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Chi mi dice? - Page 5
Il Gazebo Audiofilo

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Chi mi dice?

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Re: Chi mi dice?

Post  Ospite on Wed Jul 01, 2009 4:42 pm

ecco....Air, in modo DIVERSO, ha dato una visione di ciò che volevo affermare....
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Re: Chi mi dice?

Post  aircooled on Wed Jul 01, 2009 4:42 pm

xin wrote:
pavel wrote:Sarò ripetitivo, ma sono in completo disaccordo sul fattore gamma bassa. E non credo di sbagliare, senza nulla togliere a Xin ed Air, per il motivo che vado ad esporre.

Ho avuto la fortuna di ascoltare nella stessa catena, nello stesso ambiente e nelle stesse condizioni....in pratica nella mia catena, nella mia casa e nella mia stanza.... sia le ascendant e sia le stonefly. Allora....il basso delle ascendant scende più in basso di quello delle stonefly. Quello delle stonefly era però leggermente più deciso, e dettagliato. Per quanto concerne il prezzo...sono d'accordo con Air,ma fino ad un certo punto. Nel senso che costeranno anche molto...ma appagano in pieno il mio gusto estetico. Quindi.....preferirei (ad averli) spendere tanti soldi e vivere acusticamente felice...che spenderne meno ma essere insoddisfatto.

Eppoi scusate....ma con le dovute proprozioni....un paio di dragonfly a 11.000 euro, secondo voi...costano poco? Io sono dell'avviso completamente diverso. Ossia...tra una audiosonica dragonfly a 11.000 euro ed una ascendant a 11.000 euro....il diffusore "fuori prezzo"...a parer mio è+ più la dragonfly che la ascendant.... Poi che piaccia la dragonfly, e la comprerei anche io 100 volte di più della ascendadnt....è il concetto di piacevolezza che esprimevo poc'anzi....

Dragonfly 10.800
Ascendant 14.900


Qual'è quella fuori prezzo se valuti la complessità del progetto e i componenti impiegati?
Lascia stare il discorso fama, altrimenti avresti preso in considerazione anche marchi quali Kharma, Tidal, Ascendo, Egglestone, B&W, ProAc, MBL, ecc...
Hai detto che hai paragonato la stonefly alla Ascendat ed hai preferito la stonefly per i motivi da te citati.
Io ti dico che ho avuto entrambe e le ho confrontate A CASA MIA prima di passar alla Dragonfly; non c'è storia, la Stonefly rispetto alla Dragonfly è inferiore su tutti i parametri.
Sconvolgente la differenza sul basso, la Dragonfly scende di più e con maggior controllo della stonefly che al suo confronto pare abbia il limite inferiore dello spettro poco definito.
Sul medio alto non c'è paragone; passami il termine, ma la Stone rispetto alla Dragon risulta confusa e molto meno naturale sul medio alto.
La presenza dell'accoppiata Scan Speak si sente e l'emissione sonora acquisisce naturalità e precisione davvero notevole.
Ad oggi nel mio setup sto sentendo qualcosa della Dragonfly, quando avrò modo di curar maggiormente l'ambiente e arriveranno i pupilli.... bhe credo troverò il NIRVANA sunny sunny sunny
ragazzi scusate ma non fate questi confronti di prezzo, non si può accomunare un artigiano a un produttore di quei livelli, il solo fattore ricerca sballa ogni altro riferimento


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Re: Chi mi dice?

Post  Ospite on Wed Jul 01, 2009 4:43 pm

Dragon wrote:
pavel wrote:

Eppoi scusate....ma con le dovute proprozioni....un paio di dragonfly a 11.000 euro, secondo voi...costano poco? Io sono dell'avviso completamente diverso. Ossia...tra una audiosonica dragonfly a 11.000 euro ed una ascendant a 11.000 euro....il diffusore "fuori prezzo"...a parer mio è+ più la dragonfly che la ascendant.... Poi che piaccia la dragonfly, e la comprerei anche io 100 volte di più della ascendadnt....è il concetto di piacevolezza che esprimevo poc'anzi....


Questa non l'ho capita: perchè mai pensi che tra i due diffusori sia più fuori prezzo le Dragonfly rispetto alle Ascendant se dici che compreresti 100 volte le prime rispetto alle seconde

Per la motivazioni esposta nei post nr.7 ed 8 di questa pagina.....
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Re: Chi mi dice?

Post  Ospite on Wed Jul 01, 2009 4:44 pm

Ed anche il post nr.11 di Aircooled......
Grazie per il supporto... Laughing
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Re: Chi mi dice?

Post  aircooled on Wed Jul 01, 2009 4:45 pm

xin wrote:
aircooled wrote:molto spesso il migliore interfacciamento lo trovi con ampli di classe meno elevata rispetto al diffusore, e questo per la maggior parte degli audiofili TUTTI è inaccettabile, ecco perche molti comprano e poi rivendono dopo essersi svenati nella ricerca dell'accoppiamento giusto, poi ovvio che nessuno lo ammetta...

Quasi tutti quelli che vedono le Dragonfly col Verdi 100 SE rivalvolato sunny
Che vuoi che gli risponda?
Albe si parlava di avalon, c'è lo vedi uno che compra un verdi per pilotarle? oppure un maestro 200 suvvia dai


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Re: Chi mi dice?

Post  Ospite on Wed Jul 01, 2009 4:45 pm

pavel wrote:E no Alberto.... il discorso FAMA,NOME,STORIA,VENDITE,ASSISTENZA,RIVENDIBILITA'...sono parametri dei quali PERSONALMENTE ho una pessima opinione.....
Ma il mercato, viaggia su questi binari.
Per cui.....non vedo perchè se il prezzo "sparato" lo spara B&W o Chario....allora viene fuori, quanti pezzi hanno venduto....i premi vinti...l'assegno circolare quando le rivendi....ecc.ecc.

Io soggettivamente non sono d'accordo....ma se si parla obbiettivamente...
Perdonami ma tra una Avalon ed una Audiosonica, la fuori mercato (come prezzo) è la audiosonica.
E non sbaglio...in quanto proprio in virtù della mancata pubblicità,distribuzione,ecc,ecc....mi sembra che Audiosonica venda realmente poco......
Questo non significa la compromissione del fattore qualitativo, è solo per una visione (ripeto) oggettiva dei fatti.


Sto dicendo che io compro senza guardar il nome e non accetto di pagare un oggetto 2 volte il suo reale valore solo x' è pubblicizzato ed ha fama.
Guarda che il mercato tira per certe cose solo per pubblicità e posizionamento commerciale; che si parli di ottimi prodotti è fuori discussione, ma che la Avalon sia più conveniente di un'Audiosonica... mi pare na strunzàta Fà
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Re: Chi mi dice?

Post  Ospite on Wed Jul 01, 2009 4:47 pm

aircooled wrote:
xin wrote:
aircooled wrote:molto spesso il migliore interfacciamento lo trovi con ampli di classe meno elevata rispetto al diffusore, e questo per la maggior parte degli audiofili TUTTI è inaccettabile, ecco perche molti comprano e poi rivendono dopo essersi svenati nella ricerca dell'accoppiamento giusto, poi ovvio che nessuno lo ammetta...

Quasi tutti quelli che vedono le Dragonfly col Verdi 100 SE rivalvolato sunny
Che vuoi che gli risponda?
Albe si parlava di avalon, c'è lo vedi uno che compra un verdi per pilotarle? oppure un maestro 200 suvvia dai

Che c'entra, non lo piglia solo perchè non ha il nome
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Re: Chi mi dice?

Post  Ospite on Wed Jul 01, 2009 4:49 pm

Dove hai letto che io ho scritto che comprare una valon sia + COVENIENTE?
Sto facendo un discorso LOGICO di mercato: La Avalon HA mercato anche a quei prezzi.....La Audiosonica NO.
E tutto questo PRESCINDE (giusto o sbagliato che sia) dalla qualità, da quello che vai a pagare, dal valore REALE dell'oggetto che compri...ecc.ecc....

Vuoi un altro paragone?
Tra il Metronome Kalista e il Rise.....chi pensi che sia FUORI MERCATO come prezzo?
Ti do sempre la stessa risposta: Il RISE. Anche se al cospetto del Kalista lo comprerei 100 volte....ma é FUORI MERCATO.
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Re: Chi mi dice?

Post  Ospite on Wed Jul 01, 2009 4:51 pm

xin wrote:
aircooled wrote:
xin wrote:
aircooled wrote:molto spesso il migliore interfacciamento lo trovi con ampli di classe meno elevata rispetto al diffusore, e questo per la maggior parte degli audiofili TUTTI è inaccettabile, ecco perche molti comprano e poi rivendono dopo essersi svenati nella ricerca dell'accoppiamento giusto, poi ovvio che nessuno lo ammetta...

Quasi tutti quelli che vedono le Dragonfly col Verdi 100 SE rivalvolato sunny
Che vuoi che gli risponda?
Albe si parlava di avalon, c'è lo vedi uno che compra un verdi per pilotarle? oppure un maestro 200 suvvia dai

Che c'entra, non lo piglia solo perchè non ha il nome

tu io e qualcun altro facciamo questo discorso....MA NELLA REALTA' non è così.
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Re: Chi mi dice?

Post  aircooled on Wed Jul 01, 2009 4:51 pm

Che c'entra, non lo piglia solo perchè non ha il nome
che cos'è una domanda o un affermazione?
in ogni caso la risposta è si, non lo piglia per via del blasone in prima battuta, poi quando sente il prezzo scappa propio
indipendentemente se sopra ci suonasse bene o male
i nobili si sposano solo tra nobili Laughing Laughing


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Re: Chi mi dice?

Post  aircooled on Wed Jul 01, 2009 4:52 pm

pavel wrote:Dove hai letto che io ho scritto che comprare una valon sia + COVENIENTE?
Sto facendo un discorso LOGICO di mercato: La Avalon HA mercato anche a quei prezzi.....La Audiosonica NO.
E tutto questo PRESCINDE (giusto o sbagliato che sia) dalla qualità, da quello che vai a pagare, dal valore REALE dell'oggetto che compri...ecc.ecc....

Vuoi un altro paragone?
Tra il Metronome Kalista e il Rise.....chi pensi che sia FUORI MERCATO come prezzo?
Ti do sempre la stessa risposta: Il RISE. Anche se al cospetto del Kalista lo comprerei 100 volte....ma é FUORI MERCATO.
concordo


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Re: Chi mi dice?

Post  aircooled on Wed Jul 01, 2009 4:53 pm

tu io e qualcun altro facciamo questo discorso....MA NELLA REALTA' non è così.
straconcordo
la realta a volte è molto dura da accetta ma non abbiamo alternativa


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Re: Chi mi dice?

Post  Ospite on Wed Jul 01, 2009 4:54 pm

Azz....
Non sono abituato a sentirmi dare ragione................
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Re: Chi mi dice?

Post  Ospite on Wed Jul 01, 2009 4:55 pm

aircooled wrote:
tu io e qualcun altro facciamo questo discorso....MA NELLA REALTA' non è così.
straconcordo
la realta a volte è molto dura da accetta ma non abbiamo alternativa

e prezzi e richiesta...li fa il MERCATO REALE....non i sognatori "romantici" come noi...
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Re: Chi mi dice?

Post  aircooled on Wed Jul 01, 2009 4:58 pm

unposso riconcordare perche senno le male lingue diano che si va a letto insieme


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Re: Chi mi dice?

Post  Dragon on Wed Jul 01, 2009 4:58 pm

pavel wrote:Dove hai letto che io ho scritto che comprare una valon sia + COVENIENTE?
Sto facendo un discorso LOGICO di mercato: La Avalon HA mercato anche a quei prezzi.....La Audiosonica NO.
E tutto questo PRESCINDE (giusto o sbagliato che sia) dalla qualità, da quello che vai a pagare, dal valore REALE dell'oggetto che compri...ecc.ecc....

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Adesso ho capito, se è un discorso di mercato concordo pienamente, ne sò qualcosa, però resta il fatto che obbiettivamente parlando e sulla base della qualità intrinseca e sonica del prodotto, è esattamente il contrario.


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Re: Chi mi dice?

Post  aircooled on Wed Jul 01, 2009 4:59 pm

Adesso ho capito, se è un discorso di mercato concordo pienamente, ne sò qualcosa, però resta il fatto che obbiettivamente parlando e sulla base della qualità intrinseca e sonica del prodotto, è esattamente il contrario
non rischi di essere troppo ottimista


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Re: Chi mi dice?

Post  Pazzoperilpianoforte on Wed Jul 01, 2009 5:02 pm

pavel wrote:
aircooled wrote:ci sono diffusori che già attorno ai 5/6000 euro danno molto tipo le ProAc D28 e D38

Buon compromesso PROAC...SICURAMENTE più versatile e facilmente interfacciabile....ma la colorazione e la timbrica Proac è ben lontana dall'equilibrio Avalon..... E qui torna in ballo il discorso economico. In hi fi a certi livelli...un minimo impercettibile miglioramento si paga a prezzi esagerati, spesso.

Qui non ci siamo più... attenzione a dire "colorate" in termini assoluti, il tuo Pavel è un discorso soggettivo. Tutti i diffusori di cui voi state discorrendo sono colorati, cioè dotati di caratteristiche sonore che li rendono facilmente riconoscibili in un confronto diretto con gli altri, ma dire quale è colorato tra i diffusori in questione(e quale non lo è) è veramente cosa ardua.

L'abbiamo detto più volte: come fai a dire che un suono è più colorato dell'altro se non conosci l'originale suono della registrazione (quello ascoltato e voluto dal tecnico durante le sedute di editing e mastering)? Per me si può al massimo dire che un diffusore è colorato quando tende a rendere omologhe registrazioni dalle caratteristiche sonore che su altri diffusori sono invece diverse tra loro. Questo non è certo il caso delle ProAc. E obiettivamente, se ben interfacciate e collocate in ambiente (cosa più difficile da ottenere che con ProAC, obiettivamente), non è nemmeno il caso di B&W.

Puoi al massimo dire che l'equilibrio Avalon è quello che ti piace di più, Pavel, non puoi assolutamente dire che ProAc e B&W siano colorate... non ti pare?

Ciao


_________________
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Re: Chi mi dice?

Post  aircooled on Wed Jul 01, 2009 5:04 pm

Qui non ci siamo più... attenzione a dire "colorate" in termini assoluti, il tuo Pavel è un discorso soggettivo. Tutti i diffusori di cui voi state discorrendo sono colorati, cioè dotati di caratteristiche sonore che li rendono facilmente riconoscibili in un confronto diretto con gli altri, ma dire quale è colorato tra i diffusori in questione(e quale non lo è) è veramente cosa ardua.

L'abbiamo detto più volte: come fai a dire che un suono è più colorato dell'altro se non conosci l'originale suono della registrazione (quello ascoltato e voluto dal tecnico durante le sedute di editing e mastering)? Per me si può al massimo dire che un diffusore è colorato quando tende a rendere omologhe registrazioni dalle caratteristiche sonore che su altri diffusori sono invece diverse tra loro. Questo non è certo il caso delle ProAc. E obiettivamente, se ben interfacciate e collocate in ambiente (cosa più difficile da ottenere che con ProAC, obiettivamente), non è nemmeno il caso di B&W.

Puoi al massimo dire che l'equilibrio Avalon è quello che ti piace di più, Pavel, non puoi assolutamente dire che ProAc e B&W siano colorate... non ti pare?

Ciao
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ProAc D 25
... e tantissima musica!

PPP è più di mezzora che aspettavo questo tuo intervento


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Re: Chi mi dice?

Post  Pazzoperilpianoforte on Wed Jul 01, 2009 5:05 pm

aircooled wrote:
Qui non ci siamo più... attenzione a dire "colorate" in termini assoluti, il tuo Pavel è un discorso soggettivo. Tutti i diffusori di cui voi state discorrendo sono colorati, cioè dotati di caratteristiche sonore che li rendono facilmente riconoscibili in un confronto diretto con gli altri, ma dire quale è colorato tra i diffusori in questione(e quale non lo è) è veramente cosa ardua.

L'abbiamo detto più volte: come fai a dire che un suono è più colorato dell'altro se non conosci l'originale suono della registrazione (quello ascoltato e voluto dal tecnico durante le sedute di editing e mastering)? Per me si può al massimo dire che un diffusore è colorato quando tende a rendere omologhe registrazioni dalle caratteristiche sonore che su altri diffusori sono invece diverse tra loro. Questo non è certo il caso delle ProAc. E obiettivamente, se ben interfacciate e collocate in ambiente (cosa più difficile da ottenere che con ProAC, obiettivamente), non è nemmeno il caso di B&W.

Puoi al massimo dire che l'equilibrio Avalon è quello che ti piace di più, Pavel, non puoi assolutamente dire che ProAc e B&W siano colorate... non ti pare?

Ciao
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PPP è più di mezzora che aspettavo questo tuo intervento

Scusami caro, è un periodaccio e sono un pò distratto... chiedo venia

Ciao


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Re: Chi mi dice?

Post  Ospite on Wed Jul 01, 2009 5:07 pm

Dragon wrote:
pavel wrote:Dove hai letto che io ho scritto che comprare una valon sia + COVENIENTE?
Sto facendo un discorso LOGICO di mercato: La Avalon HA mercato anche a quei prezzi.....La Audiosonica NO.
E tutto questo PRESCINDE (giusto o sbagliato che sia) dalla qualità, da quello che vai a pagare, dal valore REALE dell'oggetto che compri...ecc.ecc....

Vuoi un altro paragone?
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Adesso ho capito, se è un discorso di mercato concordo pienamente, ne sò qualcosa, però resta il fatto che obbiettivamente parlando e sulla base della qualità intrinseca e sonica del prodotto, è esattamente il contrario.


Non sono d'accordo......nel senso tra Dragonfly ed ascendant propenderei per la Dragonfly.... Poi dopo tra INDRA e Eidolon, mi spiace ma Audiosonica non la penso più affatto.... Sulle Eidolon specialmente ho dubbi ZERO. La indra la ho ascoltata una volta e di sfuggita....
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Re: Chi mi dice?

Post  aircooled on Wed Jul 01, 2009 5:07 pm

Scusami caro, è un periodaccio e sono un pò distratto... chiedo venia

Ciao
va bene per questa volta niente frustate


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Re: Chi mi dice?

Post  Ospite on Wed Jul 01, 2009 5:08 pm

....Puoi al massimo dire che l'equilibrio Avalon è quello che ti piace di più, Pavel, non puoi assolutamente dire che ProAc e B&W siano colorate... non ti pare?....

PPP

E' giusto PPP, correggo la mia affermazione.
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Re: Chi mi dice?

Post  aircooled on Wed Jul 01, 2009 5:09 pm

ragazzi un po più di grinta che qua il buonismo dilaga


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Re: Chi mi dice?

Post  Ospite on Wed Jul 01, 2009 5:11 pm

e se ha ragione....ha ragione.... Mica sono bigotto...
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Re: Chi mi dice?

Post  aircooled on Wed Jul 01, 2009 5:14 pm

ma lo scontro fra 2 giganti della cultura del vostro calibro sarebbe mitico chissa che paroloni andreste ad sfoderare


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