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Chi mi dice? - Page 11
Il Gazebo Audiofilo

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    Chi mi dice?

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    pepe57
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    Re: Chi mi dice?

    Post  pepe57 on Sun Jul 05, 2009 9:04 pm

    Elcaset wrote:


    Di sicuro hanno percezione diversa. Anni fa, grazie a una ragazza che era violinista al Teatro dell'Opera a Roma, ascoltai una prova a fianco del direttore e mi piacque molto.

    Intendevo, che dopo anni a dirigere Mahler, anche il loro udito ne risente...

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    Re: Chi mi dice?

    Post  Il delfino di Air on Sun Jul 05, 2009 9:08 pm

    aircooled wrote:
    Il delfino di Air wrote:ripensando al discorso del vendere "per pochi eletti" come fa pettina acciughe personalmente non sono d'accordo su questa filosofia.........non ci capirò niente io molto probabilmente, ma se io faccio dei diffusori poi li devo anche vendere e in questi momenti non credo che ci sia chi può permettersi il lusso di "scegliersi" i clienti......e inoltre questo discorso, non so perchè, mi fa pensare a quelli tipo "non importa che sia bello fuori, l'importante è che suoni bene" per giustificare delle ciofeche, oppure "l'importante è che i watt siano buoni e non tanti" per giustificare ampli stitici........mi illuminate?
    delfino con il caldo diventi particolarmente cattivo Laughing Laughing Laughing
    vai cerco comunque di risponderti su come la penso io
    ne oggi ne ieri potevi scegliere i clienti, però puoi scegliere la filosofia, ora se sei un picolo artigiano e non hai mezzi a disposizione è ovvio che non puoi buttarti nella mischia dove operano i grossi, (per comodità parlo di diffusori ma la cosa si estende a tutto) che so.... tipo B&W piuttosto che chef o la stessa avalon, allora di solito ti butti nell'alta efficenza o in elaborazioni folli costruendo dei diffusori con un centinaio di altoparlanti ti sembrera strano ma se mi appunti un poco di fiducia ti garantisco che di cose del genere l'italia ne è piena Laughing Laughing non ne senti parlare perche sono cose riservate in modo quasi esclusivo a clienti molto granosi che aldila del discorso HIFI interessa di più avere la cosa esclusiva se non quando addirittura cucita addosso, e qua veramente si sente delle ciofeche vere allimita dell'immaginabile ma tante che che esistono e prosperano, questi sono gli artigiani di lusso, poi esistono pure quelli per i poveri, ma la vita per loro è piuttosto grama, ma comunque anche loro riescono in qualche modo a fare canestro e campare, ovvio che in tutti e 2 i casi di solito si sta molto lonatni dall'HIFI almeno come intesa in modo comune
    "non importa che sia bello fuori, l'importante è che suoni bene"
    delfino questo modo di pensare era in voga quando air era un giovane rampollo audiofilo e contrariamente a quello che dici aveva ragion dessere infatti a quei tempi il fattore estetica poco contava, in effetti doveva in prima suonare poi magari si gurdava l'estetica, con eccessi da parte di alcuni che sostenevano pure che se bello era non suonava giuro è la verità questo ha funzionato fino a che ci stavano piccole innovazioni da fare a livello di prestazioni, poi esaurite le migliorie si è passati a scimmiottore i JAP cercando di curare l'estetica fino ad arrivare ai giorni nostri dove il concetto si è praticamente invertito, suona bene ma è brutto e io non compro e bello! compro anche se magari non capisco come suona, in pratica siamo passati avanti ai JAP ora per arriva unaltro problema i cinesi si sono accorti di questo nostro nuovo modo di pensare, e giustamente si son messi a ciofeche con estetiche estreme e vendono! Laughing Laughing in pratica so passati avanti ai JAP e a noi in un sol colpo santa santa
    la storia degli ampli stitici viene più da lontano ed è troppo lunga per spiegarla tutta, comunque condenzando proviene dall'era dell'alta efficenza, poi qualcuno come al solito l'ha prolungata fino a noi instaurando un casino cìdella madonna, per questo oggi ci troviamo con molti diffusori che non riescono ad esprimersi perche pilotati da ampli della madonna a livello qualitativo ma totalmente avulsi dal contesto in cui vengono immersi, di chi è la colpa? ma dei soliti guro, fava, di chi senno, si è vero anche le riviste audiofile hanno le sue colpe, ma questa è altra storia Laughing Laughing

    ho capito......quindi se sei piccolo è più conveniente realizzare cose "particolari" invece di sfidare i grandi.............per le altre frasi non posso dire nulla in quanto quando air era un giovane rampollo audiofilo il delfino non era nemmeno un pensiero quindi non posso dire nulla!
    PS: un sono più cattivo con il caldo........è che ho più tempo per pensare!! Laughing


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    Re: Chi mi dice?

    Post  aircooled on Sun Jul 05, 2009 9:39 pm

    per grandi intendo chi ha possibilità teconologiche a disposizione, i piccoli devono spesso... troppo spesso accontentarsi di copiare, magari dal vecchio e semisconosciuto professionale chi ha da capi capisce non preoccuparti delfino lo posto solo perche mi ero dimenticato prima Laughing Laughing Laughing
    o forse non volevo essere cattivo


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    Re: Chi mi dice?

    Post  Il delfino di Air on Sun Jul 05, 2009 9:43 pm

    aircooled wrote:per grandi intendo chi ha possibilità teconologiche a disposizione, i piccoli devono spesso... troppo spesso accontentarsi di copiare, magari dal vecchio e semisconosciuto professionale chi ha da capi capisce non preoccuparti delfino lo posto solo perche mi ero dimenticato prima Laughing Laughing Laughing
    o forse non volevo essere cattivo

    non mi sembra cattivo!!


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    Re: Chi mi dice?

    Post  aircooled on Sun Jul 05, 2009 9:46 pm

    a te no perche non capisci, ma chi deve da capi capisce, noi si va a motore mica a vela altra pesantissima cattiveria Laughing Laughing Laughing


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    Re: Chi mi dice?

    Post  Il delfino di Air on Sun Jul 05, 2009 9:48 pm

    aircooled wrote:a te no perche non capisci, ma chi deve da capi capisce, noi si va a motore mica a vela altra pesantissima cattiveria Laughing Laughing Laughing

    non so perchè ma credo che sia un bene che non capisco!! Laughing Laughing


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    Re: Chi mi dice?

    Post  aircooled on Sun Jul 05, 2009 9:50 pm

    perfetto vedi che hai capito speremo che non legga Fabrizio perche lui capirebbe subito di che parlo Laughing Laughing Laughing


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    Re: Chi mi dice?

    Post  Dragon on Sun Jul 05, 2009 10:40 pm

    Forse può capire anche qualche altra persona...che dici, può essere?

    Comunque è il risultato che conta, e poi (e su questo credo sarai d'accordo con me) penso che in HI-FI ci sia rimasto ben poco da inventare, al massimo si può migliorare qualcosa di già creato...sempre che sia possibile; e credo proprio che "la bravura" stia proprio lì. sunny


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    Re: Chi mi dice?

    Post  Geronimo on Sun Jul 05, 2009 11:39 pm

    pepe57 wrote:
    Elcaset wrote:


    Di sicuro hanno percezione diversa. Anni fa, grazie a una ragazza che era violinista al Teatro dell'Opera a Roma, ascoltai una prova a fianco del direttore e mi piacque molto.

    Intendevo, che dopo anni a dirigere Mahler, anche il loro udito ne risente...

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    Re: Chi mi dice?

    Post  aircooled on Mon Jul 06, 2009 12:54 am

    Dragon wrote:Forse può capire anche qualche altra persona...che dici, può essere?

    Comunque è il risultato che conta, e poi (e su questo credo sarai d'accordo con me) penso che in HI-FI ci sia rimasto ben poco da inventare, al massimo si può migliorare qualcosa di già creato...sempre che sia possibile; e credo proprio che "la bravura" stia proprio lì. sunny
    non so quanti capiscano, a me basta che capisca uno
    inventare cose nuove? piccolezze si, stravolgimenti no, occhio pero che non sto dicendo che va bene copiare, ogni progetto a cose nuove o rimescolamenti vari che portano a risultati spesso opposti, tutto sta nella bravura di chi fa, ma non basta questo, ci vuole anche il vil denaro per fare grandi cose, poi se uno copia spudoratamente... pero anche in questo caso mica è facile conosco gente che non riesce neppure a copiare bene Laughing Laughing Laughing oppure bravi copiatori che comunque non riescono a scovare il piccolo segreto che non fa suonare il clone, i grandi lo sono diventati propio grazie a piccoli segreti, non ci credi? guarda sai che io sono uno smanettone, in pratica metto mano su tutto mi paice modificare e andare a scovare propio quei segreti, sai che con un ampli ci ho messo 20anni per arrivarci, e pensa che è sempre stato li sotto i miei occhi, ma era talmente ovvio e bene in vista che l'ho scoperto mentre taravo lo stesso finale a un amico, non mi tornava una misura su un canale e non capivo il perche, in sostanza un canale suonava da Dio e l'altro da santo Laughing Laughing su un canale c'era un componente di un valore sbagliato piazzato in un punto che non doveva portare a nulla sul suono, beh da quello sbaglio finalmente ho scoperto il segreto di quei meravigliosi ampli
    aggiungo poi che qualcosa di moderatamente nuovo sta covando sotto la cenere Laughing Laughing Laughing


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    Re: Chi mi dice?

    Post  Ospite on Mon Jul 06, 2009 1:09 am

    aircooled wrote:
    Dragon wrote:Forse può capire anche qualche altra persona...che dici, può essere?

    Comunque è il risultato che conta, e poi (e su questo credo sarai d'accordo con me) penso che in HI-FI ci sia rimasto ben poco da inventare, al massimo si può migliorare qualcosa di già creato...sempre che sia possibile; e credo proprio che "la bravura" stia proprio lì. sunny
    aggiungo poi che qualcosa di moderatamente nuovo sta covando sotto la cenere Laughing Laughing Laughing

    Mazza ma sai tutto te?
    A me ùnnmidici mai nulla

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    Re: Chi mi dice?

    Post  aircooled on Mon Jul 06, 2009 1:13 am

    questo dragon... picchia sodo che se lo merita tiene tutto per se


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    Re: Chi mi dice?

    Post  Ospite on Mon Jul 06, 2009 1:18 am

    unnò capito l'ultima ma va bene uguale sunny

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    Re: Chi mi dice?

    Post  aircooled on Mon Jul 06, 2009 1:19 am

    ma non stavi menado dragon? lohai quotato Laughing


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    Re: Chi mi dice?

    Post  Ospite on Mon Jul 06, 2009 1:21 am

    aircooled wrote:ma non stavi menado dragon? lohai quotato Laughing

    Menavo te STITICO

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    Re: Chi mi dice?

    Post  aircooled on Mon Jul 06, 2009 1:22 am

    bella scusa te hai voluto fa il 1900millesimo posta fava ma io tò fregao con 1 in più Laughing Laughing Laughing


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    Re: Chi mi dice?

    Post  Dragon on Mon Jul 06, 2009 7:56 am

    aircooled wrote:questo dragon... picchia sodo che se lo merita tiene tutto per se


    Chi, io!? angel Ma se sono come un libro aperto Embarassed , solo che probabilmente le mie pagine non sono comprensibili ai più o forse chi potrebbe leggere preferisce non farlo chissà... Laughing Laughing Laughing


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    Re: Chi mi dice?

    Post  Ospite on Mon Jul 06, 2009 10:07 am

    Dragon wrote:
    aircooled wrote:questo dragon... picchia sodo che se lo merita tiene tutto per se


    Chi, io!? angel Ma se sono come un libro aperto Embarassed , solo che probabilmente le mie pagine non sono comprensibili ai più o forse chi potrebbe leggere preferisce non farlo chissà... Laughing Laughing Laughing

    Vuoi passà alle AVALON????
    Va che se non le prende Pavel do a te il link delle Eidolon a 16milaeuri

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    Re: Chi mi dice?

    Post  Dragon on Mon Jul 06, 2009 10:29 am

    xin wrote:
    Dragon wrote:
    aircooled wrote:questo dragon... picchia sodo che se lo merita tiene tutto per se


    Chi, io!? angel Ma se sono come un libro aperto Embarassed , solo che probabilmente le mie pagine non sono comprensibili ai più o forse chi potrebbe leggere preferisce non farlo chissà... Laughing Laughing Laughing

    Vuoi passà alle AVALON????
    Va che se non le prende Pavel do a te il link delle Eidolon a 16milaeuri


    Non sia mai che io voglia soffiare "un affare" aippavellone angel Laughing Laughing Laughing


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    Re: Chi mi dice?

    Post  Ospite on Mon Jul 06, 2009 2:28 pm

    Pazzoperilpianoforte wrote:
    pavel wrote:...
    Credo solo che il nocciolo della questione, sta nel mettere da parte l'ipocrisia che alberga "naturalmente" in ognuno di noi, per lasciar spazio alla ragionevolezza. Se si parla di ETICA.
    ...

    Scusami Pavel ma il discorso ipocrisia non l'ho compreso....e nemmeno il discorso etica... mi spieghi meglio per favore?

    Per ETICA...intendo che bisognerebbe candidamente ammettere, che ne nelle Avalon Eidolon...ne nelle Audiosonica Dragonfly....c'è materiale, studio ed ingegnerizzazione che giustifichino il relativo prezzo. E questo vale per quasi ogni oggetto di qualsiasi marchio.... Quindi o si generalizza, ma non mi si venga a dire che la AVALON costa uno sproposito rispetto al prodotto......e sorvolare su ALTRI prodotti, dove il prezzo è comunque ingiustificato.

    Per Ipocrisia intendo che io ad esempio....a differenza di Dragon, non dico che le Audiosonica valgono quello che le ho pagate...solo perchè le ho acquistate. Così facendo potrei esprimere io lo stesso concetto, qualora avessi acquistato le Avalon.... Bisogna (o bisognerebbere) ammettere, che ognuno di noi fa delle scelte...ma non necessariamente SE le facciamo noi, in qualche modo dobbiamo giustificarne l'operato.
    Sono stato + chiaro?

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    Re: Chi mi dice?

    Post  aircooled on Mon Jul 06, 2009 5:01 pm

    Sono stato + chiaro?
    dè più


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    Re: Chi mi dice?

    Post  Pazzoperilpianoforte on Mon Jul 06, 2009 5:10 pm

    pavel wrote:
    Pazzoperilpianoforte wrote:
    pavel wrote:...
    Credo solo che il nocciolo della questione, sta nel mettere da parte l'ipocrisia che alberga "naturalmente" in ognuno di noi, per lasciar spazio alla ragionevolezza. Se si parla di ETICA.
    ...

    Scusami Pavel ma il discorso ipocrisia non l'ho compreso....e nemmeno il discorso etica... mi spieghi meglio per favore?

    Per ETICA...intendo che bisognerebbe candidamente ammettere, che ne nelle Avalon Eidolon...ne nelle Audiosonica Dragonfly....c'è materiale, studio ed ingegnerizzazione che giustifichino il relativo prezzo. E questo vale per quasi ogni oggetto di qualsiasi marchio.... Quindi o si generalizza, ma non mi si venga a dire che la AVALON costa uno sproposito rispetto al prodotto......e sorvolare su ALTRI prodotti, dove il prezzo è comunque ingiustificato.

    Per Ipocrisia intendo che io ad esempio....a differenza di Dragon, non dico che le Audiosonica valgono quello che le ho pagate...solo perchè le ho acquistate. Così facendo potrei esprimere io lo stesso concetto, qualora avessi acquistato le Avalon.... Bisogna (o bisognerebbere) ammettere, che ognuno di noi fa delle scelte...ma non necessariamente SE le facciamo noi, in qualche modo dobbiamo giustificarne l'operato.
    Sono stato + chiaro?

    Si, grazie, ora ho capito


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    Re: Chi mi dice?

    Post  Dragon on Mon Jul 06, 2009 5:42 pm

    pavel wrote:
    Per Ipocrisia intendo che io ad esempio....a differenza di Dragon, non dico che le Audiosonica valgono quello che le ho pagate...solo perchè le ho acquistate. Così facendo potrei esprimere io lo stesso concetto, qualora avessi acquistato le Avalon.... Bisogna (o bisognerebbere) ammettere, che ognuno di noi fa delle scelte...ma non necessariamente SE le facciamo noi, in qualche modo dobbiamo giustificarne l'operato.
    Sono stato + chiaro?

    Sei stato chiarissimo, ma non hai capito quello che ho voluto dire (mi sà).

    Non ho detto che le Dragonfly valgono quello che ho speso in assoluto.
    Ho voluto dire che vedo spesi meglio i miei soldi in quei diffusori, rispetto alle Avalon, dato quello che specialmente tu dici di entrambe, visto che io le Avalon non le ho mai ascoltate.
    Inoltre, una volta per tutte, ti comunico che non sono il tipo da te dipinto!
    Quello che esce dalla mia bocca, in questo caso quello che scrivo, è semplicemente quello che penso. Non credi di peccare di superbia additando me come ipocrita?
    Non mi sembra che ci siamo mai conosciuti, ne tantomeno abbiamo mai cenato insieme, per cui non credo tu abbia le necessarie basi per poter esprimere tali giudizi, che comunque io non mi permetterei mai di pronunciare.


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    Re: Chi mi dice?

    Post  Ospite on Mon Jul 06, 2009 5:55 pm

    Boni... non litighiamo per i ns giocattoli...

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    Re: Chi mi dice?

    Post  Ospite on Mon Jul 06, 2009 5:59 pm

    1- Che tu vedi spesi MEGLIO i tuoi soldi per le Audiosonoca che per le Avalon....lascia il tempo che trova. E' come se ad uno che ha comprato le Avalon, chiedessi se ha speso MEGLIO i suoi soldi...rispetto ad uno che ha comprato un altro diffusore. Quindi......essendo sempre un parametro SOGGETTIVO, non fa testo. Io ad esempio considero spesi bene i miei soldi...in relazione a quanto offre il mercato. Ma qualitativamente parlando considero spesi MEGLIO i soldi per le Eidolon. Ma anche questo mio pensiero non conta NIENTE. E' mio e basta. Era per farti capire la pochezza del raffronto.

    2- Non ho dato dell'ipocrita a te.... Ho detto che IO, a differenza di te, non reputo giusto in assoluto ne il prezzo speso per le Avalon ne tantomeno quello per le Audisonica. Ed il concetto è ben differente. Oppure trovami la frase dove ho scritto "Dragon è un ipocrita". Aspetto neh......
    IPOCRITA sarebbe ( e ti esorto a valutare attentamente quello che leggi, in conseguenza del fatto che la lingua italiana, non va ad interpretazione, ma va per una esposizione compreza tra : Soggetto, predicato verbale, e complemento....) dire che il signor X che ha comprato il diffusore Y, ne giustifica il prezzo, in conseguenza di parametri che restano pur sempre soggettivi e non oggettivi. Non c'è una elettronica che valga il prezzo d'acquisto. Ne per qualità, ne per materiali usati, ne per progettazione, ne per ingegnerizzazione.Che costi 100 euro o 20.000 euro. In proporzione al prodotto non valrà MAI il denaro speso.

    Anche per te, ora....vale la stessa domanda:
    Sono stato + chiaro?

    Dragon
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    Re: Chi mi dice?

    Post  Dragon on Mon Jul 06, 2009 6:08 pm

    Certamente che sei stato chiaro, soltanto che quì nessuno pecca di ipocrisia solo perchè esprime una personale opinione.
    Io uso la parola ipocrisia quando dò a vedere un qualcosa mentre invece ne penso un'altra; in parole povere "essere falsi".
    Ma probabilmente non intendevi questo, anche se il tuo discorso poteva benissimo essere così interpretato.

    Ed io? Sono stato chiaro?

    P.S. sono d'accordo con te quando dici:Non c'è una elettronica che valga il prezzo d'acquisto. Ne per qualità, ne per materiali usati, ne per progettazione, ne per ingegnerizzazione.Che costi 100 euro o 20.000 euro. In proporzione al prodotto non valrà MAI il denaro speso.


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