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    Post  phaeton on Sun Oct 23, 2011 10:51 am

    dopo un bel po' di tempo ho finalmente passato un w.e. a casetta, ed avendo un po' di tempo libero mi sono divertito a fare qualche prova con i files "sacd". ho scaricato un po' di file demo dal'unico sito legale che conosco, cioe' 2L
    http://www.2l.no/hires/index.html
    (in fondo ci sono i file dsd) e ho iniziato a giocherellare con il plugin di foobar

    i risultati all'ascolto sono stati molto interessanti. all'inizio ho settato il plugin in modo "naturale" (cioe' alla risoluzione effettiva del dsd) ovvero a 88k. il risultato era decente, ma certo non mi ha fatto gridare al miracolo, e confrontato col pcm 24/96 (scaricabile dallo stesso sito) sembrava inferiore (per non parlare del dxd....)
    non mi dilungo troppo, dico solo che settando il plugin a 352k con l'opzione DSD2PCM settata a "floating" ho ottenuto un risultato molto vicino al dxd, quasi indistinguibile.....

    per i piu' tecnici (gli altri saltino pure direttamente alle conclusioni... ) diro' che la cosa dipende da come il plugin effettua la conversione (basta fare qualche ricerchina in rete e si trova tutto ormai....), ovvero il dsd viene decimato in frequenza con un filtro che esce con uno stream 32b fp a 352k, che quindi mantiene praticamente tutte (e oltre...) le informazioni del dsd. tale flusso viene poi dato in pasto all'interpolatore di foobar per uscire sul dac con la risoluzione voluta (es 24/96 o 24/192, tipico di molti dac usb). ergo se si vuole ascoltare il file integro occorre saltare questo ultimo passaggio e prendere direttamente lo stream 32/352, altrimenti si ascolta un file sottocampionato......
    a quanto ho capito anche tutti gli altri codec che permettono il passaggio dsd-pcm effettuano una decimazione di questo tipo, quindi il problema non e' solo di foobar....

    in conclusione IMHO ad oggi ci sono SOLO due soluzioni per ascoltare questi file in modo "massimamente qualitativo" (e senno' a che servono??) e al di la dell' "effetto speciale" (parlo ovviamente di liquida, cioe' fruizione via usb):
    - un DAC che accetta il DFF nativo (ne conosco solo uno)
    - un DAC che accetta un PCM 32/352k (ne conosco solo due)
    mi pare quindi che sia una inutile sofisticazione tecnica per ora, almeno finche' la tecnologia non si sara' diffusa maggiormente...... il tutto naturalmente IMHO


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    Re: files SACD (DFF)

    Post  piroGallo on Sun Oct 23, 2011 11:42 am

    Chapeau.


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    Re: files SACD (DFF)

    Post  phaeton on Sun Oct 23, 2011 11:49 am




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    Re: files SACD (DFF)

    Post  Massimo on Sun Oct 23, 2011 12:15 pm

    Appropriazione indebita d'immagine, solo botolo può usare foto e disegni dei suoi simili. affraid affraid affraid affraid


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    Re: files SACD (DFF)

    Post  pluto on Sun Oct 23, 2011 1:25 pm



    ****

    mi pare quindi che sia una inutile sofisticazione tecnica per ora, almeno finche' la tecnologia non si sara' diffusa maggiormente...... il tutto naturalmente IMHO

    ****

    Concordo molto su questa asserzione Mike. Non vedo il futuro della liquida in quella direzione x tutta una serie di complicazioni che solo i più preparati potrebbero gestire. Non a caso credo che la 2L abbia giusto proposto quei files x farne vedere il potenziale, ma da li a farci un biz, ne corre parecchia di strada.
    Siete poi riusciti a ad ascoltare qualcosa rippata da Sacd con la Play???

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    Re: files SACD (DFF)

    Post  Massimo on Sun Oct 23, 2011 1:28 pm

    OT x Gian, hai un PM. sunny


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    Re: files SACD (DFF)

    Post  pluto on Sun Oct 23, 2011 1:36 pm

    non vedo nulla Massimo

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    Re: files SACD (DFF)

    Post  Massimo on Sun Oct 23, 2011 2:05 pm

    Forse non ti arriva perchè hai la casella dei PM piena. sunny


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    Re: files SACD (DFF)

    Post  pluto on Sun Oct 23, 2011 3:29 pm

    Massimo wrote:Forse non ti arriva perchè hai la casella dei PM piena. sunny

    Piena al 66%
    Ho appena ricevuto da Giordy - gli ho dato 2 dritte x il video di Belen Laughing Laughing Laughing

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    Re: files SACD (DFF)

    Post  Fausto on Sun Oct 23, 2011 3:31 pm

    pluto wrote:

    Piena al 66%
    Ho appena ricevuto da Giordy - gli ho dato 2 dritte x il video di Belen Laughing Laughing Laughing

    Restituisci il video: vogliamo vederlo!
    sunny sunny sunny

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    Re: files SACD (DFF)

    Post  phaeton on Sun Oct 23, 2011 3:44 pm

    pluto wrote: .........
    Siete poi riusciti a ad ascoltare qualcosa rippata da Sacd con la Play???

    purtroppo ancora no..... conto a breve di ascoltare a confronto qualcosa (ho svariati sacd), devo solo trovare il tempo di modificare la ps3 (devo caricarci su il fw corretto, una vera rottura)


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    Re: files SACD (DFF)

    Post  Giordy60 on Sun Oct 23, 2011 4:36 pm

    pluto wrote:
    Ho appena ricevuto da Giordy - gli ho dato 2 dritte x il video di Belen Laughing Laughing Laughing

    ah secondo te quella è una dritta per vedere il video di belen ? ......ma mi faccia il piacere...

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    Re: files SACD (DFF)

    Post  pluto on Sun Oct 23, 2011 4:59 pm

    Giordy60 wrote:

    ah secondo te quella è una dritta per vedere il video di belen ? ......ma mi faccia il piacere...

    Allora sei andato a vedere eh? affraid affraid affraid

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    Re: files SACD (DFF)

    Post  Giordy60 on Sun Oct 23, 2011 5:05 pm

    pluto wrote:
    Allora sei andato a vedere eh? affraid affraid affraid

    noooo!! Rolling Eyes Rolling Eyes

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    Re: files SACD (DFF)

    Post  Massimo on Sun Oct 23, 2011 5:07 pm

    Voglio vedere anch'io Laughing Laughing


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    Re: files SACD (DFF)

    Post  [OverDrive] on Sun Oct 23, 2011 5:25 pm

    Non vi siete perso niente... na gatta morta è!! Laughing


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    Re: files SACD (DFF)

    Post  pluto on Sun Oct 23, 2011 6:04 pm

    [OverDrive] wrote:Non vi siete perso niente... na gatta morta è!! Laughing

    Un altro che non ha resistito a dare un'occhiatina....

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    Re: files SACD (DFF)

    Post  krell2 on Sun Oct 23, 2011 11:37 pm

    phaeton wrote:dopo un bel po' di tempo ho finalmente passato un w.e. a casetta, ed avendo un po' di tempo libero mi sono divertito a fare qualche prova con i files "sacd". ho scaricato un po' di file demo dal'unico sito legale che conosco, cioe' 2L
    http://www.2l.no/hires/index.html
    (in fondo ci sono i file dsd) e ho iniziato a giocherellare con il plugin di foobar

    i risultati all'ascolto sono stati molto interessanti. all'inizio ho settato il plugin in modo "naturale" (cioe' alla risoluzione effettiva del dsd) ovvero a 88k. il risultato era decente, ma certo non mi ha fatto gridare al miracolo, e confrontato col pcm 24/96 (scaricabile dallo stesso sito) sembrava inferiore (per non parlare del dxd....)
    non mi dilungo troppo, dico solo che settando il plugin a 352k con l'opzione DSD2PCM settata a "floating" ho ottenuto un risultato molto vicino al dxd, quasi indistinguibile.....

    per i piu' tecnici (gli altri saltino pure direttamente alle conclusioni... ) diro' che la cosa dipende da come il plugin effettua la conversione (basta fare qualche ricerchina in rete e si trova tutto ormai....), ovvero il dsd viene decimato in frequenza con un filtro che esce con uno stream 32b fp a 352k, che quindi mantiene praticamente tutte (e oltre...) le informazioni del dsd. tale flusso viene poi dato in pasto all'interpolatore di foobar per uscire sul dac con la risoluzione voluta (es 24/96 o 24/192, tipico di molti dac usb). ergo se si vuole ascoltare il file integro occorre saltare questo ultimo passaggio e prendere direttamente lo stream 32/352, altrimenti si ascolta un file sottocampionato......
    a quanto ho capito anche tutti gli altri codec che permettono il passaggio dsd-pcm effettuano una decimazione di questo tipo, quindi il problema non e' solo di foobar....

    in conclusione IMHO ad oggi ci sono SOLO due soluzioni per ascoltare questi file in modo "massimamente qualitativo" (e senno' a che servono??) e al di la dell' "effetto speciale" (parlo ovviamente di liquida, cioe' fruizione via usb):
    - un DAC che accetta il DFF nativo (ne conosco solo uno)
    - un DAC che accetta un PCM 32/352k (ne conosco solo due)
    mi pare quindi che sia una inutile sofisticazione tecnica per ora, almeno finche' la tecnologia non si sara' diffusa maggiormente...... il tutto naturalmente IMHO

    io uso audiogate,per convertire i file.iso rippati dal dsd con la play3.
    li converto in pcm 32 176...

    http://forum.audioreview.it/VB/showthread.php?t=18945


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    Re: files SACD (DFF)

    Post  phaeton on Mon Oct 24, 2011 9:55 am

    in generale (cioe' non riferito esplicitamente ad AG) quello che devi controllare non e' il formato di uscita ma come il sw effettua la prima decimazione da flusso dsd a flusso pcm. in genere si usa un decimatore (a singolo o multiplo stadio) che porta il flusso a 352k o multipli, utilizzando parole da 32b in formato fp. si potrebbe anche fare una "traduzione" diretta con dei filtri polifase, ma sarebbe molto peggio dal punto di vista della qualita' audio...... (parlo di "traduzione" perche' non e' un ricampionamento in quanto i due formati sono strutturalmente diversi)

    poi il flusso, internamente al programma o esternamente appoggiandosi ad un sw esterno, viene ricampionato alla frequenza voluta. e' questo il passaggio da evitare.....

    anche perche' se non si fa cosi' si dovrebbe progettare un decimatore ottimizzato per ogni permutazione di bit/frequenza possibile, decisamente una cosa scarsamente gestibile......

    detto cio', e' assolutamente possibile che AG abbia un filtro diretto DSD2PCM, anche perche' lavorando offline si puo' permettere tempi (e complessita') di elaborazione molto superiori ai plugin che invece per forza di cose lavorano online.
    per essere massimamente precisi, io mi riferivo nel mio post ai programmi che effettuano la conversione "al volo"




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    Re: files SACD (DFF)

    Post  krell2 on Mon Oct 24, 2011 10:08 am

    phaeton wrote:in generale (cioe' non riferito esplicitamente ad AG) quello che devi controllare non e' il formato di uscita ma come il sw effettua la prima decimazione da flusso dsd a flusso pcm. in genere si usa un decimatore (a singolo o multiplo stadio) che porta il flusso a 352k o multipli, utilizzando parole da 32b in formato fp. si potrebbe anche fare una "traduzione" diretta con dei filtri polifase, ma sarebbe molto peggio dal punto di vista della qualita' audio...... (parlo di "traduzione" perche' non e' un ricampionamento in quanto i due formati sono strutturalmente diversi)

    poi il flusso, internamente al programma o esternamente appoggiandosi ad un sw esterno, viene ricampionato alla frequenza voluta. e' questo il passaggio da evitare.....

    anche perche' se non si fa cosi' si dovrebbe progettare un decimatore ottimizzato per ogni permutazione di bit/frequenza possibile, decisamente una cosa scarsamente gestibile......

    detto cio', e' assolutamente possibile che AG abbia un filtro diretto DSD2PCM, anche perche' lavorando offline si puo' permettere tempi (e complessita') di elaborazione molto superiori ai plugin che invece per forza di cose lavorano online.
    per essere massimamente precisi, io mi riferivo nel mio post ai programmi che effettuano la conversione "al volo"



    Si l'avevo capito..
    ma dalle mie prove,la conversione offline suona meglio..


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    Re: files SACD (DFF)

    Post  Amuro_Rey on Tue Jun 25, 2013 11:49 am

    DFF ... mi intrigano ... Rolling EyesRolling Eyes


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    Re: files SACD (DFF)

    Post  RockOnlyRare on Tue Jun 25, 2013 12:15 pm

    phaeton wrote:dopo un bel po' di tempo ho finalmente passato un w.e. a casetta, ed avendo un po' di tempo libero mi sono divertito a fare qualche prova con i files "sacd". ho scaricato un po' di file demo dal'unico sito legale che conosco, cioe' 2L
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    i risultati all'ascolto sono stati molto interessanti. all'inizio ho settato il plugin in modo "naturale" (cioe' alla risoluzione effettiva del dsd) ovvero a 88k. il risultato era decente, ma certo non mi ha fatto gridare al miracolo, e confrontato col pcm 24/96 (scaricabile dallo stesso sito) sembrava inferiore (per non parlare del dxd....)
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    in conclusione IMHO ad oggi ci sono SOLO due soluzioni per ascoltare questi file in modo "massimamente qualitativo" (e senno' a che servono??) e al di la dell' "effetto speciale" (parlo ovviamente di liquida, cioe' fruizione via usb):
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    Impressionante, quindi secondo te, avendo un dac "normale" la soluzione migliore attuale consigliata è il classico FLAC 24-192 ?

    Quali sono i dac che accettano il DFF ed il PCM 32/352k ?

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    Re: files SACD (DFF)

    Post  phaeton on Wed Jun 26, 2013 8:57 pm

    cavolo, quello e' un msg del 2011.... ne e' passata di acqua sotto i classici ponti.....

    nel msg facevo riferimento ad una situazione abbastanza particolare, ovvero la conversione da dsd a pcm fatta con un filtro non polifase (tipico cioe' dell'online), non mi pare di aver mai detto che in generale e' meglio il flac 192..... inoltre il tutto era relativo ad un dac che non accettava (e non accetta tutt'oggi) in ingresso il dsd.....

    anyway, IMHO in generale la risoluzione ottimale e' quella nativa del file. ci sono casi particolari in cui, per come e' costruito, il dac suona in generale meglio se gli viene dato in pasto un formato particolare, ma e' una situazione completamente specifica del particolare dac e del particolare setup... impossibile generalizzare....

    oggi di dac che accettano in ingresso i 32/384 ormai ce ne sono parecchi, cosi' come di dac che accettano dsd in ingresso, basta fare un minimo di ricerca, l'ultimo in ordine di tempo e' l' HiFace DAC....


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    Re: files SACD (DFF)

    Post  Amuro_Rey on Thu Jun 27, 2013 3:48 pm

    A aprte foobar esistono altri SW per gestire i files DFF ?
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    Re: files SACD (DFF)

    Post  piroGallo on Thu Jun 27, 2013 5:49 pm

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