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Diffusori e amplificazione
Il Gazebo Audiofilo

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    Diffusori e amplificazione

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    Diffusori e amplificazione

    Post  Ospite on Sat Apr 09, 2011 10:46 am

    Secondo voi, ad un diffusore che richiede un'amplificazione compresa tra 50 e 200 watt rms, quale amplificatore gli abbinereste? Come potenza intendo. sunny


    Nominal Impedance 6 ohm
    Sensitivity 85.5 dB / 1 W / 1 m
    Frequency Response +/- 3 dB @ 1 W 55 Hz - 30 kHz
    Group delay (maximum) 12 mS @ 49.5 Hz
    Recommended amplifier power 50 - 200 W RMS

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    Re: Diffusori e amplificazione

    Post  aircooled on Sat Apr 09, 2011 10:58 am

    100 sono il minimo sindacabile, 200 il suo senza comunque pretendere troppo come immanenza visto l'efficenza e la scarsa tenuta in potenza


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    Re: Diffusori e amplificazione

    Post  Ospite on Sat Apr 09, 2011 11:05 am

    aircooled wrote:100 sono il minimo sindacabile, 200 il suo senza comunque pretendere troppo come immanenza visto l'efficenza e la scarsa tenuta in potenza

    Immanenza cosa significa? E scarsa tenuta in potenza a cosa ti riferisci? sunny

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    Re: Diffusori e amplificazione

    Post  aircooled on Sat Apr 09, 2011 11:08 am

    immanenza è quela sensazione che ti pervade e scompiglia quando pigi sul volume non è che è scarso come tenuta ma anche se gli metti 200w con quell'efficenza non puoi pretendere di avere in risposta molta immanenza perche vai presto in clipping anche con 200wattoni, se avesse avuto 90-92 db di efficenza con 100w ti faceva i riccioli con 200w ti spettinava


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    Re: Diffusori e amplificazione

    Post  lupocerviero on Sat Apr 09, 2011 11:19 am

    ...e con 96/97???


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    Re: Diffusori e amplificazione

    Post  -eRRe- on Sat Apr 09, 2011 11:21 am

    drupi wrote:Secondo voi, ad un diffusore che richiede un'amplificazione compresa tra 50 e 200 watt rms, quale amplificatore gli abbinereste? Come potenza intendo.

    Che domande;
    400 watt!!!


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    Re: Diffusori e amplificazione

    Post  phaeton on Sat Apr 09, 2011 11:27 am

    drupi wrote:Secondo voi, ad un diffusore che richiede un'amplificazione compresa tra 50 e 200 watt rms, quale amplificatore gli abbinereste? Come potenza intendo. sunny


    Nominal Impedance 6 ohm
    Sensitivity 85.5 dB / 1 W / 1 m
    Frequency Response +/- 3 dB @ 1 W 55 Hz - 30 kHz
    Group delay (maximum) 12 mS @ 49.5 Hz
    Recommended amplifier power 50 - 200 W RMS

    io ho diffusori da 85db/w/m e con circa 200W in un ambiente molto piccolo vado bene (14mq).

    occhio che l'impedenza dichiarata dei tuoi diff e' 6ohm, il che significa che:
    1. dovrai cercare un ampli in grado di scendere bene almeno a 4 ohm
    2. devi guardare la potenza dichiarata dell'ampli a 8 e 4 ohm e fare una media per capire cosa eroga a 6 ohm


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    Re: Diffusori e amplificazione

    Post  Ospite on Sat Apr 09, 2011 11:28 am

    --eRRe- wrote:
    drupi wrote:Secondo voi, ad un diffusore che richiede un'amplificazione compresa tra 50 e 200 watt rms, quale amplificatore gli abbinereste? Come potenza intendo.

    Che domande;
    400 watt!!!

    Ma mi prendi in giro o parli sul serio? E perchè 400 watt?

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    Re: Diffusori e amplificazione

    Post  Ospite on Sat Apr 09, 2011 11:30 am

    aircooled wrote:immanenza è quela sensazione che ti pervade e scompiglia quando pigi sul volume non è che è scarso come tenuta ma anche se gli metti 200w con quell'efficenza non puoi pretendere di avere in risposta molta immanenza perche vai presto in clipping anche con 200wattoni, se avesse avuto 90-92 db di efficenza con 100w ti faceva i riccioli con 200w ti spettinava

    Ok, ho capito. Clipping significa interruzione di erogazione? E' una protezione dell'ampli? Perchè alcuni diffusori hanno efficienza bassa e altri alta? 90-94

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    Re: Diffusori e amplificazione

    Post  Ospite on Sat Apr 09, 2011 11:32 am

    phaeton wrote:
    drupi wrote:Secondo voi, ad un diffusore che richiede un'amplificazione compresa tra 50 e 200 watt rms, quale amplificatore gli abbinereste? Come potenza intendo. sunny


    Nominal Impedance 6 ohm
    Sensitivity 85.5 dB / 1 W / 1 m
    Frequency Response +/- 3 dB @ 1 W 55 Hz - 30 kHz
    Group delay (maximum) 12 mS @ 49.5 Hz
    Recommended amplifier power 50 - 200 W RMS

    io ho diffusori da 85db/w/m e con circa 200W in un ambiente molto piccolo vado bene (14mq).

    occhio che l'impedenza dichiarata dei tuoi diff e' 6ohm, il che significa che:
    1. dovrai cercare un ampli in grado di scendere bene almeno a 4 ohm
    2. devi guardare la potenza dichiarata dell'ampli a 8 e 4 ohm e fare una media per capire cosa eroga a 6 ohm


    ok. sunny Il mio ambiente è circa 20 metri quadrati, Quindi se ci metto un ampli che scende a 190 su 4 ohm dovrebbe andare bene, a 6 ohm dovrebbero essere 150 circa. sunny

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    Re: Diffusori e amplificazione

    Post  -eRRe- on Sat Apr 09, 2011 11:33 am

    drupi wrote:
    Ma mi prendi in giro o parli sul serio?

    Ne l'una nell'altra Drupi, era una battuta riferita ad un mio limite psicologico dove se non ho un ampli sovradimensioato rispetto ai diffusori non mi sento psicologicamente tranquillo...

    Infatti al momento non sono per niente tranquillo


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    Re: Diffusori e amplificazione

    Post  Ospite on Sat Apr 09, 2011 11:36 am

    --eRRe- wrote:
    drupi wrote:
    Ma mi prendi in giro o parli sul serio?

    Ne l'una nell'altra Drupi, era una battuta riferita ad un mio limite psicologico dove se non ho un ampli sovradimensioato rispetto ai diffusori non mi sento psicologicamente tranquillo...

    Infatti al momento non sono per niente tranquillo

    Ho capito eRRe. sunny Ma con un ampli sovradimensionato non c'è il rischio di fare danni ai diffusori? Certo... bisogna davvero esagerare, sunny

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    Re: Diffusori e amplificazione

    Post  -eRRe- on Sat Apr 09, 2011 11:43 am

    Su quanto riportato da Phaeton vorrei porre un quesito;
    fermo restando che i dati dichiarati rimangono comunque dei numeri del tutto indicativi e che non ci si può basare su di essi per la scelta dell'ampli, vorrei capire secondo i costruttori qual'è la potenza da tenere in considerazione nell'amplificatore in funzione del carico.
    Ad esempio se loro dichiarano un range di 50-200watt su dei diffusori che magari scendono a 3ohm sarà secondo loro (sempre in via teorica) il caso di mettere un ampli che arriva a 200/250 watt su 3 ohm??
    Oppure i 200 watt dichiarati come tenuta in potenza sono riferiti ai classici 8-6ohm permettendo così di affiancare un ampli che perte dai 200 su 8 per arrivare agli 800 su 2???
    Non sò se son riuscito a spiegare il mio dubbio.....


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    Re: Diffusori e amplificazione

    Post  phaeton on Sat Apr 09, 2011 11:43 am

    drupi wrote:

    Ho capito eRRe. sunny Ma con un ampli sovradimensionato non c'è il rischio di fare danni ai diffusori? Certo... bisogna davvero esagerare, sunny

    no, in realta' e' vero il contrario. un ampli sottodimensionato, in particolare in corrente, fa ENORMI danni quando clippa, anche fino alla rottura dei trasduttori (in paticolare del tweeter)
    ecco perche' il consiglio dei 400W non e' poi cosi' peregrino....


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    Re: Diffusori e amplificazione

    Post  -eRRe- on Sat Apr 09, 2011 11:46 am

    drupi wrote:

    Ho capito eRRe. Ma con un ampli sovradimensionato non c'è il rischio di fare danni ai diffusori? Certo... bisogna davvero esagerare,

    No!! Penso proprio di no se se ne fa un uso responsabile. Molto piu facile far danni quando la potenza è troppo magra a mio avviso.


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    Re: Diffusori e amplificazione

    Post  aircooled on Sat Apr 09, 2011 11:48 am

    drupi wrote:
    aircooled wrote:immanenza è quela sensazione che ti pervade e scompiglia quando pigi sul volume non è che è scarso come tenuta ma anche se gli metti 200w con quell'efficenza non puoi pretendere di avere in risposta molta immanenza perche vai presto in clipping anche con 200wattoni, se avesse avuto 90-92 db di efficenza con 100w ti faceva i riccioli con 200w ti spettinava

    Ok, ho capito. Clipping significa interruzione di erogazione? E' una protezione dell'ampli? Perchè alcuni diffusori hanno efficienza bassa e altri alta? 90-94
    no il clipping e la fase in cui un ampli comincia a distorgere pesantemente, in quel caso possono succedere molte cose, l'ampli comincia a proteggersi tagliando potenza e corrente, l'ampli brucia i fusibili di protezione ma di solito prima ti brucia i TW e a seguire altre cose clipping pieno l'ampli si stacca e non senti più nulla, clipping prolungato l'ampli si squaglia più altri comportamenti, dipende da come ha implementato la protezione il progettista, detto questo il clipping con bassa potenza e magari bassa efficenza è sempre dietro l'angolo, e anche se l'ampli non va in protezione comincia a distorcere e altre porcherie varie, per questo la potenza in HIFI non è mai troppa, più stai lontano dal clipping e più godi e i diffusori ringraziano, per l'efficenza dei diffusori devi chiedere a chi li progetta


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    Re: Diffusori e amplificazione

    Post  phaeton on Sat Apr 09, 2011 11:55 am

    --eRRe- wrote:Su quanto riportato da Phaeton vorrei porre un quesito;
    fermo restando che i dati dichiarati rimangono comunque dei numeri del tutto indicativi e che non ci si può basare su di essi per la scelta dell'ampli, vorrei capire secondo i costruttori qual'è la potenza da tenere in considerazione nell'amplificatore in funzione del carico.
    ...................

    gran bella questione... credo (e ribadisco: CREDO) che le indicazioni dei costruttori riguardo la potenza massima applicabile siano "normalizzate" a 8 ohm (oppure alla impedenza dichiarata, nel caso di Drupi quindi 6 ohm)

    in ogni caso l'indicazione IMHO e' puramente indicativa, come giustamente dici anche tu. ad esempio: e' una potenza RMS? se si, qual e' la potenza massima impulsiva applicabile? (la musica non e' fatta solo di note contnue tenute come nell'organo).

    come dice Air, che IMHO riassume e sintetizza molto bene tutto e su cui sono completamente d'accordo: di potenza non c'e' ne mai troppa. IMHO conviene prendere l'ampli piu' potente che le nostre finanze ci consentono in funzioen della qualita' sonora che vogliamo raggiungere (ampli potenti e ben suonanti, come purtroppo ben noto, costano un botto....)



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    Re: Diffusori e amplificazione

    Post  Ospite on Sat Apr 09, 2011 12:18 pm

    aircooled wrote:
    drupi wrote:
    aircooled wrote:immanenza è quela sensazione che ti pervade e scompiglia quando pigi sul volume non è che è scarso come tenuta ma anche se gli metti 200w con quell'efficenza non puoi pretendere di avere in risposta molta immanenza perche vai presto in clipping anche con 200wattoni, se avesse avuto 90-92 db di efficenza con 100w ti faceva i riccioli con 200w ti spettinava

    Ok, ho capito. Clipping significa interruzione di erogazione? E' una protezione dell'ampli? Perchè alcuni diffusori hanno efficienza bassa e altri alta? 90-94
    no il clipping e la fase in cui un ampli comincia a distorgere pesantemente, in quel caso possono succedere molte cose, l'ampli comincia a proteggersi tagliando potenza e corrente, l'ampli brucia i fusibili di protezione ma di solito prima ti brucia i TW e a seguire altre cose clipping pieno l'ampli si stacca e non senti più nulla, clipping prolungato l'ampli si squaglia più altri comportamenti, dipende da come ha implementato la protezione il progettista, detto questo il clipping con bassa potenza e magari bassa efficenza è sempre dietro l'angolo, e anche se l'ampli non va in protezione comincia a distorcere e altre porcherie varie, per questo la potenza in HIFI non è mai troppa, più stai lontano dal clipping e più godi e i diffusori ringraziano, per l'efficenza dei diffusori devi chiedere a chi li progetta


    Quindi col mio Rotel da 40 watt su 8 ohm devo stare attento col volume, a parte che raramente arrivo a ore 12, anzi non ci sono mai arrivato, al massimo ore 11 della manopola. sunny
    Il Fortissimo allora è un po' magrino?

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    Re: Diffusori e amplificazione

    Post  aircooled on Sat Apr 09, 2011 12:22 pm

    100W non sono magrini però puoi sempre andare sul trittico da oltre un KW su 1 Ohm a parte le battute se la potenza ti è sufficente con 40W non ad alta corrente con 100 correntosi e discententi sull'impedenza dovrebbe bastare se non avanzare, poi si sa mai che l'appetito non ti venga magnando


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    Re: Diffusori e amplificazione

    Post  Massimo on Sat Apr 09, 2011 12:38 pm

    In sintesi:

    Diffusori 50/200w con ampli 50w = + distorsione + clipping + rotture

    Diffusori 50/200w con ampli 500w = - distorsione - clipping - rotture

    A parità di watts erogati
    sunny sunny sunny


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    Re: Diffusori e amplificazione

    Post  phaeton on Sat Apr 09, 2011 12:42 pm

    drupi wrote:

    Quindi col mio Rotel da 40 watt su 8 ohm devo stare attento col volume, a parte che raramente arrivo a ore 12, anzi non ci sono mai arrivato, al massimo ore 11 della manopola. sunny
    Il Fortissimo allora è un po' magrino?

    occhio che la posizione della manopola non da alcuna indicazione sulla potenza erogata.... e IMHO, si, con 40W e 85db di sensibilita' starei molto attento al volume....
    il Rotel RA02 come molti altri ampli integrati ha una sensibilita' sugli ingressi high-level molto alta, nel caso specifico pari a 120mV. il tuo cd esce invece con una tensione molto superiore, intorno ai 2000mV. detto in altri termini, se ruoti tutto il volume al tuo ampli bastano 120mV per erogare la massima potenza, peccato pero' che il tuo cd esce a circa 16 volte tanto.... molto probabilmente hai la massima potenza un po' dopo meta' corsa (nel caso, frequente, che sia un pot logaritmico) quindi ore 11 e' un volume MOLTO alto per il tuo ampli....


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    Re: Diffusori e amplificazione

    Post  Ospite on Sat Apr 09, 2011 1:25 pm

    aircooled wrote:100W non sono magrini però puoi sempre andare sul trittico da oltre un KW su 1 Ohm a parte le battute se la potenza ti è sufficente con 40W non ad alta corrente con 100 correntosi e discententi sull'impedenza dovrebbe bastare se non avanzare, poi si sa mai che l'appetito non ti venga magnando

    Il trittico da oltre un kw cos'è, il maestro coi due finali mono? eh... magari... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes lo comprerei oggi! Problemi di spazio a parte va un tantino oltre il mio budget...

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    Re: Diffusori e amplificazione

    Post  Ospite on Sat Apr 09, 2011 1:26 pm

    phaeton wrote:
    drupi wrote:

    Quindi col mio Rotel da 40 watt su 8 ohm devo stare attento col volume, a parte che raramente arrivo a ore 12, anzi non ci sono mai arrivato, al massimo ore 11 della manopola. sunny
    Il Fortissimo allora è un po' magrino?

    occhio che la posizione della manopola non da alcuna indicazione sulla potenza erogata.... e IMHO, si, con 40W e 85db di sensibilita' starei molto attento al volume....
    il Rotel RA02 come molti altri ampli integrati ha una sensibilita' sugli ingressi high-level molto alta, nel caso specifico pari a 120mV. il tuo cd esce invece con una tensione molto superiore, intorno ai 2000mV. detto in altri termini, se ruoti tutto il volume al tuo ampli bastano 120mV per erogare la massima potenza, peccato pero' che il tuo cd esce a circa 16 volte tanto.... molto probabilmente hai la massima potenza un po' dopo meta' corsa (nel caso, frequente, che sia un pot logaritmico) quindi ore 11 e' un volume MOLTO alto per il tuo ampli....

    Me lo immaginavo... devo stare attento, non voglio far danni.

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    Re: Diffusori e amplificazione

    Post  Ospite on Sat Apr 09, 2011 1:28 pm

    Massimo wrote:In sintesi:

    Diffusori 50/200w con ampli 50w = + distorsione + clipping + rotture

    Diffusori 50/200w con ampli 500w = - distorsione - clipping - rotture

    A parità di watts erogati
    sunny sunny sunny

    Questo ragionamento Massimo è a prescindere dall'efficienza del diffusore? Alta o bassa che sia è lo stesso?

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    Re: Diffusori e amplificazione

    Post  Ospite on Sat Apr 09, 2011 1:30 pm

    Ma allora, scusate, alle mie casse non potrò mai abbinarci un integrato o finale da 30 watt in classe A?? E se volessi attaccarci il Classe A? AA intendo. E' un 50 watt...

      Current date/time is Thu Dec 08, 2016 12:56 pm