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RPG Skyline fac-simile - Page 2
Il Gazebo Audiofilo

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    RPG Skyline fac-simile

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    Cricetone
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    Re: RPG Skyline fac-simile

    Post  Cricetone on Sun Jul 31, 2011 9:01 pm

    domani faccio i fotomontaggi del resto,ma tu inviami la foto che mi manca,quella della parete dov'è c'è il mappamondo 'mbriaco!

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    Re: RPG Skyline fac-simile

    Post  -eRRe- on Mon Aug 01, 2011 12:40 am

    Si Flavio il metodo dello specchio l'avevo gia usato tempo fa sommato ad un altro sistema che prevede di tracciare delle linee rette sulla piantina della stanza. In effetti i risultati erano molto simili anche se non al centimentro, poi mi avanzavano alcuni pannellini e allora li ho unificati tutti.


    flavio@sanders wrote:
    Inoltre le metterei asimmetriche rispetto alle pareti (le risonanze alle basse frequenze non si sommano)
    Questi sono i miei due cents....

    Flavio cosa intendi per "asimmetriche"? Vuol dire semplicemente rivolte verso il punto d'ascolto e quindi non paralelle alla parete oppure una piu vicina alla parete ed una piu lontana??


    Salv.Scarfone wrote:secondo me questa è la migliore disposizione,col punto di ascolto(divano)messo a 50cm davanti la finestra,gli rpg dietro le casse a riempire quasi tutta la parete,dei bass traps nei 4 angoli,e gli assorbenti bianchi messi a destra della porta,e sulla parete di fronte alla porta.


    A dire il vero avevo intenzione di mettere i diffusori sul lato corto in modo da guadagnare quei 50cm in piu per allonatanami dalla parete posteriore. Nella tua disposizione però c'è di buono che potrei rendere quasi perfettamente speculare l'intervento sulle pareti laterali non essendoci la finestra.
    Per il resto dite che non servono pannelli assorbenti dietro i diffusori?? Sinceramente non è che mi piacciono tanto questi rpg alla vista difronte a me. Inoltre non sò l'inglese, ma leggendo qui mi pare di capire che loro li usano dietro il punto d'ascolto in stanze piccole.

    http://www.rpginc.com/products/skyline/

    Se no farei così: sistemo 4 assorbenti (non i lines seta ultra ) dietro i diffusori come nella prima foto postata da scarfone e 2/3 pannelli rpg in mezzo a questi. Sulla parete DX invece ne metto altri 4 assorbenti sui punti di prima riflessione, sulla SX userò una tenda spessa e dietro potrei usare dei piramidali. Salvo fare le varie prove prima di fissare definitivamente tutto l'ambaradan.

    Eventualmente è meglio stare all'altezza del gruppo mid tweeter o è buona cosa cercare di coprire anche la zona woofer??


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    Re: RPG Skyline fac-simile

    Post  -eRRe- on Mon Aug 01, 2011 12:43 am

    Elcaset wrote:

    Quanto costano e dove li hai presi?

    Li ho trovati usati in un negozio dalle mie parti, vogliono 30euri a pz, altrimenti 60 euri per i nuovi. mi pare ne abbiano 6 pz usati.


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    Re: RPG Skyline fac-simile

    Post  Cricetone on Mon Aug 01, 2011 11:46 am

    così è piu realistica:


    bass traps agli angoli,ed assorbente al pilastro.se esteticamente non ti piace ci metti una tenda davanti.dal lato opposto della stanza c'è un pilastro che però sporge pochissimo.per equlibrare tutto dovresti incollarci del polistirolo in modo da ricreare un finto pilastro della stessa profondità di quell'altro,e poi trattatre tutto nello stesso modo:



    questa è la parete posteriore che esendo distante è meno influente,ma è smerpe meglio trattarla:



    la zona del soffitto la tratterei coi pannelli quadrati esattamente come la parete frontale,oppure bisogna scoprire dov'è esattamente la riflessione,che sicuramente sarà sopra al punto di ascolto,quindi diciamo che fare un trattamento nella zona centrale del soffitto,mettendo il lampadario al centro,così è pure esteticamente piu bella sunny
    tutto il resto della stanza lascialo senza trattamento,al massimo mettici qualche quadretto come ora,giusto per non lasciare le pareti tutte vuote.

    il risultato estetico può variare a seconda del colore degli assorbenti.certamente rischiamo un pò l'effetto cimiteriale così,anche se le pareti essendo chiare gli danno luce,certamente io ci metterei un bel tappeto colorato davanti le casse(un pò piu grande di quello di ora).

    credo che così,anche se non raggiungerai(e chi lo sa) al 100% gli stessi risultati di un trattamento professionale,certamente l'impianto suonerà molto bene di sicuro.Poi magari invece nella realtà ti avrò progettato un buon trattamento e ci avrai risparmiato 5.000€...

    in futuro un bel proiettore ci vuole però,tanto il telo lo nascondi dove di sono i faretti,e lo fai scendere quando serve.



    ti ho fatto il progetto del soffitto(il fiore giallo è il lampadario):

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    Re: RPG Skyline fac-simile

    Post  Cricetone on Mon Aug 01, 2011 12:30 pm

    -eRRe- wrote:A dire il vero avevo intenzione di mettere i diffusori sul lato corto in modo da guadagnare quei 50cm in piu per allonatanami dalla parete posteriore. Nella tua disposizione però c'è di buono che potrei rendere quasi perfettamente speculare l'intervento sulle pareti laterali non essendoci la finestra.
    Per il resto dite che non servono pannelli assorbenti dietro i diffusori?? Sinceramente non è che mi piacciono tanto questi rpg alla vista difronte a me. Inoltre non sò l'inglese, ma leggendo qui mi pare di capire che loro li usano dietro il punto d'ascolto in stanze piccole.

    http://www.rpginc.com/products/skyline/

    Se no farei così: sistemo 4 assorbenti (non i lines seta ultra ) dietro i diffusori come nella prima foto postata da scarfone e 2/3 pannelli rpg in mezzo a questi. Sulla parete DX invece ne metto altri 4 assorbenti sui punti di prima riflessione, sulla SX userò una tenda spessa e dietro potrei usare dei piramidali. Salvo fare le varie prove prima di fissare definitivamente tutto l'ambaradan.

    Eventualmente è meglio stare all'altezza del gruppo mid tweeter o è buona cosa cercare di coprire anche la zona woofer??
    dietro i diffusori non bisogna assorbire molto,bisogna sparpagliare il suono,perciò ho progettato la parete in quel modo in quanto i quadrati vuoti riflettono il suono,quelli con l'assorbente assorbono e nel contempo sparpagliano perchè son pieni di punte,così alla fine è la soluzione migliore
    se non ti piacciono ci metti una tenda davanti.

    i pannelli tipo rpg che hai non assorbono quasi nulla,servono a sparpagliare,quindi vanno messi dietro le casse,ed in questo caso li puoi mettere pure uniti,nel caso della stanza di hr2 quei pannelli dietro le casse essendo assorbenti non puoi unirli,altrimenti ti sparisce la scena acustica.

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    Re: RPG Skyline fac-simile

    Post  -eRRe- on Mon Aug 01, 2011 1:36 pm

    Di questi che mi dite per piazzare dietro ai diffusori?? Questi dovrebbero essere sia riflettenti che assorbenti.



    e quel quadro di NewYork vuoi proprio farmelo togliere?? No


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    Re: RPG Skyline fac-simile

    Post  Cricetone on Mon Aug 01, 2011 5:20 pm

    chi produce quel pannello?

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    Re: RPG Skyline fac-simile

    Post  flavio@sanders on Mon Aug 01, 2011 6:50 pm

    -eRRe- wrote:Si Flavio il metodo dello specchio l'avevo gia usato tempo fa sommato ad un altro sistema che prevede di tracciare delle linee rette sulla piantina della stanza. In effetti i risultati erano molto simili anche se non al centimentro, poi mi avanzavano alcuni pannellini e allora li ho unificati tutti.


    flavio@sanders wrote:
    Inoltre le metterei asimmetriche rispetto alle pareti (le risonanze alle basse frequenze non si sommano)
    Questi sono i miei due cents....

    Flavio cosa intendi per "asimmetriche"? Vuol dire semplicemente rivolte verso il punto d'ascolto e quindi non paralelle alla parete oppure una piu vicina alla parete ed una piu lontana??

    Ciao eRRe,
    tutte e due le cose, è importante che il punto di ascolto delle casse (orientate verso di te) sia simmetrico rispetto ale casse (come ha detto Salvatore) ma quest'ultime NON devono essere simmetriche rispetto alle pareti.... quindi una più vicina alla parete l'altra più lontana.
    Il trattamento serve per le frequenze medioalte, per le basse frequenze quello che puoi fare è quanto ti ho indicato.
    Sono fiduxioso che otterrai ottimi risultati, buon ascolto quindi
    Flavio


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    Re: RPG Skyline fac-simile

    Post  -eRRe- on Mon Aug 01, 2011 9:15 pm

    Salv.Scarfone wrote:chi produce quel pannello?

    Non ricordo. L'immagine l'ho presa da qui http://www.vicoustic.com/vn/Homecinema/produtoscatsub1.asp?cmd=reset&Id=31 . Non ricordo però se quello che mi ha proposto in negozio è di quest'azienda o meno. Esteticamente comunque è identico.


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    Re: RPG Skyline fac-simile

    Post  hr2 on Mon Aug 01, 2011 10:23 pm

    Salvatò....ti ringrazio tanto....anche da parte di mia moglie............e tutto molto bello........ma i panelli usati nella foto....sono proprio come li vedo???

    Mi dici come caz......hai fatto a spostarmi la libreria sull'altra parete??? affraid affraid affraid affraid
    Comunque sei bravissimo......complimenti davvero sunny sunny

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    Re: RPG Skyline fac-simile

    Post  Cricetone on Mon Aug 01, 2011 10:26 pm

    quello che vedi è tutto lavoro di photoshop,son tutti disegnini,in realtà è tutto molto meglio.se avessi trovato le foto dritte dei pannelli avrei fatto i fotomontaggi,non avendole ho fatto i disegni.la libreria è stata facile da spostare,la selezioni e la incolli nell'altra posizione aggiustandone la forma.


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    Re: RPG Skyline fac-simile

    Post  ombramortale on Tue Aug 02, 2011 8:16 pm

    Le prove sui trattamenti ambientali mi incuriosiscono sempre.
    Una domanda ad eRRe, hai mai anche solo provato nella tua stanza a posizionare i diffusori con un solo angolo dietro di loro?
    Io sì ed oltre ad attenuarsi le riflessioni laterali (che sfuggono maggiormente) son passato da una cancellazione netta ad una attenuazione nella zona tra i 40-45 Hz.

    Dietro utilizzerei dei pannelli solo assorbenti e non diffondenti (almeno in prossimità della capoccia).

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    Re: RPG Skyline fac-simile

    Post  flavio@sanders on Tue Aug 02, 2011 8:32 pm

    ombramortale wrote:Le prove sui trattamenti ambientali mi incuriosiscono sempre.
    Una domanda ad eRRe, hai mai anche solo provato nella tua stanza a posizionare i diffusori con un solo angolo dietro di loro?
    Io sì ed oltre ad attenuarsi le riflessioni laterali (che sfuggono maggiormente) son passato da una cancellazione netta ad una attenuazione nella zona tra i 40-45 Hz.

    Dietro utilizzerei dei pannelli solo assorbenti e non diffondenti (almeno in prossimità della capoccia).

    Il suggerimento di ombra mortale (che quindi quoto) di collocare l'impianto su una diagonale potrebbe essere anche meglio.... ne parliamo qui: http://sanderssoundsystems.eu/?page_id=47
    Ma non te ne ho parlato perché è raro che sia praticabile, se puoi fare una prova ne vale certamente la pena.
    E certamente pannelli assorbenti e non diffondenti in prossimità della capoccia, vogliamo evitare la riflessione.
    Ciao, Flavio


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    Re: RPG Skyline fac-simile

    Post  Cricetone on Wed Aug 03, 2011 10:09 pm

    erre ed hr2:se farete quanto vi ho detto poi ricordatemi di mostrarmi il risultato!

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    Re: RPG Skyline fac-simile

    Post  hr2 on Thu Aug 04, 2011 2:23 am

    Salv.Scarfone wrote:erre ed hr2:se farete quanto vi ho detto poi ricordatemi di mostrarmi il risultato!


    Sarà fatto......fratello sunny

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    Re: RPG Skyline fac-simile

    Post  -eRRe- on Thu Aug 04, 2011 7:52 am

    Salv.Scarfone wrote:erre ed hr2:se farete quanto vi ho detto poi ricordatemi di mostrarmi il risultato!

    Grazie Scarfò. Ora c'ho una serie di rogne da risolvere quindi niente giochini con l'impianto. Quando procederò ti farò sapere.


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    Re: RPG Skyline fac-simile

    Post  -eRRe- on Thu Aug 04, 2011 7:57 am

    ombramortale wrote:Le prove sui trattamenti ambientali mi incuriosiscono sempre.
    Una domanda ad eRRe, hai mai anche solo provato nella tua stanza a posizionare i diffusori con un solo angolo dietro di loro?

    Ciao Ombra;
    A dire il vero tempo fa provai per curiosità a sistemare l'impianto in quel modo, ma il risultato fu pessimo. Ottenni una scena estrememente stretta e totalmente decentrata, tanto che rimisi subito il tutto nella posizione classica. Va però detto che non persi tempo a curare le 2 pareti che andavano a formare l'angolo dietro i diffusori. Comunque magari proverò di nuovo.


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    Re: RPG Skyline fac-simile

    Post  lupocerviero on Thu Aug 04, 2011 9:03 am

    discussione interessante, sono un convinto assertore che la cura dell'ambiente rappresenti uno degli upgrade piu' importanti, ma mi trovo in disaccordo sul metodo!
    mi ricorda una discussione che lessi su un'altro forum, dove un signore di salerno vantava una consulenza di acustica ambientale fatta da una ditta americana specialista del settore, ...via mail
    quindi, la mia riflessione di fondo concorda con quanto letto fin'ora (riflessioni primarie e secondarie, metodo dello specchio), ma cio' che non condivido è la scelta di un unico materiale, che indipendentemente dalla forma, non è stato nemmeno diversificato x densita', pertanto atto a trattare un unico tipo di frequenza, ...e se non fosse quella giusta?
    inoltre anche la quantità è molto importante, per non creare un ambiente che assorba troppo o troppo poco.
    senza sapere quali siano (qualora siano presenti) dei problemi ambientali, non sarebbe meglio prima individuarli?
    magari limitandosi momentaneamente ad aggiungere dei tappeti ed un paio di grossi ficus negli angoli?
    anch'io ho fatto degli esperimenti, sono partito con dei pannelli fonoassorbenti (non di bugnato) e man mano che
    ottimizzavo l'impianto e mettevo a fuoco i punti e le frequenze da trattare, ne riducevo il numero, perchè prendevo coscienza che x ogni problema dovevo studiare una soluzione ad hoc!
    altrimenti, come nel caso di ciro, l'intero intervento, potrebbe ridursi ad un mero esercizio estetico
    ...ed anche piuttosto costosetto!
    sull'estetica non mi pronuncio, de gustibus... Laughing

    Claudio962
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    Re: RPG Skyline fac-simile

    Post  Claudio962 on Fri Aug 12, 2011 8:01 am

    Buongiorno
    mi permetto di postare un link per scaricare un piccolo software (free) utile per calcolare e quindi autocostruire un RPG Skyline:

    http://www.mh-audio.nl/user/acoustic%20calculator.asp



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    Claudio C.

    Ospite
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    Re: RPG Skyline fac-simile

    Post  Ospite on Fri Aug 12, 2011 8:50 am

    [quote="Claudio962"]Buongiorno
    mi permetto di postare un link per scaricare un piccolo software (free) utile per calcolare e quindi autocostruire un RPG Skyline:

    http://www.mh-audio.nl/user/acoustic%20calculator.asp

    [/quote]

    ottimo link!
    Sarò rapido....

    1. Dietro il punto di ascolto non si assorbe, ma si diffonde eccotto per punto di ascolto attaccato al muro dove è obbligatorio assorbire per evitare perdita di focalizzazione.
    2. dietro-al centro tra i diffusori non si assorbe mai! si vanificherebbe l'effetto stereo con una significativa perdita di informazioni tali da impedire la ricostruzione del 3D!

    Osservavo la stanza con le Focal... sarebbe meglio iniziare a spendere per l'arredamento/trattamento acustico immagino dei cospiqui rimbombi appena si sale in dinamica.

    Posteriormente al punto di ascolto, visto che non è una sala dedicata ma un salone di una abitazione, inserirei una scaffalatura di IKEA porta CD
    http://www.ikea.com/it/it/catalog/products/40134045
    con un piccolo trucco, incollare sul fondo un filino di fonoassobente, possibilmente disporre le colonne con 10 cm di distanza l'una dall'altra.
    Nella parete dietro i diffusori... tocca spenne sordi! affraid
    Validissimi rimangono i DAAD4 ma io li utilizzerei solo negli angoli, provando prima con 2, semmai aggiungere e impilare fino a 4.
    Nella parte centrale, utilizzando il magnifico link postato da Claudio, si dovrebbe inserire un sistema che diffonda per aumentare la ricostruzione e la profondità della scena, quindi 4 QRD da autocostruirsi o prendere on-line.
    La piccola colonna che rende la stanza non perfetta potrebbe essere arredata con una libreria nella quale inserire libri di diversa taglia/altezza, molto meglio di altri trattamenti bruttini!






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