Setup Stax 507/WooAudio WEE

Comunque è più immorale spendere 2500 euro per una cuffia dinamica, che 3500 per una elettrostatica.
Vi prego, TUTTI: ditemi di si!

fil ha scritto:Comunque è più immorale spendere 2500 euro per una cuffia dinamica, che 3500 per una elettrostatica.
Vi prego, TUTTI: ditemi di si!

SI....e chiedo anche scusa per l'O.T.

@Ema:

Non credo certo nemmeno io che 400 euro con fattura sia onesto o etico. Diciamo che ritengo 400 euro senza fattura disonesto due volte: nei riguardi del malato e dello Stato. Il mio era solo un esempio.... non pesare parola per parola...

fil ha scritto:Comunque è più immorale spendere 2500 euro per una cuffia dinamica, che 3500 per una elettrostatica.
Vi prego, TUTTI: ditemi di si!

DILLO FRATELLO!!!!!!!!!!!!!! ALLELUIA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

fil ha scritto:Comunque è più immorale spendere 2500 euro per una cuffia dinamica, che 3500 per una elettrostatica.
Vi prego, TUTTI: ditemi di si!

...SI....SI....

E te lo dice il più immorale di tutti che ha già speso 2500 euro per una dinamica e si appresta (spero... ) a spenderne 3500 per una elettrostatica

leonruti ha scritto:
E te lo dice il più immorale di tutti che ha già speso 2500 euro per una dinamica e si appresta (spero... ) a spenderne 3500 per una elettrostatica

ehi, Dino, come va..

per mia curiosità, quale è la dinamica da 2500 Euro?

Pazzoperilpianoforte ha scritto:Nessuno paga il prezzo completo. Una cuffia che non si trova nei negozi si compra o con forti sconti o non si compra.... a mio parere....

Il fatto che nessuno paghi il prezzo completo non vuol dire che sia giusto, mi spiace.
A me piace la trasparenza: se una cosa costa X deve costare X per tutti e non X - 20 per alcuni.

ema49 ha scritto:

ehi, Dino, come va..

per mia curiosità, quale è la dinamica da 2500 Euro?

anche io lo volevo sapere
aldo

realmassy ha scritto:Il fatto che nessuno paghi il prezzo completo non vuol dire che sia giusto, mi spiace.
A me piace la trasparenza: se una cosa costa X deve costare X per tutti e non X - 20 per alcuni.

Sono d'accordo con te, nel senso che apprezzo molto di più il mercato tedesco, ad esempio, dove il concetto di sconto non esiste.

Nella pratica in Italia e in Hi-Fi non è mai stato così: non facciamo finta di meravigliarci come se fossero cose nuove. Purtroppo non lo sono. E non è così solo per la cuffia della Stax in questione, purtroppo, ma per tutto il mercato audio, pochissimi marchi a parte. Anzi: devo dire che l'atteggiamento dell'importatore italiano della Stax in questo senso è di rara franchezza e concretezza.

Mi inserisco praticamente alla fine di questa interessante discussione

!) Massimiliano ha ragione: la politica dell'importatore Stax è un rebus. ma mi pare non sia una novità. Ma ricordati che siamo in Italia caro Max. In ogni cosa vige la legge che senza l'amico dell'amico si va da nessuna parte

2) Su etica o meno avete detto tutto o quasi: Quello che non è stato detto è che x ogni prodotto merceologico esiste un piccolo determinante fattore: la legge del mercato. Il mercato viene fatto da produttore e consumatore, offerta e domanda. La Stax produce, propone un prezzo, qualcuno compra. Può piacere o meno ma è così. Lo Zio parlava del mercato casse e cuffie, forse perchè è quello che interessa di più, ma non credete che forse sia anche peggio per una puntina da 15,000 euro, un'amplificazione da 80,000 e via dicendo. Il ns settore rientra nel settore dei beni di lusso x cui ogni follia è possibile. Possiamo raccontarci fino alla nausea che è immorale, ma se qualcuno produce e qualcuno compra.....

3) Una piccola precisazione da economista x l'amico Fil. La Patek non credo aumenti i listini x venderne di più. Avrebbe inventato una nuova legge economica. I listini si aumentano (dopo attenta analisi del mercato) x far fronte ad aumenti costi x mantenere invariato il margine di profitto oppure mantenendo invariato il livello dei costi x avere un maggiore profitto, sperando che il mercato continui a seguire questo prestigioso marchio.

Questa osservazione non tanto x riprendere Fil che seguo sempre, ma per ricordare che le case produttrici del lusso e che giocano su piccoli numeri, riescono spesso a far incazzare i consumatori con politiche spesso strane ma che sono molto redditizie x loro.

Stax: nessuno di voi ha rilevato che sono praticamente un produttore in situazione di monopolio o forte oligopolio (quanti altri producono Cuffie elettrostatiche?)
Fanno x fortuna un eccellente prodotto ma la posizione resta. Vero che avranno (forse) costi più alti degli altri, ma sono molto sicuro che hanno anche profitti più alti degli altri. Non lo dico io. lo dice il mercato

Godetevi gli acquisti e raccontateci come vanno

E una nota di continua ammirazione x il mio amico Ema (e io che speravo di fare un giro x Ragusa in Ferrari.... )

Alota ha scritto:

ema49 ha scritto:

ehi, Dino, come va..

per mia curiosità, quale è la dinamica da 2500 Euro?

anche io lo volevo sapere
aldo

... ...

...non ve lo dirò mai!...neanche sotto tortura...

...non foss'altro...per non farmi prendere per un coglione...

Ciao Dottore!...
come va il Pubblico Esercizio espropriato al perfido cagnaccio?...

pluto ha scritto:... e io che speravo di fare un giro x Ragusa in Ferrari.... )

Vieni pure con 2 Ferrari, sarà sempre un immenso piacere. Non ho mai detto che le mie idee siano il Verbo. Ho il massimo rispetto delle idee altrui, valide quanto le mie. Invece di chiacchierare, vieni..

pluto ha scritto:


E una nota di continua ammirazione x il mio amico Ema (e io che speravo di fare un giro x Ragusa in Ferrari.... )

io il giro a ragusa lo farei anche senza ferrari.
saranno passati tren´anni che non vado a ragusa e abitavo a siracusa
aldo
p.s.: per ema, esiste sempre il detto rausa provincia, modica ´sta m..... ???

leonruti ha scritto:
...non ve lo dirò mai!...neanche sotto tortura...

...non foss'altro...per non farmi prendere per un coglione...

Ciao Dottore!...
come va il Pubblico Esercizio espropriato al perfido cagnaccio?...

Dillo, vai..sapessi quanti compagni hai (me per primo)..

Non farmi pensare al botolo.. ..siamo arrivati al penale..

ema49 ha scritto:

pluto ha scritto:... e io che speravo di fare un giro x Ragusa in Ferrari.... )

Vieni pure con 2 Ferrari, sarà sempre un immenso piacere. Non ho mai detto che le mie idee siano il Verbo. Ho il massimo rispetto delle idee altrui, valide quanto le mie. Invece di chiacchierare, vieni..

Mi hai frainteso: io speravo di fare un giro sulla tua Ferrari. Io mica la possiedo e neppure mi interessa
E comunque preferisco quei medici che sono più interessati a curare la gente piuttosto che a farsi belli con i macchinoni

Alota ha scritto:
p.s.: per ema, esiste sempre il detto rausa provincia, modica ´sta m..... ???

Si, è un must...per i ragusani, ovviamente..

pluto ha scritto:
Mi hai frainteso: io speravo di fare un giro sulla tua Ferrari. Io mica la possiedo e neppure mi interessa

se vieni, me la faccio prestare da un amico dentista. Giuro.

Va bene anche la Fiat sgangherata di Montalbano
Si sta più comodi

ema49 ha scritto:Si, è un must...per i ragusani, ovviamente..

e a modica rosicano
aldo

leonruti ha scritto:
... ...

...non ve lo dirò mai!...neanche sotto tortura...

...non foss'altro...per non farmi prendere per un coglione...

Ciao Dottore!...
come va il Pubblico Esercizio espropriato al perfido cagnaccio?...

ora ho capito
é meglio che non lo dici
aldo

pluto ha scritto:

3) Una piccola precisazione da economista x l'amico Fil. La Patek non credo aumenti i listini x venderne di più. Avrebbe inventato una nuova legge economica. I listini si aumentano (dopo attenta analisi del mercato) x far fronte ad aumenti costi x mantenere invariato il margine di profitto oppure mantenendo invariato il livello dei costi x avere un maggiore profitto, sperando che il mercato continui a seguire questo prestigioso marchio.

Questa osservazione non tanto x riprendere Fil che seguo sempre, ma per ricordare che le case produttrici del lusso e che giocano su piccoli numeri, riescono spesso a far incazzare i consumatori con politiche spesso strane ma che sono molto redditizie x loro.

Nel caso specifico di Patek l'indagine di mercato ha permesso loro di rendersi conto che nuove fasce di clientela, in Cina, in India ecc.ecc..., avrebbero potuto rientrare (o rientrare ancor di più) con gli stessi oggetti (orologi) proposti a prezzi più elevati e pertanto più esclusivi. In buona sostanza, ha scelto di perdere 2 o 3 clienti italiani (o europei), per acquisirne 200 o 300 altrove. Ciò forse non corrisponde ad una (nuova) legge economica, ma è, alla luce dei fatti, una "strategia" che ha dato ragione all'azienda che di fatto ha potuto "aggredire" una certa fascia di clientela, sollevando i listini di vendita. Quanto al versante dei costi, non saprei dire se si siano incrementati al punto da imporre l'aggiornamento del listino di vendita a salvaguardia dei margini di profitto, sicuramente già abbastanza elevati...

Mi scuso anch'io per l' OT.

Pazzoperilpianoforte ha scritto:
per assurdo abbassare il prezzo, in quest'ottica, potrebbe essere addirittura controproducente....

E questo detto senza nessun intento polemico, Sal...

Assolutamente senza polemica VIto, era una mera constatazione.
Diciamo che alcuni beni di lusso, fanno leva piu' che sull'effettiva qualità e/o tecnologia impiegata, sul brand, tipo alcune borse da oltre 1000€u che non hanno una qualità tale da poter giustificare il proprio prezzo.
Mentre per oggetti dove si fa uso di tecnologie d'avanguardia, come appunto la Ferrari o anche le cuffie Stax, tali importi, diciamo che li vedo piu' giustificati. In questo caso, questi oggetti mirano ad avere la maggiore qualità possibile, a prescindere dal prezzo.

Sal.

Secondo me è giusto anche dire una cosa: la Stax fa prodotti di nicchia costruiti da una piccolissima azienda specializzata. Ovviamente ciò porta a prezzi non modesti.

Inoltre col modello 507 l'azienda si è resa conto che la richiesta ancora oggi di modelli elettrostatici di pregio è ancora alta, e di godere ancora di un pubblico di appassionati disposti ad investire per cambiare le loro vecchie elettrostatiche con prodotti più performanti.

Inoltre la 507, con le sue nuove performance sonore rispetto al tradizionale mondo elettrostatico ha attirato nuovi acquirenti, basta vedere cos'è successo in questo forum con persone che l'hanno acquistata con soddisfazione e che precedentemente questo prodotto non amavano le elettrostatiche.

Non a caso, dopo pochi mesi dall'uscita sul mercato, il prezzo della cuffia si è alzato, a dimostrazione che la richiesta è stata alta, più delle aspettative.

A questo punto la Stax ha puntato in alto: ha realizzato un modello "estremo" al punto che non manderà in pensionamento l'Omega, una sorta di top tecnologico, sicura che come per la 507 il prodotto avrebbe avuto un seguito, pur se ovviamente con un numero inferiore di pezzi.

Insomma, io vedo questo alto prezzo non solo come un fatto di marketing, ma come una dimostrazione di nuove ambizioni da parte di una azienda che, finora, ha sempre realizzato oggetti di alto contenuto tecnologico. Ed ha rinnovato il catalogo solo quando la produzione di un nuovo modello dava reali migliorie sonore rispetto ai modelli precedenti.

Come dicevo prima, a questo punto il rischio che corre la Stax è uno solo: che il prodotto sia deludente sul versante prestazionale o tecnologico, in rapporto al prezzo. SE ciò non succederà - finora non è mai successo con questa azienda - la 009 sarà un altro centro.

Credo che tutti coloro che tra noi hanno deciso di acquistare questa cuffia lo abbiano fatto proprio per la stima che hanno di un costruttore che finora non ha mai venduto lucciole per lanterne. E quindi speranzosi di ottenere da un prodotto oggettivamente costosissimo delle prestazioni analogamente elevate.

Il discorso dei listini in Italia è invece un caso a sé, certamente poco piacevole e poco ragionevole. Però è un discorso tutto nostro, nazionale (listino alto e sconto alto), che niente ha a che vedere con quello che fa la Stax, che forse ha il solo torto di non pretendere un listino fisso in tutta europa come stanno cominciando a fare altre aziende.

Infine: personalmente non avrei mai speso altrettanto a scatola chiusa per comprare una cuffia non fosse stata una Stax: ma non per il baluginio del marchio, bensì per la serietà finora dimostrata da questa ditta dal punto di vista tecnologico. Staremo a vedere se le nostre aspettative sono state mal riposte....

Anche x me non c'è alcuno spirito polemico. Volevo solo far rilevare che nei brand che trattano il lusso spesso o quasi sempre, il produttore si può permettere di fare il bello o cattivo tempo o giocare sull'aerea del suo marchio che fa leva sulle molle dei consumatori.

Sal cita una borsa da 1000 euro. E che dire di una Birkin Hermes in coccodrillo da 28,000 euro con 6 mesi di lista d'attesa? Sai quanto è il costo del pellame x produrla? Forse 2/300 euro. Mettici qualche giorno di lavoro (max 3/4) dell'artigiano che la fa a mano (l'ho vista fare sotto i miei occhi). Aggiungiamo i costi pubblicitari etc. Eppure esistono donne che impegnerebbero i figli x averla solo perchè Victoria Beecham ce l'ha anche lei. Molti di noi direbbero che stupida follia. Molte di quelle donne potrebbero dire che follia quei pazzi che comprano cuffie da 2 o 3000 euro!

Ma quella cuffia è sicuramente un qualcosa che per alcuni di noi rappresenta il culmine temporaneo (almeno fino a quando non verrà messa in produzione la Stax 011) di una ns fortissima passione. In altre parole pensiamo: questo è il meglio che c'è in giro.

Che poi questi oggetti del desiderio, abbiano un' effettiva relazione alta tecnologia che giustifica l'alto prezzo, ho seri dubbi. Così come temo che Patek abbia solo aumentato i profitti. Sicuramente in alcuni prodotti la giustificazione è maggiore.

Comunque, ognuno la pensi come meglio crede. Non è mia intenzione far cambiare opinione a nessuno ma solo porre un tema di riflessione

Pazzoperilpianoforte ha scritto:

A questo punto la Stax ha puntato in alto: ha realizzato un modello "estremo" al punto che non manderà in pensionamento l'Omega, una sorta di top tecnologico, sicura che come per la 507 il prodotto avrebbe avuto un seguito, pur se ovviamente con un numero inferiore di pezzi.

Insomma, io vedo questo alto prezzo non solo come un fatto di marketing, ma come una dimostrazione di nuove ambizioni da parte di una azienda che, finora, ha sempre realizzato oggetti di alto contenuto tecnologico. Ed ha rinnovato il catalogo solo quando la produzione di un nuovo modello dava reali migliorie sonore rispetto ai modelli precedenti.

E' esattamente ciò che Stax, ha sempre fatto: specializzata nella progettazione e realizzazione di trasduttori elettrostatici, non ha mai smesso l'attività di ricerca e quindi di continui investimenti.
La revisione del catalogo, invero non frequentissima, ha sempre beneficiato di effettive innovazioni tecnologiche e costruttive, a cui il riscontro prestazionale dell'utenza ha sempre dato ragione. Se poi aggiungiamo che l'azienda regna incontrastata nel settore cuffie da sempre, si comprende l'affidabilità del Brand. E ciò significa: serietà, continuità nel tempo, qualità, presenza nel post vendita/assistenza e quant'altro. Insomma ogni elemento a favore per la realizzazione e affermazione nel mercato..che infatti le ha dato pienamente ragione e ancora gliela da.
Se poi, per es. un affezionato come il sottoscritto che ha sempre acquistato, fin dai primi prodotti, fa un ulteriore passo, bè dire che sia completamente a "scatola chiusa"..sa più di eufemismo che non di realtà.
Il fatto infine di attribuire un rapporto tra prezzo e qualità, implica svariati fattori non sempre oggettivi (e dimostrabili "matematicamente").
Io comunque resto fiducioso (anche per la 009) e non perchè sia un avventuriero, ma perchè ritengo di avere le premesse giuste e fondate, per esserlo.
Direi anche che se le nostre scelte seguissero una linea di metodo che ci si è dati, la possibilità di buchi nell'acqua totali, si riduce sensibilmente. E' ciò che sto cercando di fare...da qualche tempo.

fil ha scritto:

E' esattamente ciò che Stax, ha sempre fatto: specializzata nella progettazione e realizzazione di trasduttori elettrostatici, non ha mai smesso l'attività di ricerca e quindi di continui investimenti.
La revisione del catalogo, invero non frequentissima, ha sempre beneficiato di effettive innovazioni tecnologiche e costruttive, a cui il riscontro prestazionale dell'utenza ha sempre dato ragione. Se poi aggiungiamo che l'azienda regna incontrastata nel settore cuffie da sempre, si comprende l'affidabilità del Brand. E ciò significa: serietà, continuità nel tempo, qualità, presenza nel post vendita/assistenza e quant'altro. Insomma ogni elemento a favore per la realizzazione e affermazione nel mercato..che infatti le ha dato pienamente ragione e ancora gliela da.
Se poi, per es. un affezionato come il sottoscritto che ha sempre acquistato, fin dai primi prodotti, fa un ulteriore passo, bè dire che sia completamente a "scatola chiusa"..sa più di eufemismo che non di realtà.
Il fatto infine di attribuire un rapporto tra prezzo e qualità, implica svariati fattori non sempre oggettivi (e dimostrabili "matematicamente").
Io comunque resto fiducioso (anche per la 009) e non perchè sia un avventuriero, ma perchè ritengo di avere le premesse giuste e fondate, per esserlo.
Direi anche che se le nostre scelte seguissero una linea di metodo che ci si è dati, la possibilità di buchi nell'acqua totali, si riduce sensibilmente. E' ciò che sto cercando di fare...da qualche tempo.

tu hai sempre dimostrato equilibrio di giudizio.
dirai tu se la nuova ammiraglia li vale quei soldi o no
aldo

fil ha scritto:
Se poi, per es. un affezionato come il sottoscritto che ha sempre acquistato, fin dai primi prodotti, fa un ulteriore passo, bè dire che sia completamente a "scatola chiusa"..sa più di eufemismo che non di realtà.
....
Io comunque resto fiducioso (anche per la 009) e non perchè sia un avventuriero, ma perchè ritengo di avere le premesse giuste e fondate, per esserlo.
Direi anche che se le nostre scelte seguissero una linea di metodo che ci si è dati, la possibilità di buchi nell'acqua totali, si riduce sensibilmente. E' ciò che sto cercando di fare...da qualche tempo.

Essendo anch'io in attesa di acquistare la 009 ed essendo anch'io un'acquirente Stax da tempo, anch'io non parlerei di salto nel vuoto per l'acquisto "di fiducia" fatto per un prodotto di una azienda seria. Però sempre di fiducia, di fede si tratta, occorre ammetterlo.

Il rischio sta tutto nello sperare che l'azienda in questione non compia un passo falso. Rischio che certo io e te ed altri siamo disposti a correre visto l'attendibilità della ditta in questione. Ma è un rischio che, seppur minimo vista l'autorevolezza del brand, non è mai pari a zero.

Detto questo, io più che restare fiducioso nei riguardi della 009 sono proprio tranquillo... e visto il denaro in gioco direi che non è poco....