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44.1 o 176.4 ? - Page 4
Il Gazebo Audiofilo

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    44.1 o 176.4 ?

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    Re: 44.1 o 176.4 ?

    Post  phaeton on Sun Feb 27, 2011 12:06 pm

    Elcaset wrote:

    Non fare il modesto, sei un ottimo divulgatore , figura necessaria per rendere più fruibile i fumosi concetti degli ingegneri Suonologi

    ops, dai non mi dire che veramente si vede il fumo mentre scrivo? mi sa che devo rolla' de meno.....
    affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid


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    Re: 44.1 o 176.4 ?

    Post  Massimo on Sun Feb 27, 2011 12:07 pm

    Pazzoperilpianoforte wrote:
    ... Poi, essendo le orecchie di ciascuno diverse da quelle degli altri, non è detto la sua scelta sia la migliore per tutti.

    applausi applausi applausi applausi


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    Re: 44.1 o 176.4 ?

    Post  frighino rosso on Sun Feb 27, 2011 12:09 pm

    applausi applausi applausi applausi applausi applausi

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    Re: 44.1 o 176.4 ?

    Post  Geronimo on Sun Feb 27, 2011 12:10 pm

    phaeton wrote:
    ops, dai non mi dire che veramente si vede il fumo mentre scrivo? mi sa che devo rolla' de meno.....
    affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid


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    Re: 44.1 o 176.4 ?

    Post  Pazzoperilpianoforte on Sun Feb 27, 2011 12:11 pm

    Luca58 wrote:
    Pazzoperilpianoforte wrote:
    Ci sono anche lettori con upsampling non selezionabile che suonano privi di artefatti... prova un Accuphase...
    A quanto campiona?

    Ti posso dire del DP500 (ora sostituito da un modello nuovo).

    Detto che la ditta non pubblicizza upsampling eventuali della macchina di nessun tipo, e che monta un convertitore capace di agganciare segnali fino a 96 Khz ma all'ascolto non manifesta nessuno degli artefatti più o meno evidenti (che a me danno molto fastidio) tipici delle macchine con campionamento a multipli imperfetti, o lavora in banda base e poi ci pensa il DAC come nel caso del Maestro fatto lavorare a 44.1 Khz, oppure sovracampiona a 88.2 Khz....quale delle due non saprei dire... ma visto la mancanza di pubblicità, credo che a quelli dell'Accuphase inseguire la corsa all'ultimo sovracampionamento freghi molto poco....

    Forse se dico del DAC a Phaeton facciamo delle deduzioni.... si tratta di quattro Burr-Brown PCM 1796 (al suo interno credo effettui un oversampling x8) in configurazione MDS++ (Multiple Delta-Sigma).


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    Re: 44.1 o 176.4 ?

    Post  phaeton on Sun Feb 27, 2011 1:42 pm

    Pazzoperilpianoforte wrote:..........

    Forse se dico del DAC a Phaeton facciamo delle deduzioni.... si tratta di quattro Burr-Brown PCM 1796 (al suo interno credo effettui un oversampling x8) in configurazione MDS++ (Multiple Delta-Sigma).

    purtroppo senza sapere l'implementazione logica fatta (e te la puo' dire solo Accu) non si puo' dire che tipo di up/over sampling viene fatto.....
    in ogni caso la particolarita' degli Accu e' l'utilizzo in parallelo dei dac, che conesnte di ottenere prestazioni assolutamente inarrivabili con un singolo chip monolitico (la spiegaione e' piuttosto complicata, include concetti tipo integrali di cross-correlazione tra spettri di potenza di segnale e rumore, et similia, ma se volete... Laughing Laughing Laughing Laughing scherzo naturalmente, non ci penso nemmeno a imbarcarmi in un simile ginepraio, anche perche' creedo che la cosa sia copyrighted...)
    questo e' proprio uno di quei casi che si dicevano prima, in cui il DAC e' solo uno dei componenti dell'architettura, e NON e' il componente che decide il suono finale, che invece e' deciso dalla progettazione complessiva, come nel caso AA.... c'e' da dire che pochi possono fare un progetto simile, e tipicamente con costi alti... viceversa prendere un DAC qualunque (costo variabile fino a qualche $$ al massimo per quelli commerciali in lotti da 1000) metterci un paio di operazionali (senza progettare nulla, nei datasheet dei DAC c'e' gia' il circuito di uscita (I/V e buffer) progettato e con tutti i valori) e inscatolare il tutto in una scatolina cromata non costa nulla a livello di neuroni.....


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    Re: 44.1 o 176.4 ?

    Post  Luca58 on Sun Feb 27, 2011 1:56 pm

    Pazzoperilpianoforte wrote:o lavora in banda base e poi ci pensa il DAC come nel caso del Maestro fatto lavorare a 44.1 Khz, oppure sovracampiona a 88.2 Khz
    Vista la tua cultura musicale ed il tipo di impianto che hai scelto, se non senti artefatti e' possibile che campioni a 44.1.

    C'e' da dire che, secondo me, il fatto che gli impianti di Air ed Avalon, che comunque sono entrambi su base AA, richiedano il 44.1 solo dopo averli messi a punto per bene dovrebbe essere indicativo del fatto che l'up-sampling preventivo inserito nel progetto dai costruttori sia il tentativo, in parte riuscito ed in parte no se persone sensibili sentono in ogni caso artefatti (sempre minori con l'aumentare della classe del cdp), di compensare i problemi che i loro impianti test hanno. Non saprei come altro spiegarlo.

    C'e' in effettii da valutare se il beneficio del campionamento standard sia caratteristico solo di AA o se sia invece estrapolabile e tutti i cdp (come credo), ma con la maggior parte dei lettori questa prova non si puo' fare.

    Resta il fatto che i grossi produttori di cdp top sono tornati al 44.1 e non ho dubbi che loro queste prove le abbiano fatte, al punto da andare in contro-tendenza.


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    Re: 44.1 o 176.4 ?

    Post  aircooled on Sun Feb 27, 2011 2:04 pm

    Pazzoperilpianoforte wrote:

    Ti posso dire del DP500 (ora sostituito da un modello nuovo).

    Detto che la ditta non pubblicizza upsampling eventuali della macchina di nessun tipo, e che monta un convertitore capace di agganciare segnali fino a 96 Khz ma all'ascolto non manifesta nessuno degli artefatti più o meno evidenti (che a me danno molto fastidio) tipici delle macchine con campionamento a multipli imperfetti, o lavora in banda base e poi ci pensa il DAC come nel caso del Maestro fatto lavorare a 44.1 Khz, oppure sovracampiona a 88.2 Khz....quale delle due non saprei dire... ma visto la mancanza di pubblicità, credo che a quelli dell'Accuphase inseguire la corsa all'ultimo sovracampionamento freghi molto poco....

    Forse se dico del DAC a Phaeton facciamo delle deduzioni.... si tratta di quattro Burr-Brown PCM 1796 (al suo interno credo effettui un oversampling x8) in configurazione MDS++ (Multiple Delta-Sigma).
    se lasci fare al DAc sovraccampiona in base a quello che vede in ingresso, prendi il bryston come esempio, se gli metti un 44 lavora a multipli di 44 se gli mandi un 48 a multipli di 48


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    Re: 44.1 o 176.4 ?

    Post  aircooled on Sun Feb 27, 2011 2:07 pm

    Avalon. wrote:piccola precisazione : non sembra, va nettamente meglio, anzi suona da con rispetto parlando, da Dio. Hai detto una cosa sacrosanta cioè che l'impianto deve essere perfettamente a punto x poterne apprezzare a pieno il salto di qualità ( io avevo qualche problemino al pre e sono eternamente grato a Merlino x avermi risolto il problemino ).Parola di audiofilo felice
    attenzione che in settimana è previsto l'arrivo di un super pre al meglio non c'è mai limite


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    Re: 44.1 o 176.4 ?

    Post  Luca58 on Sun Feb 27, 2011 2:08 pm

    Da Avalon o da te?


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    Re: 44.1 o 176.4 ?

    Post  aircooled on Sun Feb 27, 2011 2:09 pm

    Pazzoperilpianoforte wrote:
    aircooled wrote:vediamo se s'incazza



    Ammazza!!!!!!!!!!!!!! Ora fulmino anch'io.........





    Non vedo perché incazzarmi, mi sento lusingato dall'onore.... dopo Giove noi tre a fulminare

    Solo che mi hai stupito Air, io in realtà scherzavo, non mi immaginavo mi prendessi sul serio... non credo di essere alla vostra altezza come conoscenza tecnica.... mi sento un pò un impostore insomma

    Comunque grazie!!!!
    non giriamo la frittata sei stato più volte sollecitato ma hai sempre opposto rifiuto ......


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    Re: 44.1 o 176.4 ?

    Post  aircooled on Sun Feb 27, 2011 2:13 pm

    Luca58 wrote:Da Avalon o da te?
    da Avalon, io so poero mi devo accontentare di viaggiare con sempli integrati però..... un giorno o l'altro mi prendero la rivincita con un super integrato Adpersonam


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    Re: 44.1 o 176.4 ?

    Post  matley on Sun Feb 27, 2011 7:44 pm

    Avalon. wrote:dopo approfondite prove condotte a quattro orecchie ( che sono meglio di due ) ho preferito 44.1 x il mio cdp Maestro SE naturalmente riferito all'ascolto del mio impianto il quale ora è perfettamente a punto. E questa scelta abbraccia tutti i generi musicali e non solo x voce e pochi strumenti acustici come giustamente aveva suggerito Matley. Buon ascolto a tutti cheers


    bene allora siamo in tre....che ascoltano il solito oggetto...nella solita configurazione...
    mmhhh... o siamo sordi tutti e tre oppure...il Matley ciavea... sentito giusto
    mi fa piacere raga....ma ancora non ho potuto apprezzare come va in bilanciato il CD...nel mio impianto
    ma qualche altra sfumatura la stò ascoltando...
    quando succederà vi dirò...

    buoni ascolti a tutti...

    viva i DAC buoni.. cheers


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    Re: 44.1 o 176.4 ?

    Post  frighino rosso on Sun Feb 27, 2011 7:58 pm

    ero un pò preoccupato x non averti ancora letto sunny ti auguro di poter presto utilizzare il bilanciato ciao cheers

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    Re: 44.1 o 176.4 ?

    Post  matley on Sun Feb 27, 2011 8:36 pm

    ciao Avalon... sunny
    Ho letto da qualche parte... che presto farai un salto di PRE...
    buoni ascolti.....ma non spaventarti se nel loculo la grande Orchestra si allargherà un tantino...
    per il bal... unc'è speranza..


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    Re: 44.1 o 176.4 ?

    Post  aircooled on Sun Feb 27, 2011 8:49 pm

    unglielodi che è una sorpresa


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    Re: 44.1 o 176.4 ?

    Post  Piero62 on Sun Feb 27, 2011 9:27 pm

    matley wrote:
    Avalon. wrote:dopo approfondite prove condotte a quattro orecchie ( che sono meglio di due ) ho preferito 44.1 x il mio cdp Maestro SE naturalmente riferito all'ascolto del mio impianto il quale ora è perfettamente a punto. E questa scelta abbraccia tutti i generi musicali e non solo x voce e pochi strumenti acustici come giustamente aveva suggerito Matley. Buon ascolto a tutti cheers


    bene allora siamo in tre....che ascoltano il solito oggetto...nella solita configurazione...
    mmhhh... o siamo sordi tutti e tre oppure...il Matley ciavea... sentito giusto
    mi fa piacere raga....ma ancora non ho potuto apprezzare come va in bilanciato il CD...nel mio impianto
    ma qualche altra sfumatura la stò ascoltando...
    quando succederà vi dirò...

    buoni ascolti a tutti...

    viva i DAC buoni.. cheers

    Salve,
    volevo anche io testimoniare che, dopo una quindicina di giorni di prove,sono giunto alla stessa conclusione, e nel
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    Re: 44.1 o 176.4 ?

    Post  matley on Sun Feb 27, 2011 9:36 pm

    oddio.... santa
    bisogna tel. in casa AA....
    tutto questo spreco...bastava un semplice 44.1..


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    Re: 44.1 o 176.4 ?

    Post  Pazzoperilpianoforte on Sun Feb 27, 2011 11:47 pm

    aircooled wrote:...
    non giriamo la frittata sei stato più volte sollecitato ma hai sempre opposto rifiuto ......



    Mi avevi sollecitato al fulmine?

    Ipotesi 1)Mi sa che io non c'ho capito un cappero dei tuoi solleciti e tu hai interpretato il mio silenzio in risposta come un diniego;

    Ipotesi 2) Il mio stato di rincoglionimento senile è più avanzato del previsto.... Laughing Laughing Laughing

    ... certo può essere anche la seconda....

    .. ma che, prima mi fulmini e poi mi maltratti?


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    Re: 44.1 o 176.4 ?

    Post  aircooled on Mon Feb 28, 2011 12:39 am

    non ti ho sollecita ol fulmine ma in altre cose, ma non avevi disponibilità con il fulmine è andata bene invece


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    Re: 44.1 o 176.4 ?

    Post  Pazzoperilpianoforte on Mon Feb 28, 2011 10:05 am

    Ah, OK....

    Comunque concordo con gli altri forumers: bella discussione, c'è stato di che imparare....


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    Re: 44.1 o 176.4 ?

    Post  baru_ on Mon Feb 28, 2011 7:46 pm

    Piero62 wrote:
    Salve,
    volevo anche io testimoniare che, dopo una quindicina di giorni di prove,sono giunto alla stessa conclusione, e nel
    mio impianto( Maestro 70 rev.2( in attesa del Pupillo), Vienna Mozart Grand) preferisco il Maestro SE settato a 44.1, un suono meraviglioso.



    una curiosità, come si comporta il maestrino con le Mozart ?

    chiuso


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    Re: 44.1 o 176.4 ?

    Post  Piero62 on Mon Feb 28, 2011 8:00 pm

    baru_ wrote:


    una curiosità, come si comporta il maestrino con le Mozart ?

    chiuso
    Ciao,
    il Maestrino si comporta bene con una sonorità di gran classe, solo che data l'impedenza delle Vienna
    se vuoi alzare il volume oltre una certa soglia(comunque alta) va in protezione, per questo
    attendo con ansia il Pupillo Embarassed che invece pilota alla grande anche a basse impedenze.
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    Re: 44.1 o 176.4 ?

    Post  baru_ on Mon Feb 28, 2011 8:04 pm

    Come immaginavo sunny


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    Re: 44.1 o 176.4 ?

    Post  aircooled on Mon Feb 28, 2011 8:51 pm

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    Re: 44.1 o 176.4 ?

    Post  Joytoy on Tue Mar 01, 2011 12:36 pm

    Per farla breve, vi porto una mia esperienza in ambito campionamenti.
    hardware
    HTPC + scheda audio Asus STX con uscita amplificata a cuffie + cuffie.
    In pratica, nessun buffer di uscita, nessun condensatore d' uscita, ovviamente niente cavi RCA, insomma una cosa "Zen", dritta alle cuffie...

    Appena comperata la scheda audio, con i vecchi driver (non ASIO), preferivo assolutamente 192Khz hardware.
    Dopo "N" mesi (troppi per la verita') uscirono i driver ASIO low latency (bitperfect) e mi si e' aperto finalmente un mondo nuovo con l' ascolto in campionamento nativo.
    Ora ascolto i CD solamente a 44HKhz in quanto l' upsampling (hardware o software) non rende naturale il suono, inoltre riduce la matericita' del ghost imaging.

    Tutto IMHO

    Joy!


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    Stefano
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