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Il Gazebo Audiofilo

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    ultimi test liquidi

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    pluto
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    ultimi test liquidi

    Post  pluto on Thu Jun 09, 2011 4:43 pm

    Vi aggiorniamo sulle ultime prove con Giordy

    Intanto abbiamo fatto una piccola comparazione con 2 cosucce da 2 soldi
    - da un lato Mac, DCS Debussy
    - dall'altro un lettorino da strapazzo: Spectral 4000

    Impianto monitor: Spectral top e Magico Q5 (tanto x gradire)

    Dischetto RR Baroque Festival (non strepitoso ma pas mal, suono un pò asciutto, secondo me non uno dei migliori RR ma molto gradevole come compilation sul Barocco. Dischetto opportunamente rippato con Paranoia da Giordy)
    Il perfido Pluto si spara subito la celebre Aria e la traccia successiva. Chiedo a Giordy di livellare un pò il volume del MAc abbassando Amarra. Chiamo a raccolta i presenti e facciamo partire insieme i pezzi. Telecomando in mano mia e mi diverto a switchare tra i 2 ingressi. Qualche mascella si allunga e qualcuno inizia a rimanerci male.

    Cavi diversi, vero
    Dac diversi, vero. La prova non dice granchè. Forse. Abbiamo fatto pari e patta o almeno molto vicini ed è un gran bel complimento alla "gazzosa"

    ......

    Secondo test: 2 files a 88 della DG. Sulla carta almeno uno interessante a mio parere visto il gran clamore su Lang diretto da Barenboim che è un pianista a mio parere molto superiore a lui. (Chiedete a PPP)



    Il secondo è un classico che avrebbe tutto x diventare un disco da leggenda o quasi: Anne -Sophie Mutter diretta da Previn sui concerto x violino di Tchaicovsky e Korngold - eccolo



    Avevo grandi aspettative x entrambi - 2 buoni dischi x carità. Prenderei i relativi SACD.
    Suonano troppo digitali, li trovo forzati. Basta un semplice CD Decca di Jorge Bolet sul concerto di Tchaicovsky x capire che siamo anni luce distanti. Ed inoltre Lang è decisamento inciso meglio sui dischi SONY.

    Così come mi era piaciuto il file liquido di Diana Krall, qua direi che non ci siamo. Probabilmente non è colpa della liquida ma sicuramente della solita registrazione DG che potrebbe fare molto meglio

    Giordy dirà poi la sua appena si sarà convertito i files


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    Re: ultimi test liquidi

    Post  phaeton on Thu Jun 09, 2011 5:20 pm

    pluto wrote:...............
    Chiedo a Giordy di livellare un pò il volume del MAc abbassando Amarra.

    .................

    Pluto as usual grazie dell'untusiasmo e del resoconto,

    ma..........



    IMHO non si dovrebbe MAI aggiustare il volume in digitale. i motivi sono vari e tutti legati a come vengono rappresentati i numeri nel dominio digitale (non entro nei dettagli), per cui anche se il campione di partenza era a 16 bit e esco a 24 o 32, se modifico il volume (ovvero divido/moltiplico in digitale per un numero che potrebbe essere diverso da una potenza di due) mi espongo cma a possibili alterazioni.

    meglio, MOLTO meglio, modificare il volume in dominio analogico, dove la risoluzione e' infinita.

    se non ero c'e' un programmino (credo si chiami pure music o roba simile) che aggira questo problema elaborando i campioni solo in formato intero, ma cosi' facendo il controllo digitale e' limitato a step di +/- 3db, un po' "larghi" IMHO

    btw, sei poi riuscito ad ascoltare il giocattolo?


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    Re: ultimi test liquidi

    Post  pluto on Thu Jun 09, 2011 5:39 pm

    Hai ragione ma era una prova non preparata, fatta alla carlona in 5 minuti. E poi era impossibile fare diversamente visto che il 4000 (non sappiamo come mai) da Pozzi esce molto basso (te l'avevo già detto)

    Visti i cavi diversi, Dac diversi etc forse non era neanche il caso di parlarne - era solo x fare un complimento alla liquida e dare una dritta su quei 2 files. Stasera ne converto altri 3 o4 e vediamo questi come vanno

    Intendi il VS dac M2Tech? Non è ancora arrivato dannazione

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    Re: ultimi test liquidi

    Post  Giordy60 on Thu Jun 09, 2011 8:08 pm

    [quote="phaeton
    IMHO non si dovrebbe MAI aggiustare il volume in digitale. [/quote]

    hai ragione ! ma se non livellavo il volume del mac, la differenza era di almeno + 5/6 db a favore di quest'ultimo !
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    Re: ultimi test liquidi

    Post  Rudino on Thu Jun 09, 2011 8:38 pm

    phaeton wrote:

    IMHO non si dovrebbe MAI aggiustare il volume in digitale.

    Caro Suonologo,
    non mi sognerei mai di contraddirti, ma vorrei solo capire...
    Allora, se non erro regolare il volume in digitale (chiaramente si parla di attenuazioni ripetto agli zero db) vuol dire perdere in risoluzione.
    Se non erro (e due) 6 db corrispondono circa ad 1 bit.
    Quindi, se partiamo da una risoluzione di 24 bit, supponendo di attenuare fino a -30 db, perderemmo circa 5 bit di risoluzione, arrivando a 19 bit (sempre teorici, naturalmente) di risoluzione.
    Ma se a valle abbiamo un DAC che a questi 19 bit effettivi manco ci arriva, oppure abbiamo un pre con un rapporto S/N di 110 db, che ci frega di aver perso 5 bit?
    Spero di non aver detto castronerie e, soprattutto, di essere stato chiaro.


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    Re: ultimi test liquidi

    Post  pluto on Thu Jun 09, 2011 8:53 pm

    acc Giordy. Ma il ns amico ha scaricato i files in Wma

    Con che programma li convertiamo in AIFF????? Suggerimenti dagli amici liquidi?

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    Re: ultimi test liquidi

    Post  Giordy60 on Thu Jun 09, 2011 9:02 pm

    pluto wrote:acc Giordy. Ma il ns amico ha scaricato i files in Wma

    Con che programma li convertiamo in AIFF????? Suggerimenti dagli amici liquidi?

    mah ! e meno male che si è dichiarato un grande !!!

    comunque, a memoria mi questo programma:
    http://www.easywma.com/
    manon ricordo se free
    giordy60

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    Re: ultimi test liquidi

    Post  pluto on Thu Jun 09, 2011 9:14 pm

    Ho qualche dubbio Giordy. Ci sono molti convertitori ma molti convertono in Mp3 (incluso quello che mi hai postato)

    Azz ci vogliono Zeuss e Giannipiro o Wasky qua. Ci dovrebbero indicare un convertitore in grado di mantenere la risoluzione di partenza a 96. I FIles in wma vanno bene x il mondo windows - per noi è arabo

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    Re: ultimi test liquidi

    Post  Giordy60 on Thu Jun 09, 2011 9:24 pm

    pluto wrote:Ho qualche dubbio Giordy. Ci sono molti convertitori ma molti convertono in Mp3 (incluso quello che mi hai postato)


    Input formats: asf, flv, flac, ogg vorbis, real media, wav, wma, wmv, shn
    Output formats: aiff, m4a, mp3, wav

    quali dubbi ?
    giordy60

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    Re: ultimi test liquidi

    Post  hr2 on Thu Jun 09, 2011 9:29 pm

    Bravi giordy e pluto,bella prova.......anche se non ho capito un cazzo affraid

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    Re: ultimi test liquidi

    Post  pluto on Thu Jun 09, 2011 9:30 pm

    si hai ragione avevo letto male. Ma tu usi questo x convertire i files Flac ?

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    Re: ultimi test liquidi

    Post  Giordy60 on Thu Jun 09, 2011 9:31 pm

    pluto wrote:si hai ragione avevo letto male. Ma tu usi questo x convertire i files Flac ?
    no, uso XLD.
    giordy60

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    Re: ultimi test liquidi

    Post  Giordy60 on Thu Jun 09, 2011 9:32 pm

    hr2 wrote:Bravi giordy e pluto,bella prova.......anche se non ho capito un cazzo affraid

    affraid affraid affraid
    giordy60

    hr2
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    Re: ultimi test liquidi

    Post  hr2 on Thu Jun 09, 2011 9:38 pm

    Giordy60 wrote:
    hr2 wrote:Bravi giordy e pluto,bella prova.......anche se non ho capito un cazzo affraid

    affraid affraid affraid
    giordy60

    E talmente alta la mia fiducia in voi""..........che sono sicuro che la prova fatta aprira nuove prospettive...............

    Pero se mi spiegate quali ve ne sarei grato

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    Re: ultimi test liquidi

    Post  pluto on Thu Jun 09, 2011 9:44 pm

    Per il momento stiamo solo cercando di aprire una chiavetta con dei files che abbiamo taroccato a un tipo Laughing Laughing Laughing

    Comunue grazie x la fiducia

    hr2
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    Re: ultimi test liquidi

    Post  hr2 on Thu Jun 09, 2011 9:48 pm

    pluto wrote:Per il momento stiamo solo cercando di aprire una chiavetta con dei files che abbiamo taroccato a un tipo Laughing Laughing Laughing

    Comunue grazie x la fiducia


    Per il momento ho capito solo che hai bei gusti sulle donne........bella gnocca quella in foto santa

    Ma che fa canta?.............che dici lo farebbe un bel concerto a casa mia

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    Re: ultimi test liquidi

    Post  Giordy60 on Thu Jun 09, 2011 9:51 pm

    pluto wrote:Per il momento stiamo solo cercando di aprire una chiavetta con dei files che abbiamo taroccato a un tipo Laughing Laughing Laughing


    ma lui ( il tipo ) non lo sà Laughing Laughing
    giordy60

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    Re: ultimi test liquidi

    Post  Fausto on Thu Jun 09, 2011 9:54 pm

    hr2 wrote:
    Giordy60 wrote:
    hr2 wrote:Bravi giordy e pluto,bella prova.......anche se non ho capito un cazzo affraid

    affraid affraid affraid
    giordy60

    E talmente alta la mia fiducia in voi""..........che sono sicuro che la prova fatta aprira nuove prospettive...............

    Pero se mi spiegate quali ve ne sarei grato

    Io sto sperimentando ma, di questo passo, credo che al posto di un nuovo DAC comprerò un "grammofono".... affraid affraid affraid
    Ciro: capisco poco anch'io e siamo in due....
    Facciamoli lavorare....
    Poi, a risultato ottenuto....
    sunny sunny sunny

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    Re: ultimi test liquidi

    Post  pluto on Thu Jun 09, 2011 9:54 pm

    Ehm Ciro è una violinista, fu scoperta da Karajan quando era ragazza.

    L'ha impose ai Berliner (l'orchestra filarmonica di Berlino), alcuni di loro fecero un pò di casino pensando che Karajan si fosse invaghito di lei.
    Poi comunque la figliola s'impose perchè aveva stoffa. Oggi è una delle più grandi violiniste viventi.

    Sta tranquillo che io Giordy lavoriamo anche x te.... Laughing Laughing Laughing

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    Re: ultimi test liquidi

    Post  hr2 on Thu Jun 09, 2011 10:11 pm

    pluto wrote:Ehm Ciro è una violinista, fu scoperta da Karajan quando era ragazza.

    L'ha impose ai Berliner (l'orchestra filarmonica di Berlino), alcuni di loro fecero un pò di casino pensando che Karajan si fosse invaghito di lei.
    Poi comunque la figliola s'impose perchè aveva stoffa. Oggi è una delle più grandi violiniste viventi.

    Sta tranquillo che io Giordy lavoriamo anche x te.... Laughing Laughing Laughing


    Aspetto allora............speriamo che me la cavo santa

    Ps giordy ho finito di mangiare affraid

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    Re: ultimi test liquidi

    Post  phaeton on Fri Jun 10, 2011 12:21 pm

    Rudino wrote:.......

    Allora, se non erro regolare il volume in digitale (chiaramente si parla di attenuazioni ripetto agli zero db) vuol dire perdere in risoluzione.

    diciamo che in linea generale e' cosi, anche se per spiegare bene bisognerebbe entrare nei dettagli di come funzionano questi programmi,in particolare il passagio da numeri interi a fp e ancora a numeri interi....

    Rudino wrote:
    Se non erro (e due) 6 db corrispondono circa ad 1 bit.
    Quindi, se partiamo da una risoluzione di 24 bit, supponendo di attenuare fino a -30 db, perderemmo circa 5 bit di risoluzione, arrivando a 19 bit (sempre teorici, naturalmente) di risoluzione.

    corretto in linea generale, anche se, ribadisco, in genere (a parte il caso segnalato) i programmi lavorano con numeri in dominio fp e quindi ci potrebbe non essere la correttezza bit a bit


    Rudino wrote:
    Ma se a valle abbiamo un DAC che a questi 19 bit effettivi manco ci arriva, oppure abbiamo un pre con un rapporto S/N di 110 db, che ci frega di aver perso 5 bit?
    Spero di non aver detto castronerie e, soprattutto, di essere stato chiaro.

    il problema e' che i DAC sono largamente non lineari a basse risoluzioni..... ecco perche' si tende a portare il livello RMS piu' in alto possibile (e non per il rumore, o almeno non solo per il rumore)....

    supponiamo di avere campioni a 16 bit (quelli tipici cioe' del cd), e supponiamo che mediante aggiunta di zeri li trasformiamo in campioni a 24 bit (in genere gli zeri vengono aggiunti alla fine, ovvero parti da una cosa del tipo 10101010 e arrivi a una cosa del tipo 101010100000)

    se uso il volume digitale taglio questi zeri finali, e quindi in teoria non perdo neppure nulla in risoluzione, ma abbasso il livello medio RMS dei campioni, ovvero detto in altre parole obbligo il DAC a lavorare in area a minore linearita'. detto in altre parole, suona molto peggio!!!!

    meglio (MOLTO meglio) usare il DAC nella zona di massima linearita' e poi usare un controllo di volume analogico che per sua natura ha una risoluzione infinita (anche se e' vero che poi aggiungi rumore e distorsione, ma in quantita' IMHO molto minori rispetto ad usare un DAC a basso livello)

    PS parlo ovviamente di DAC di tipo PCM e in particolare S-D (il 95% dei DAC in commercio......)
    i DAC DSD oppure di tipo particolare (vedi MSB & co) hanno un altro tipo di funzionamento e quindi sono molto meno soggetti a questo problema



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    Re: ultimi test liquidi

    Post  phaeton on Fri Jun 10, 2011 12:26 pm

    pluto wrote:Ho qualche dubbio Giordy. Ci sono molti convertitori ma molti convertono in Mp3 (incluso quello che mi hai postato)

    Azz ci vogliono Zeuss e Giannipiro o Wasky qua. Ci dovrebbero indicare un convertitore in grado di mantenere la risoluzione di partenza a 96. I FIles in wma vanno bene x il mondo windows - per noi è arabo

    se hai un pc con winzozz puoi installarti Foobar http://www.foobar2000.org/ e il plugin flac http://flac.sourceforge.net/download.html

    aperto foobar, sulla lista dei file click col pulsante destro, e trasformi il file da qualunque cosa a qualunque cosa, mantenendo il bit perfect (se lossless of course)



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    Re: ultimi test liquidi

    Post  archigius on Fri Jun 10, 2011 12:44 pm

    pluto wrote:Ehm Ciro è una violinista, fu scoperta da Karajan quando era ragazza.

    L'ha impose ai Berliner (l'orchestra filarmonica di Berlino), alcuni di loro fecero un pò di casino pensando che Karajan si fosse invaghito di lei.
    Poi comunque la figliola s'impose perchè aveva stoffa. Oggi è una delle più grandi violiniste viventi.

    Ehh...che donna!



    E che talento!


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    Re: ultimi test liquidi

    Post  piroGallo on Fri Jun 10, 2011 3:34 pm

    per convertire files:

    su MAC: XLD
    su PC: Xrecode II


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    è adatto a tradimenti, inganni e rapine; i moti del suo animo sono spenti come la notte,
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    (William Shakespeare, Il mercante di Venezia)

    "Meno muggiti e più ruggiti"
    (Autocitazione)

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    Re: ultimi test liquidi

    Post  Rudino on Fri Jun 10, 2011 4:30 pm

    phaeton wrote:
    ....
    meglio (MOLTO meglio) usare il DAC nella zona di massima linearita' e poi usare un controllo di volume analogico che per sua natura ha una risoluzione infinita (anche se e' vero che poi aggiungi rumore e distorsione, ma in quantita' IMHO molto minori rispetto ad usare un DAC a basso livello)

    PS parlo ovviamente di DAC di tipo PCM e in particolare S-D (il 95% dei DAC in commercio......)
    i DAC DSD oppure di tipo particolare (vedi MSB & co) hanno un altro tipo di funzionamento e quindi sono molto meno soggetti a questo problema


    Tutto chiarissimo.
    Grazie.


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