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Scusate l'ignoranza ma, mi spiegate una cosa?
Il Gazebo Audiofilo

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    Scusate l'ignoranza ma, mi spiegate una cosa?

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    Edmond
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    Scusate l'ignoranza ma, mi spiegate una cosa?

    Post  Edmond on Sat Mar 12, 2011 1:03 pm

    Riuscite a far capire ad un tordo come il sottoscritto la differenza fra una modalità di funzionamento "wasapi" da una "kernel streaming"?

    Ovvero, sono modalità di funzionamento legate a driver propri del S.O. oppure sono modalità di accesso differenti alle risorse del PC? Sono equivalenti dal punto di vista dell'uso (cioè si possono usare indifferentemente), oppure no?

    Valgono per tutti i S.O (a partire da XP), oppure sono legate solo ai S.O. più evoluti?

    Le varie interfacce USB/SPDIF (tipo Musiland Monitor 01 o M2Tech) che installano dei drivers proprietari, lo fanno per bypassare queste due modalità, oppure per altri motivi?

    Grazie..........


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    Re: Scusate l'ignoranza ma, mi spiegate una cosa?

    Post  phaeton on Sat Mar 12, 2011 1:28 pm


    non sono un esperto, tutt'altro, ti posso solo raccontare quanto sperimentato sulla mia pelle.

    all'inizio, seguendo i consigli di molti trovati sulla rete, ho settato Win7 con WASAPI (che e' una interfaccia standard - cioe' non specifica per un particoalre prodotto - messa a disposizione da Microsoft per Win7 che permette di gestire uno stream digitale verso un device audio). poi pero' visti alcuni problemi ho scritto direttamente a Manunta il quale mi ha consigliato di usare KS (anche con Win7). detto fatto, i problemini sono scomparsi, e in piu' si puo' sfruttare al 100% lo Young (prima non potevo mandare uno stream oltre i 24/192, limitazione dovuta a WASAPI)

    in definitiva: credo che la soluzione migliore dipenda dal particoalre oggetto, non penso si possa generalizzare.

    i dirver proprietari che molti device installano servono a dialogare al meglio con il dac, si puo' anche fare via il driver standard di windows, ma ci sono diverse limitazioni per l'audio. un po' la stessa cosa che succede se installi una scheda grafica e usi il driver standard oppure installi i driver della scheda.


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    Re: Scusate l'ignoranza ma, mi spiegate una cosa?

    Post  Edmond on Sat Mar 12, 2011 1:56 pm

    Grazie mille!
    In effetti anche la mia pennetta M2Tech gestisce in Foobar una modalità HIFACE Kernel Streaming......... Oggi andrò a chiedere se mi prestano il DAC, anche se il piccolo Arcam rDAC mi da delle grandi soddisfazioni.

    Appena arriva il cavo USB della Kimber, provo anche la porta USB...


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    Re: Scusate l'ignoranza ma, mi spiegate una cosa?

    Post  piroGallo on Sat Mar 12, 2011 6:22 pm

    Edmond wrote:Riuscite a far capire ad un tordo come il sottoscritto la differenza fra una modalità di funzionamento "wasapi" da una "kernel streaming"?

    Ovvero, sono modalità di funzionamento legate a driver propri del S.O. oppure sono modalità di accesso differenti alle risorse del PC? Sono equivalenti dal punto di vista dell'uso (cioè si possono usare indifferentemente), oppure no?

    Valgono per tutti i S.O (a partire da XP), oppure sono legate solo ai S.O. più evoluti?

    Le varie interfacce USB/SPDIF (tipo Musiland Monitor 01 o M2Tech) che installano dei drivers proprietari, lo fanno per bypassare queste due modalità, oppure per altri motivi?

    Grazie..........

    http://www.nexthardware.com/forum/computer-audio-hi-fi/70356-wasapi-asio-e-kernel-streaming-quando-usarli.html


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    e i suoi appetiti sono tenebrosi come l'Erebo: non fidarti di lui."
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    Re: Scusate l'ignoranza ma, mi spiegate una cosa?

    Post  phaeton on Sat Mar 12, 2011 6:28 pm

    piroGallo wrote:
    http://www.nexthardware.com/forum/computer-audio-hi-fi/70356-wasapi-asio-e-kernel-streaming-quando-usarli.html

    eggia'... quando citavo cose lette in rete avevo in mente anche questo... ribadisco, a me con lo Young funge meglio KS (tanto per dirne una: bypassa completamente l'interfaccia usb-audio di win e quindi anche la limitazione 24/192)... detto' cio', ovviamente quanto riportato nel link e' del tutto corretto da un punto di vista tecnico, conviene usare wasapi se non da problemi/limitazioni


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    Re: Scusate l'ignoranza ma, mi spiegate una cosa?

    Post  Edmond on Sat Mar 12, 2011 9:34 pm

    Ne deduco che, avendo XP, posso usare solo il KS...... Ma vorrei una precisazione. Quando Wasky dice che il KS supporta al massimo il 16 bit, vuol dire che non è possibile opttenere musica in alta risoluzione su XP???


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    Re: Scusate l'ignoranza ma, mi spiegate una cosa?

    Post  phaeton on Sun Mar 13, 2011 8:23 am

    Edmond wrote:Ne deduco che, avendo XP, posso usare solo il KS...... Ma vorrei una precisazione. Quando Wasky dice che il KS supporta al massimo il 16 bit, vuol dire che non è possibile opttenere musica in alta risoluzione su XP???

    non saprei dire in generale, in particolare ti posso dire che il KS dello Young esce fino a 32 bit.....


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    Re: Scusate l'ignoranza ma, mi spiegate una cosa?

    Post  wasky on Mon Mar 14, 2011 8:15 am

    Edmond wrote:Ne deduco che, avendo XP, posso usare solo il KS...... Ma vorrei una precisazione. Quando Wasky dice che il KS supporta al massimo il 16 bit, vuol dire che non è possibile opttenere musica in alta risoluzione su XP???

    Non hai più la possibilità di variare la lunghezza in Bit con il KS ma, se la scheda audio ha i suoi driver su XP si può usare il Direct Sound direttamente o meglio ancora ASIO a 32 bit FPU

    Il problema nasce solo con le periferiche che, non hanno un driver che le veicola al kernel ma, se si usa ad esempio una ASUS sonar su XP non servono artifizi il mixer è saltato a piè pari con i driver WME

    Il kernel e il Wasapi non sono driver ma, dei software contenuti nel SO, In un SO anche in quello apple o GNU è il kernel che, si occupa di assegnare i compiti al nostro HW

    Quindi usando la .dll KS su Seven vuol dire che, il nostro sistema operativo utilizzerà il kernel per far lavorare la scheda audio, con wasapi no

    @ Phaeton

    eggia'... quando citavo cose lette in rete avevo in mente anche questo... ribadisco, a me con lo Young funge meglio KS (tanto per dirne una: bypassa completamente l'interfaccia usb-audio di win e quindi anche la limitazione 24/192)... detto' cio', ovviamente quanto riportato nel link e' del tutto corretto da un punto di vista tecnico, conviene usare wasapi se non da problemi/limitazioni

    Non ho capito bene la parte in neretto onestamente, come fai a bypassare un protocollo dati come USB ? su usb sei connesso e quindi useresti cmq il kernel se non hai driver :)

    Cosa vuol dire: Bypassa l'interfaccia usb-Audio di win ? non esiste una interfaccia audio usb di windows e limitazione 24/192

    La USB non ha limitazione di banda audio arriva anche a 32bit Floating Point Unit e 192kHz con i driver ASIO


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    Re: Scusate l'ignoranza ma, mi spiegate una cosa?

    Post  phaeton on Mon Mar 14, 2011 2:28 pm

    wasky wrote:

    Non ho capito bene la parte in neretto onestamente, come fai a bypassare un protocollo dati come USB ? su usb sei connesso e quindi useresti cmq il kernel se non hai driver :)

    non ho parlato di protocollo dati, ho parlato di "interfaccia audio usb". facendo riferimento al documento "Windows Platform Design Notes - USB Audio Devices and Windows" si puo' notare che (come d'altronde vero da molto tempo) la struttura dei driver di Win si basa su un doppio livello (minidriver + class driver). in particolare Wasapi si appoggia sulla Universal Audio Architecture di Microsoft, passando quindi per l'interfaccia standard (class audio) che appunto prevede con Win7 un massimo di 24/192 per lo stream dei dati. con KS si bypassa questo livello e si parla direttametne con il driver USB (di per se agnostico, controlla solo il livello 1 e 2 dell'usb). come anche gia' ribadito, a parita' di driver installati (quelli propri dello Young) con wasapi sono limitato a 24/192 (non lo dico io, che non capisco nulla, lo dice Marco Manunta), con KS vado alla massima risoluzione prevista del device cioe' 32/384
    qui si puo' vedere una generica struttura di Win, come si nota usando la classe stream su ks si bypassa tutta la catena userland


    btw e' per questo che con alcuni DAC non serve un dirver, semplicemente si sta sfruttando una unterfaccia standard (UAA appunto)

    wasky wrote:
    Cosa vuol dire: Bypassa l'interfaccia usb-Audio di win ? non esiste una interfaccia audio usb di windows e limitazione 24/192

    La USB non ha limitazione di banda audio arriva anche a 32bit Floating Point Unit e 192kHz con i driver ASIO

    ASIO cosi' come KS bypassa l'UAA (per l'appunto), e parla direttamente col driver usb. situazione simile per certi versi alla KS, anche se la modalita' operativa e' (abbastanza) differente.


    anyway, non volevo assolutamente (e ribadisco, ASSOLUTAMENTE) creare alcun tipo di polemica. ho SOLO e SOLTANTO voluto riportare una mia esperienza, che ovviamente essendo limitata non e' generalizzabile, e l'ho detto chiaramente.

    rbadisco che il progettista dello Young consiglia di usare KS sotto Win7. e, per quanto conti molto poco, la mia esperienza conferma questo fatto. per cui: con lo Young, consiglio il KS, con tutto il resto, valgono tutte le giuste considerazioni che hai riportato nel thread linkato.


    saluti


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    Re: Scusate l'ignoranza ma, mi spiegate una cosa?

    Post  wasky on Mon Mar 14, 2011 3:51 pm

    phaeton wrote:
    anyway, non volevo assolutamente (e ribadisco, ASSOLUTAMENTE) creare alcun tipo di polemica.

    saluti

    Ma ci mancherebbe non ho pensato assolutamente a questo

    Non avevo capito cosa intendessi dire con quella frase


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    Re: Scusate l'ignoranza ma, mi spiegate una cosa?

    Post  Edmond on Mon Mar 14, 2011 5:37 pm

    'Mazza che tecnofighi che siete!!!!!!!!!!!!!!!


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    Re: Scusate l'ignoranza ma, mi spiegate una cosa?

    Post  piroGallo on Mon Mar 14, 2011 6:48 pm

    chi desidera letture poco impegnative potrebbe assaggiare il sito di larry osterman.


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    Re: Scusate l'ignoranza ma, mi spiegate una cosa?

    Post  phaeton on Mon Mar 14, 2011 7:04 pm

    Edmond wrote:'Mazza che tecnofighi che siete!!!!!!!!!!!!!!!

    nun te fida' tutti paroloni tecnofigherecci ma la sostanza dietro e' molto semplice... e' solo per darsi un po' di contegno, dovro'ì pure giustificare 'sti 6 anni di ingegneria no?? affraid affraid


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    Re: Scusate l'ignoranza ma, mi spiegate una cosa?

    Post  wasky on Mon Mar 14, 2011 7:39 pm

    phaeton wrote:
    Edmond wrote:'Mazza che tecnofighi che siete!!!!!!!!!!!!!!!

    nun te fida' tutti paroloni tecnofigherecci ma la sostanza dietro e' molto semplice... e' solo per darsi un po' di contegno, dovro'ì pure giustificare 'sti 6 anni di ingegneria no?? affraid affraid



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