbe dovuto esser tagliato su misura per le LS3....E non avessi avuto come riferimento le One Sc forse a quest'ora sarei un eventuale chissa' possessore? . Quen Sabe?


    _________________
    Ernesto

    matte
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 1386
    Data d'iscrizione : 2010-02-02
    Età : 40
    Località : Pisa

    Re: Diffusori: correlazione fra risposta in frequenza e suono

    Post  matte on Tue Feb 15, 2011 11:45 pm

    Penso che si possa andare avanti così per 50 pagine tanto ognuno continuerà a dire la sua e difendere più o meno giustificandola la propria tesi sunny dico solo e sensa polemica alcuna, per me è una passione e quindi un piacere in tutte le sue sfumature, che per me una cassa con una risposta come quella riportata è colorata , anzi è artificiosamente incolore nel senso che arretrando un pelo la gamma media si ha prprio il gradito effetto che l'equilibrio timbrico sia migliore
    Ribadisco poi, tante volte non sia chiaro, che a me le Proac che ho sentito sono piaciute e che ultimamente stavo cercando una coppia di Tablette Reference 8 da alternare alle mie KEF santa ma ciò non toglie che la risposta "a culla" sia un marchio di fabbrica di molti modelli, che forese come le B&W per altri motivi le rende immediatamente riconoscibili


    _________________

    matley
    IL "pulcioso"
    IL

    Numero di messaggi : 17268
    Data d'iscrizione : 2008-12-21
    Età : 56
    Località : Colle Val D'Elsa

    Re: Diffusori: correlazione fra risposta in frequenza e suono

    Post  matley on Wed Feb 16, 2011 12:25 am

    grafici?
    mica siamo su AR...


    _________________
     
     
    Non seguire una strada...."CREALA!



    "ma se i Cavi non ce-l'hai 'ndo vai..." ?



    Spoiler:
    https://i68.servimg.com/u/f68/13/38/17/01/pre_cj11.jpg

      Current date/time is Fri Dec 09, 2016 2:59 am