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Quali occasioni usate mi consigliate?
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Quali occasioni usate mi consigliate?

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digitoergosum
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Quali occasioni usate mi consigliate?

Messaggio  digitoergosum il Mar Apr 19 2011, 21:41

Ciao a tutti. Posto qui un argomento/richiesta d'aiuto che ho già posto in un altro forum, e che al momento non ha avuto alcuna risposta. Non ho, ma in qualche modo ho (se mi "leggesse" mia moglie...!!!) 1000 euro da spendere per un amplificatore usato valvolare in classe A di almeno 35 + 35 W. Lo scopo è quello di poterlo utilizzare in biamplificazione per le frequenze alte, in coppia col Yamaha M-2 (200 + 200 w.). Dovrebbero pilotare delle JBL studio monitor 4343B (sotto metto le caratteristiche delle JBL).
Ho visto, in giro per i tanti mercatini, molte interessanti offerte su quei prezzi ed anche a meno:
Ho visto dei Manley mini Triod (ma bassini di w.); un SI Audio OTL; altre offerte che non ricordo bene. Ho ascoltato un Tube Technology Unisis 35 + 35 w. in classe AB, e dovrò decidere se prenderlo entro circa una settimana. Mi piace, ma fino all'acquisto definitivo vorrei cercare ancora dell'altro.
Avete voglia di fare anche voi una ricerca sui mercatini e di segnalarmi quello che, conoscendo voi il prodotto, voi stessi comprereste a quel prezzo e mi consigliereste per lo scopo che mi prefiggo?
Grazie dell'eventuale attenzione al mio post.
Marcello

CARATTERISTICHE TECNICHE DELLE JBL 4343B:

Bi- amplification:

Below 300 Hz - 75 W
continuous sine wave

Above 300 Hz - 75 W
continuous sine wave

Single amplification - 75 W
continuous sine wave

Nominal impedence – 8 Omega

Power Output - 102 dB SPL measured at 3.0 m (10 ft) in a
room volume of 57 m cubi with ½ rated power imput;

Frequency response:

Sine
Wave, On-Axis – 35 to 20.000 Hz +/- 3 dB;

1/3 – Octave Band - -4
dB at 31,5 Hz;

400 Hz reference - +2
dB at 1 KHz ; +2 dB at 20 KHz;

Sensitivity - 94 dB
SPL

Crossover Frequency
- 300, 1250 and 9500 Hz;

Accessories (for bi-amplification):

5233
Electronic Frequency Dividing Network, single channel;

5234 Electronic Frequency
Dividing Networ, dual channel;

52-5140 Crossover card, required for the low frequency trasition of the
4343B.

ceccus
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Re: Quali occasioni usate mi consigliate?

Messaggio  ceccus il Lun Apr 25 2011, 22:05

Salve,
Che tipo di musica prediligi ?
visto che cerchi "roba" da 35W ... direi che o prendi un Push Pull di EL34 ... oppure ... la vedo dura ... triodi , in configurazione SE siamo sui pochissimi Watt ... 2/3 ... SE paralleli arrivi a 5/6 ... massimo 10/12 se si utilizzano le 300B ...
In più, il Pre quale è ? Ricorda che è sempre difficile "accoppiare" Stato Solido ocn valvole , specificatamente se il Pre è a SS ... meglio il contrario ...

Ciao !!
digitoergosum
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Re: Quali occasioni usate mi consigliate?

Messaggio  digitoergosum il Lun Apr 25 2011, 23:15

Grazie della risposta, Ceccus.
Ascolto musica rock (progressive, acid folk, folk rock, jazz rock), ma ultimamente sto ascoltando molto jazz e credo che il mio destino sia di "scivolare" sempre più verso quest'ultimo genere. Ormai i miei acquisti musicali sono al 50% rock ed al 50% jazz e la tendenza a titoli jazz è in aumento. Il pre è un AGI 511, ma posso utilizzare anche un Lector VFI 70 MM che ha una uscita pre. Pur suonando molto bene il mio impianto, mi ha sorpreso come un integrato 35w + 35w. (parlo del Lector, che è ultimo giunto a casa mia dopo tanti anni di dominio incostrastato dello s.s.) possa essere così musicale, preciso, coinvolgente. Se ascolto jazz, non ho dubbi, l'ascolto col Lector. Se mi viene voglia di rock, passo ancora al basso potente del Yamaha. L'idea dell'amplificatore valvolare in biamplificazione è perchè vorrei "aprire" le mie JBL, nate per la biamplificazione, e continuare ad ascoltare il potente basso Yamaha (che rende bene anche col contrabbasso del jazz) e un certo coinvolgimento sulle frequenze medio alte che invece percepisco col Lector. Ancora non ho acquistato l'ampli finale valvolare, quindi la richiesta d'aiuto è ancora valida ed attuale.
Grazie a chi vuole aiutarmi in questa "impresa" da miscio (1000 sono pochini...lo so!)
Ciao e buona settimana corta.
Ciao Ceccus.

ceccus ha scritto:Salve,
Che tipo di musica prediligi ?
visto che cerchi "roba" da 35W ... direi che o prendi un Push Pull di EL34 ... oppure ... la vedo dura ... triodi , in configurazione SE siamo sui pochissimi Watt ... 2/3 ... SE paralleli arrivi a 5/6 ... massimo 10/12 se si utilizzano le 300B ...
In più, il Pre quale è ? Ricorda che è sempre difficile "accoppiare" Stato Solido ocn valvole , specificatamente se il Pre è a SS ... meglio il contrario ...

Ciao !!
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Re: Quali occasioni usate mi consigliate?

Messaggio  ceccus il Lun Apr 25 2011, 23:31

Salve,
Beh ... il Lector non è mica da disdegnare ... anzi ... sunny
Però, è un ibrido ... utilizza valvole nel circuito di pre-amplificazione e mosfet in quello di potenza ... in più, è un 50W RMSsu 8ohm ... mi risulta ...
E se invece utilizzassi il Lector come pre ? Può fornire segnale e essere utilizzato anche come finale di potenza ?

Ciao !!

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Re: Quali occasioni usate mi consigliate?

Messaggio  digitoergosum il Lun Apr 25 2011, 23:44

Ci avevo pensato...ma come faccio ad uscire col pre, entrare in un crossover e poi rientrare sull'ampli del Lector? Credo sia impossibile...credo! Ma se mi dice che è possibile (e mi spieghi come...) allora avrei già risolto qualcosa, almeno per provare la biamplificazione. Si può? Dimmi che si può...!
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ceccus ha scritto:Salve,
Beh ... il Lector non è mica da disdegnare ... anzi ... sunny
Però, è un ibrido ... utilizza valvole nel circuito di pre-amplificazione e mosfet in quello di potenza ... in più, è un 50W RMSsu 8ohm ... mi risulta ...
E se invece utilizzassi il Lector come pre ? Può fornire segnale e essere utilizzato anche come finale di potenza ?

Ciao !!

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Re: Quali occasioni usate mi consigliate?

Messaggio  ceccus il Lun Apr 25 2011, 23:53

Salve,
Perchè mi parli di entrare/uscire sul crossover ?
Se il Lector può essere utilizzato sia come pre che come finale ... potresti collegare al Lector un finale di potenza tramite l' uscita pre ... diciamo un triodo per gli alti ... e lasciare al Lector il compito di amplificare la sezione bassi prelevando il segnale direttamente dai collegamenti per gli altoparlanti. Il presupposto è che il Lector non "tagli" la sezione finale se "sente" un carico sull' uscita Pre ...
Bi-amplificazione orizzontale passiva.
Io la sto utilizzando con grande soddisfazione (oltre le mie aspettative) con 2 Audio Innovations ... un PP di EL34 per la sezione bassi , e un PP di 2A3 per la sezione alti ... e devo dire che la cosa mi ha un po' sorpreso ... perchè funziona ... eccome se funziona ...

Ciao !!
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Re: Quali occasioni usate mi consigliate?

Messaggio  Massimo il Lun Apr 25 2011, 23:54

Non conosco il Lector, è possibile se ha l'ucita pre-out e l'ingresso del finale main-in, in genere sono ponticellate. sunny


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Re: Quali occasioni usate mi consigliate?

Messaggio  digitoergosum il Mar Apr 26 2011, 00:08

Quando mi rientra il finale Yamaha provo...sperando che il tutto non faccia bum! Il Lector l'ho provato come pre col Yamaha M-2 e funzionava. Non ho accertato se collegando l'ampli all'uscita pre del Lector venga esclusa l'amplificazione del Lector stesso. So che il taglio delle JBL è a 300 hz. e credo che la biamplificazione passiva, con questo taglio, sia molto difficile. E comunque, collegherei il Yamaha ai bassi e il Lector ai medio alti. Mah! Sicuri che non fa bum?
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Re: Quali occasioni usate mi consigliate?

Messaggio  ceccus il Mar Apr 26 2011, 00:19

Salve,
Sono queste, giusto ? www.jblpro.com/pub/obsolete/4343b.pdf
Le freq. di taglio sono 3 ... 300, 1250 e 9000 ...
A voler fare "le cose per benino" , occorrerebbe una bella Tri-amplificazione ... magari attiva ... scollegando il cross-over interno ... ma diventa veramente impegnativo
Ora, posteriormente, ci sono sono 2 morsetti per canale ?
Perchè, visto il taglio in basso, un valvolare ce lo vedo male ... già a 1250 lo vedo un po' meglio ... per i 9000 direi che potrebbe essere il "regno" di un SE a triodo.
Concludendo, per "smuovere" il 15'' , probabilmente uno SS è migliore ...
Quindi , ammettendo che il Lector possa funzionare contemporaneamente sia da Pre che da finale, lo Yamaha lo metterei a lavorare fino ai 300 Hz ... e al Lector gli farei fare il resto ... sempre SE ...

Ciao !!
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Re: Quali occasioni usate mi consigliate?

Messaggio  digitoergosum il Mar Apr 26 2011, 00:30

Ciao! Si...ci sono quattro morsetti, ed è specificato nei morsetti che vanno usati tutti solo per la biamplificazione. Ora...senza un crossover, come faccio a tagliare a 300 hz, ovvero decidere che un ampli mi funzioni in un modo e l'altro con frequenze differenti? é un lavoro, ovviamente, che farebbe il crossover interno delle JBL. Comunque, proverò a collegare il finale Yamaha ai morsetti inferiori e il Lector ai morsetti superiori...e vediamo cosa succede! (Bum!)
Ormai...vi leggo (spero) domani. Sto imparando...e vi dico "grazie"! Ciao!

ceccus ha scritto:Salve,
Sono queste, giusto ? www.jblpro.com/pub/obsolete/4343b.pdf
Le freq. di taglio sono 3 ... 300, 1250 e 9000 ...
A voler fare "le cose per benino" , occorrerebbe una bella Tri-amplificazione ... magari attiva ... scollegando il cross-over interno ... ma diventa veramente impegnativo
Ora, posteriormente, ci sono sono 2 morsetti per canale ?
Perchè, visto il taglio in basso, un valvolare ce lo vedo male ... già a 1250 lo vedo un po' meglio ... per i 9000 direi che potrebbe essere il "regno" di un SE a triodo.
Concludendo, per "smuovere" il 15'' , probabilmente uno SS è migliore ...
Quindi , ammettendo che il Lector possa funzionare contemporaneamente sia da Pre che da finale, lo Yamaha lo metterei a lavorare fino ai 300 Hz ... e al Lector gli farei fare il resto ... sempre SE ...

Ciao !!
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Re: Quali occasioni usate mi consigliate?

Messaggio  ceccus il Mar Apr 26 2011, 00:34

Salve,
Esattamente ... è il corss-over interno alla JBL che "taglia" ...
Ma sul manuale del Lector non c'è scritto nulla ??? Magari, prima di provare, manda una mail al servizio assistenza ... a volte, una mail ... "salva la vita" (parafrasando una nota pubblicità telefonica)

Ciao !! sunny
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Re: Quali occasioni usate mi consigliate?

Messaggio  digitoergosum il Mar Apr 26 2011, 00:45

Il manuale non parla proprio della presa pre - out, sebbene ci sia. Ho provato a scrivere alla Lector con qualche domanda. Mi è stata data risposta a tutte le domande, stringate ma cortesi. L'unica che suonava "storta" era quella sull'utilizzo delle uscite "pre -out". Mi è stato risposto che il VFI 70 è già amplificato di suo e non deve essere amplificato diversamente. Di fatto, non mi hanno risposto a questa domanda. Ma allora...perchè hanno messo l'uscita "pre - out"? E comunque, l'ho provato col finale Yamaha e funziona anche solo come pre.
Ciao e...a domani.
Marcello


ceccus ha scritto:Salve,
Esattamente ... è il corss-over interno alla JBL che "taglia" ...
Ma sul manuale del Lector non c'è scritto nulla ??? Magari, prima di provare, manda una mail al servizio assistenza ... a volte, una mail ... "salva la vita" (parafrasando una nota pubblicità telefonica)

Ciao !! sunny
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Re: Quali occasioni usate mi consigliate?

Messaggio  ceccus il Mer Apr 27 2011, 21:03

Salve,
Hai avuto modo di "sperimentare" ???

Ciao !!


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Re: Quali occasioni usate mi consigliate?

Messaggio  digitoergosum il Mer Apr 27 2011, 22:01

Ciao Ceccus. No, ancora no. Ho il pre AGI e il Yamaha dal tecnico specializzato per fargli fare un controllo e farli pulire internamente. Mi ha proposto un ridotto up grade al Yamaha con prodotti consigliati dalla Yamaha stessa. Mi ha detto che i pezzi che sostituirà me li renderà, così che, se volessi rivenderlo a qualcuno che vuole assolutamente il prodotto originale, non avrà alcunchè da ridire. Non li portavo dal "medico" per una visita di controllo da circa sette anni. L'ho chiamato stamattina e mi ha detto che domani dovrebbero essere pronti, ma credo che prima dei primi giorni della settimana prossima non possa scendere in città (col ciucciariello) per andare a riprenderli. Appena ho novità, le posto mesto qui!
Ciao Ceccus.
Marcello

ceccus ha scritto:Salve,
Hai avuto modo di "sperimentare" ???

Ciao !!
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Re: Quali occasioni usate mi consigliate?

Messaggio  ceccus il Mer Apr 27 2011, 22:22

Salve,
Fai bene a fare una revisione generale ... ogni 10 anni ci vorrebbe.
Credo che anche io, alla fine dell' estate , farò far euna revisione all' ultimo arrivato ...
OK, facci sapere, poi, perchè sono abbastanza curioso sunny

Ciao !!

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