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PRE a ss o a valvole se...
Il Gazebo Audiofilo

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    PRE a ss o a valvole se...

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    Luca58
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    PRE a ss o a valvole se...

    Post  Luca58 on Sun Sep 04, 2011 9:18 pm

    ...il finale e' a ss?

    Cercando nel forum ho trovato qualche discussione sullo scontro mai risolto tra amplificazioni s.l. a ss ed a valvole e non voglio riproporre questo.

    Vorrei invece sapere chi preferisce i pre a valvole e chi invece quelli a ss solo nel caso in cui il finale sia a ss e perche'.



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    Re: PRE a ss o a valvole se...

    Post  hr2 on Sun Sep 04, 2011 9:22 pm

    Luca58 wrote:...il finale e' a ss?

    Cercando nel forum ho trovato qualche discussione sullo scontro mai risolto tra amplificazioni s.l. a ss ed a valvole e non voglio riproporre questo.

    Vorrei invece sapere chi preferisce i pre a valvole e chi invece quelli a ss solo nel caso in cui il finale sia a ss e perche'.



    Dicono tutti a valvole"...poi bisogna sempre provare.
    Io in questo momento ne sto
    provando uno a valvole.

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    Re: PRE a ss o a valvole se...

    Post  Luca58 on Sun Sep 04, 2011 9:24 pm

    hr2 wrote:
    Dicono tutti a valvole

    E' vero, ma da una prova che ho fatto e da quello che dicono alcune persone che so essere o altre che mi sembrano essere molto esperte mi piacerebbe sviscerare l'argomento.


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    Re: PRE a ss o a valvole se...

    Post  carloc on Sun Sep 04, 2011 9:52 pm

    Luca58 wrote:
    hr2 wrote:
    Dicono tutti a valvole

    E' vero, ma da una prova che ho fatto e da quello che dicono alcune persone che so essere o altre che mi sembrano essere molto esperte mi piacerebbe sviscerare l'argomento.

    Non è possibile dare un giudizio definitivo. Ci sono infinite combinazioni possibile che possono dar luogo a suoni completamente differenti.

    Bisognerebbe provare tutta la catena nel luogo in cui dovrebbe essere inserita.

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    Re: PRE a ss o a valvole se...

    Post  Luca58 on Sun Sep 04, 2011 9:58 pm

    Va bene, ma ci saranno alcune caratteristiche intrinseche dei due tipi che associate a finali a ss spingono la resa in una direzione o in un'altra; anche con le amplificazioni a ss vs. valvole in genere si fa questa valutazione, anche se poi la scelta e' funzione dei gusti o delle scelte personali per privilegiare un tipo di resa o l'altro.

    Io credo che molti di noi abbiano raggiunto un parere sul tipo di pre da abbinare ad un finale a ss e vorrei conoscere le loro motivazioni.

    Ovviamente dando per scontata lo stesso livello di qualita' dei due apparecchi.


    Last edited by Luca58 on Sun Sep 04, 2011 10:08 pm; edited 2 times in total


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    Re: PRE a ss o a valvole se...

    Post  carloc on Sun Sep 04, 2011 10:06 pm

    Luca58 wrote:Va bene, ma ci saranno alcune caratteristiche intrinseche dei due tipi che associate a finali a ss spingono la resa in una direzione o in un'altra; anche con le amplificazioni a ss vs. valvole in genere si fa questa valutazione, anche se poi la scelta e' funzione dei gusti o delle scelte personali per privilegiare un tipo di resa o l'altro.

    Io credo che molti di noi abbiano raggiunto un parere sul tipo di pre da abbinare ad un finale a ss e vorrei conoscere le loro motivazioni.


    Tutto valvole VS Stato solido è un discorso....il mix delle due è molto meno decifrabile in anticipo... ;)


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    Re: PRE a ss o a valvole se...

    Post  Luca58 on Sun Sep 04, 2011 10:08 pm

    Infatti io mi riferisco alle opinioni basate su esperienze reali, non a stime teoriche.


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    Re: PRE a ss o a valvole se...

    Post  carloc on Sun Sep 04, 2011 10:08 pm

    Luca58 wrote:Infatti io mi riferisco alle opinioni basate su esperienze reali, non a stime teoriche.


    Attendiamo pareri illuminati.... sunny


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    Re: PRE a ss o a valvole se...

    Post  Luca58 on Sun Sep 04, 2011 10:09 pm



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    Re: PRE a ss o a valvole se...

    Post  Massimo on Sun Sep 04, 2011 10:44 pm

    Al mio finale SS ho abbinato uno SS ,non so tu a che livello lo metteresti,poichè è autocostruito, io lo trovo ,per i miei gusti, aperto e con un suono vigoroso e realistico.
    Con un valvolare diventa mieloso e tendente ad impastare il basso, anche se con una gamma medioalta setosa, forse fin troppo. sunny


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    Re: PRE a ss o a valvole se...

    Post  Luca58 on Sun Sep 04, 2011 11:20 pm

    Questo fatto del maggior "realismo" dei pre a ss (sempre parlando a parita' di qualita' e con i limiti della differenza dei progetti) e' cio' che credo mi abbia colpito nella prova che ho fatto ed in altri casi. Ma siccome non ho molta esperienza di due telai, spero che in molti mi diano le loro opinioni.


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    Re: PRE a ss o a valvole se...

    Post  hr on Mon Sep 05, 2011 12:23 am

    Dipende da tanti fattori...

    Personalmente e per etica direi che ogni "combo" deve essere associato allo stesso marchio. Quindi pre e finale del medesimo marchio, che sia a valvole o ss...L'importante che il risultato ci soddisfi pienamente....Improvvisare il "minestrone" non e' mai cosa buona!!!



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    Re: PRE a ss o a valvole se...

    Post  Rudino on Mon Sep 05, 2011 12:53 am

    Comunque, se avete una sezione digitale dotata di controllo di volume e non avete millanta componenti da attaccare ad una centralina di controllo (il pre, appunto), provate ad eliminare il pre e vedete che accade.
    Così, per gioco.
    Io l'ho fatto, ed il controllo di volume del DAC non è neanche analogico...
    Ma io sono sordo, anche se nessuno me lo riconosce...


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    Re: PRE a ss o a valvole se...

    Post  Dragon on Mon Sep 05, 2011 6:35 am

    E si ritorna al soggettivismo...Io avevo un lettore CD Wadia con controllo di volume, quindi ho provato ad eliminare il pre, il risultato fu molto deludente! Reinserii di corsa il mio, allora, C.J. Premier 17 LS II e subito mi si riaccese il sorriso...

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    Re: PRE a ss o a valvole se...

    Post  ceccus on Mon Sep 05, 2011 7:57 am

    Salve,
    Credo che dipenda molto dal tipo di "sound" che si cerca .
    Credo altrettanto che un Pre a valvole, nella stragrande maggiornaza dei casi, riesca ad "addolcire" quelle che sono le "asperità" di alcuni finali a SS , specialmente in gamma medio/alta ... sul basso ... anche qui, ci potrebbero essere dei peggioramenti ma anche dei miglioramenti (e qui entra in gioco il meccanismo "perverso" di sostituzione delle valvole originarie con altre).
    Sono d'accordo sul fatto di avere sia Pre che finale/finali della stessa casa costruttrice (a volte anche della stessa serie), almeno inizialmente, quando non si ha una grossa esperienza ...
    Personalmente ho avuto 2 finali NAD (erano dei 2400 PE) pilotati per un annetto circa dal mio attuale Pre Audio Innovations L1 e devo dire che rispetto al suo pre NAD1000s diventavano notevolmente più "godibili" in gamma media e alta ... perdendo forse qualcosina a livello di definizione e controllo in gamma bassa ... poi, anche io, scelsi la "strada oscura delle valvole" ... e fu amore a prima vista Embarassed

    Ciao !!


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    Re: PRE a ss o a valvole se...

    Post  matte on Mon Sep 05, 2011 9:15 am

    In merito alla questione specifica non posso essere molto d'aiuto in quanto ho negli anni fatto il contrario sunny quando molitavo nei tubi (triodi) usavo sovente dei pre a stato solido sui finali a falvole che gli donavano un po dettagio e velocita in più Rolling Eyes
    Nerl caso specifico dei tubi sul pre con i finali a stato solido la cosa è un poco più complicata poichè spesso i pre a valvole hanno delle impedente di uscita piuttosto alte (rispetto agli SS) che male si interfacciano con quella di ingresso del finale (più bassa rispetto a quella degli stessi a tubi) quindi attenzione anche a gli interfacciamenti


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    Re: PRE a ss o a valvole se...

    Post  Rudino on Mon Sep 05, 2011 9:09 pm

    Dragon wrote:E si ritorna al soggettivismo...

    Ma io non ho mai preteso di affermare una verità assoluta...
    Ho solo detto: "Provate, così per gioco". Che male c'è?
    E' il gioco delle compatibilità: a volte DAC e finale si completano alla perfezione, a volte no. In fondo hai provato anche tu, quindi cosa ho detto di così strano?


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    Re: PRE a ss o a valvole se...

    Post  Dragon on Mon Sep 05, 2011 9:34 pm

    Non hai detto assolutamente niente di strano...e non voleva essere assolutamente una critica la mia.

    Infatti ho provato ed ho espresso soltanto una mia personalissima opinione data dall'esperienza che ho avuto...

    Credo che questo possa chiamarsi soggettivismo, cioè ciascuno di noi ha un modo diverso (o uguale) di percepire qualsiasi cosa, in questo caso il messaggio musicale.

    O magari, come dici tu è il gioco delle compatibilità...chissà...

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    Re: PRE a ss o a valvole se...

    Post  phaeton on Mon Sep 05, 2011 10:00 pm

    ho un finale SS abbastanza "atipico", avendo il Pass un suono assolutamente non SS (nel senso "cattivo" del termine) e molto VT (nel senso "buono" del termine).

    anyway, provo a dirti il mio "percorso", magari serve a qualcosa... sunny sunny

    lasciando stare gli esperimenti iniziali (vintage e qualche cineseria tanto per capire grossolanamente le preferenze del finale) ho iniziato con un pre TVC in argento. suono estremamente naturale, discretamente dinamico e con una trasparenza molto buona, ma mi mancava una certa sensazione di punch in basso e la ricostruzione olografica non era il massimo, soprattutto in profondita.
    a quel punto sono passato all'Aesthetix Calypso con tubi TFK NOS (scelti dopo innumerevoli prove). suono molto naturale e dinmico anche qui, maggiore punch in basso, buona trasparenza e ricostruzione, fondamentalmente il pre mi andava piu' che bene ma sentivo che il setup meritava uno step ulteriore. ho cercato tra i valvolari, ma alla fine sono dovuto atterrare su uno Spectral 30SL G2. suono eccellente sotto ogni aspetto e perfetto connubio con il Pass.

    pro del Calypso (e credo di ogni buon pre VT): essendo un progetto con 0 GNFB e' "tunabile" a tuo piacere (entro certi limiti) cambiando i tubi, puoi fare un fine tuning sui tuoi gusti e sul particolare setup. contro: come altri pre a valvole ha una discreta impedenza d'uscita, che sale in basso, quindi molta attenzione ai cavi (tanto per capirsi, no MIT, si Nordost) e moooooooolta attenzione all'ingresso del finale.

    pro dello Spectral: beh, direi tutto scherzi a parte, e' un pre molto musicale ma non e' IMHO adatto a qualunque setup. contro: beh, discende da quanto detto nei pro, essendo un pre mooooolto veloce e trasparente, se il setup e' gia' squilibrato su questi parametri potrebbe risultare non adeguato. con il Pass e le mie Amphion e' risultato perfetto




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    Re: PRE a ss o a valvole se...

    Post  Rudino on Tue Sep 06, 2011 5:33 am

    Dragon wrote:Non hai detto assolutamente niente di strano...e non voleva essere assolutamente una critica la mia.

    Infatti ho provato ed ho espresso soltanto una mia personalissima opinione data dall'esperienza che ho avuto...

    Credo che questo possa chiamarsi soggettivismo, cioè ciascuno di noi ha un modo diverso (o uguale) di percepire qualsiasi cosa, in questo caso il messaggio musicale.

    O magari, come dici tu è il gioco delle compatibilità...chissà...

    Non so se trattasi solo di soggettività e percezione personale...
    Ad esempio, da quanto ho saputo proprio da Ciro la MSB consiglia di attaccare il DAC diretto al finale.


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    Re: PRE a ss o a valvole se...

    Post  Dragon on Tue Sep 06, 2011 8:15 am

    E con questo? Pensi che tutti quelli che hanno MSB non abbiano un preamplificatore? O che se lo hanno siano tutti dei masochisti tanto da voler ascoltare con un pre spendendo sicuramente di più, quando invece potrebbero ascoltare saltando questo componente?

    Oppure credi che in MSB abbiano trovato "la strada perfetta"?

    Oppure.....mille altre cose...potrei continuare all'infinito, e tu potresti fare altrettanto; alla fine, probabilmente tu continueresti ad ascoltare senza ed io con il pre. E sai perchè? Perchè a te piace "così", mentre a me piace "cosà".

    Questo è il concetto che volevo esprimere.

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    Re: PRE a ss o a valvole se...

    Post  pluto on Tue Sep 06, 2011 9:01 am

    Mi permetto

    Ci sono DAC di alto livello (MSB, Weiss, DCS EMM etc) che hanno un eccellente volume, sensibilità regolabili etc e quindi possono essere attaccati ai finali con ottimi risultati.

    Sui lettori CD starei molto più attento in quanto non sempre questo è all'altezza ed infatti in genere suonano meglio con il pre.

    E poi oltre a questo, ognuno poi ha un'idea ancora diversa e soggettiva

    Bye

    Dragon
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    Re: PRE a ss o a valvole se...

    Post  Dragon on Tue Sep 06, 2011 9:11 am

    pluto wrote:
    E poi oltre a questo, ognuno poi ha un'idea ancora diversa e soggettiva

    Bye


    Appunto...

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    Re: PRE a ss o a valvole se...

    Post  Massimo on Tue Sep 06, 2011 10:25 am

    Il mondo è bello perchè vario,non ci sono due persone uguali. Laughing Laughing Laughing


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    Re: PRE a ss o a valvole se...

    Post  Luca58 on Tue Sep 06, 2011 10:29 am

    E' proprio la motivazione di questa idea "soggettiva' che mi interessa. Laughing


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