che dire di questo !!!!

Scusa pavel se abuso del tuo spazio ma mi piacerebbe un tuo commento a questo:

http://www.audioreview.it/VB/showthread.php?t=8749

io sono disgustato da certi atteggiamenti, peraltro pepe con grande signorilità provo a partecipare, sarebbe bello se volesse riprendere qui il discorso

...evvaii! Lo spazio è di tutti

Banano ha scritto: ...evvaii! Lo spazio è di tutti

no no era solo un timido suggerimento non vorrei già farmi conoscere per quello che non sono.................... un invadente ficcanaso

whoever ha scritto:Scusa pavel se abuso del tuo spazio ma mi piacerebbe un tuo commento a questo:

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io sono disgustato da certi atteggiamenti, peraltro pepe con grande signorilità provo a partecipare, sarebbe bello se volesse riprendere qui il discorso

Capita a tutte una volta al mese....

whoever ha scritto:Scusa pavel se abuso del tuo spazio ma mi piacerebbe un tuo commento a questo:

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io sono disgustato da certi atteggiamenti, peraltro pepe con grande signorilità provo a partecipare, sarebbe bello se volesse riprendere qui il discorso

anche TU vittima della mannaia del prode Otello?

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io sono disgustato da certi atteggiamenti, peraltro pepe con grande signorilità provo a partecipare, sarebbe bello se volesse riprendere qui il discorso

Vedi....ci sono più angolazioni da cui vedere il problema...
Per esempio. Pepe...può liberamente iscriversi, e liberamente postare su QUESTO forum nell'apposita sezione, quanto e come vuole. Personalmente trovo già una castrazione, il fatto che uno non sia libero di discernere di un qualcosa, sul sito dove si è iniziato un 3d, ma per poter essere LIBERO di pensare e di scrivere debba "emigrare" su altri lidi. Il solo pensare che sia un QUALCUN altro che non sia TU, a decidere di cosa si possa o non si possa parlare....sinceramente non trovo aggettivi idonei a tramutare in parole il disgusto del mio pensiero.

Secondo esempio.... Se qui arriva ad iscriversi gente di un altro forum come AR ad esempio....nessuno li "mette al centro del mirino"...e, chiudendosi nel pregiudizio, aspetta il primo passo ambiguo....per far fuoco sulla sagoma. Ti faccio un esempio stupido. Qui scrive Krell,Topico e altri, sotto nick diverso.Addirittura Bergat....che avrà di certo bannato qualcuno di noi, e' stato accolto con festeggiamenti, e con l'ulteriore invito da parte nostra a farsi vivo più spesso...
Vatti a leggere quale sia stata la nostra accoglienza e il nostro atteggiamento verso tali persone. Positivissimo, e scevro da maliziosi pensieri e falsi o subdoli pregiudizi.... Se ti narrassi la "storiella" secondo la quale il Delfino di Air, è stato bannato a vita NON perchè abbia trasgredito le netiquette di AR (verificabile, leggendo il 3d per il quale è stato bannato)...ma solo perchè da tempo nel mirino di qualcuno, per essersi macchiato del solo peccato di scegliere un nick con scritto "delfino di Air".... Capisci da solo in che clima si è.

Inoltre, siccome NON sono il tipo che parla per vie traverse, ti ribadisco alcuni punti della diatriba.
Pavel, è stato bannato insieme ad Air a vita, senza una spiegazione ne privata ne pubblica. O meglio.... Io sono stato accusato di fare spam, ed Air essere la mia spalla. Tutta questa elucubrazione mentale, senza uno straccio di Prova. Io non vendo e non percepisco emolumenti per parlare bene delle Audiosonica e del Rise, e nemmeno percepisco soldi e/o trattamenti di favore in cambio, per parlare male delle Chario. Air è stato accusato di essere le mia spalla. Ribadisco: Il tutto SENZA PROVE. O chiedo io in questo istante ed in questa sede di rendere di pubblico dominio tali prove. Ora, un conto è parlare bene delle audiosonica per uno dei motivi sopra citati. Un altro è parlarne bene, per il solo fatto di pensare che le Audiosonica suonino molto bene e le Chario suonino male. Le stonefly io le ho pagate, ed ho la fattura, e non ho percepito assegni e/o simili in seguito per parlarne bene. Fatto sta che con questa scusa (nemmeno tanto credibile agli altri forumer in quanto NON provata)...sono stato allontatanato per sempre. Dopo essere stato deriso, e preso per i fondelli, bonariamente....ma sorvoliamo questo aspetto. Ora..... a distanza di tempo, parecchi forumer di AR, chiedono pubblicamente che io ed Air si venga nuovamente annessi.....perchè al di la di tutto nessuno a capito il motivo, e nessuno a trovato giusta questa scelta. Allora a questi signori...dovrebbe quantomeno sorgere il sospetto di aver fatto una caxxata. O tutti sarebbero solidali con quella decisione, e nessuno chiederebbe la riammissione di Air e Pavel (si proprio noi due!!!). Vatti a vedere quante altre volte era partita una petizione popolare per chiedere.....a gran voce il rientro dei personaggi bannati. Questa richiesta fatta per ben due volte......è stata amabilmente fatta cadere nel vuoto. Anzi....i latori di questa iniziativa sono stati anche messi sull 'avviso di non dover fare questo tipo di richiesta..... Perchè...quantomeno scomoda da gestire. A suo tempo Bergat era anche favorevole, in quanto sentenzia Pavel come persona educata ed estrememente gentile e pacata... Invece niente. Ostracismo assoluto. Se tu pensi che la scelta del BAN viene fatta per salvaguardare il forum ed i forumisti.....e poi vedi che sono loro stessi a chiederne la riammissione......è segno che così deleteri per la salvaguardia dei formisti, NON lo siamo stati. E quindi?????
Chiedo io a te: Sai darmi una tua visione della cosa?

...Ovviamente il problema....NON è quello di non poter tornare su AR. Focalizziamo invece il punto...per il quale, malgrado le nostre (riferito a me ed Air) NON colpe...Malgrado l'ostinazione nel non voler rendere pubbliche le motivazioni (+ volte pubblicamente richieste da me in prima persona)....Malgrado la richiesta di riammissione degli stessi forumer di AR........(possibile che nessuno di loro si sia accorto di quanta giusta e saggia sia stata la decisione di bannarci a vita...) Malgrado tutto ciò, mi e ti chiedo COSA ci sia dietro cotanta caparbietà nel NON voler ancor oggi ACCETTARE un pubblico confronto. Se io so di essere nel giusto, se sollecitato da più parti, non dovrei aver problemi nello sbandierare,rendere pubbliche, dibattere e SOPRATTUTTO DIMOSTRARE tutto questo. Invece nulla. SILENZIO.
Che ci sia dell'altro?...... Io sono sempre qui, pronto a qualsiasi contradditorio. Supportato ovviamente da PROVE. E dunque: Sono stato bannato per SPAM? Perchè parlavo bene delle Audiosonica per un QUALSIASI ritorno???? Economico,amicale,un ritorno in termini di favori celati sottoforma di scontistiche paerticolari e/o simili? Perchè alla fine uno SPAM, è questo. Potrebbe andarmi anche bene.....ma..... DIMOSTRATELO. O avrete sempre torto. O si penserà che i motivi di cotanto comportamento...siano ben altri. E quindi il BAN sia LA SCUSA per togliere di torno 2 persone scomode e/o in qualche modo poco addomesticabili.
Benvenutà LIBERTA' di parlare.
Benvenuta VERITA'.

whoever ha scritto:Scusa pavel se abuso del tuo spazio ma mi piacerebbe un tuo commento a questo:

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io sono disgustato da certi atteggiamenti, peraltro pepe con grande signorilità provo a partecipare, sarebbe bello se volesse riprendere qui il discorso

il solito scazzo del mestruato ahahah si vede che era in pieno Ciclone!! se non parli bene dell'Emt, Garrard e 124 sei fuori dal giro amico! è un copione già visto e rivisto figurati, i soliti compagnucci di merende da spalloni.
Co ste pulegge che balle.

Semplicemente si uccide la critica con la censura quando si vuole creare un monopolio dell'informazione o ti adegui o sei fuori.
Quello non è un forum ma una sorta di blog aziendale al servizio degli inserzionisti, un'arma a doppio taglio che si stà rivelando assai pericolosa.
Il blog rimane comunque un sito di carattere personale, in cui "gli altri" sono ospiti.
Affezionati, simpatici, graditi, ma pur sempre ospiti e quando ritenuti scomodi messi alla porta senza tante spiegazioni.
Il forum è molto più simile a un luogo pubblico in cui non si è autori e lettori, ma tutti sullo stesso piano.
Il blog è personale, il soggetto protagonista è l'autore.
Il forum è di tutti, il soggetto è la comunità.
Prendi per esempio la discussione al link che ho citato, se scorri le pagine di quella discussione noterai che ogni forma di confronto sull' argomento caro ad uno dei padroni di casa è assolutamente vietato e non sapendo come argomentare si usa il ban per tappare la bocca all'ospite scomodo.
Il guru otello sostiene che ad oggi nessun gira ha superato e forse neppure eguagliato le prestazioni del suo EMT, questo è un esempio di come l'arma si ritorga contro il suo utilizzatore, pensa a tutti gli inserzionisti di gira che pagano AR , ma ciò non conta quanto il fatto che questa è pura disinformazione e quando pepe posta con educazione e con chiare argomentazioni il perchè non è d'accordo con questa tesi si tenta di ridicolizzarlo per una svista su quanto riportato senza notare che in effetti i calcoli erano corretti e si trattava per l'appunto solo di una svista, ma il guru in malafede, non ha neppure provato a capire cosa conteneva il post e si è fermato ad una lettura superficiale facendo la figura del cretino che voleva far passare per cretino chi evidentemente non lo è.

erik rutan ha scritto:

whoever ha scritto:Scusa pavel se abuso del tuo spazio ma mi piacerebbe un tuo commento a questo:

http://www.audioreview.it/VB/showthread.php?t=8749

io sono disgustato da certi atteggiamenti, peraltro pepe con grande signorilità provo a partecipare, sarebbe bello se volesse riprendere qui il discorso

il solito scazzo del mestruato ahahah si vede che era in pieno Ciclone!! se non parli bene dell'Emt, Garrard e 124 sei fuori dal giro amico! è un copione già visto e rivisto figurati, i soliti compagnucci di merende da spalloni.
Co ste pulegge che balle.

-Fammi capire.......Se io parlo bene e spesso delle Audiosonica vengo bannato. Se ello....parla bene e spesso dell'EMT......non viene bannato. Ora, visto che il comportamento è il medesimo...Cosa cambia?
A: Il marchio/modello
B: Colui che scrive.
Nel senso. Si può parlare bene e spesso dell'EMT, e non si può parlare bene e spesso delle Audiosonica............... Oppure LUI può parlare bene e spesso di ciò che vuole e Pavel non può parlare bene e spesso di ciò che vuole?
Mi sfugge sempre qualcosa............................

whoever ha scritto:Semplicemente si uccide la critica con la censura quando si vuole creare un monopolio dell'informazione o ti adegui o sei fuori.
Quello non è un forum ma una sorta di blog aziendale al servizio degli inserzionisti, un'arma a doppio taglio che si stà rivelando assai pericolosa.
Il blog rimane comunque un sito di carattere personale, in cui "gli altri" sono ospiti.
Affezionati, simpatici, graditi, ma pur sempre ospiti e quando ritenuti scomodi messi alla porta senza tante spiegazioni.
Il forum è molto più simile a un luogo pubblico in cui non si è autori e lettori, ma tutti sullo stesso piano.
Il blog è personale, il soggetto protagonista è l'autore.
Il forum è di tutti, il soggetto è la comunità.
Prendi per esempio la discussione al link che ho citato, se scorri le pagine di quella discussione noterai che ogni forma di confronto sull' argomento caro ad uno dei padroni di casa è assolutamente vietato e non sapendo come argomentare si usa il ban per tappare la bocca all'ospite scomodo.
Il guru otello sostiene che ad oggi nessun gira ha superato e forse neppure eguagliato le prestazioni del suo EMT, questo è un esempio di come l'arma si ritorga contro il suo utilizzatore, pensa a tutti gli inserzionisti di gira che pagano AR , ma ciò non conta quanto il fatto che questa è pura disinformazione e quando pepe posta con educazione e con chiare argomentazioni il perchè non è d'accordo con questa tesi si tenta di ridicolizzarlo per una svista su quanto riportato senza notare che in effetti i calcoli erano corretti e si trattava per l'appunto solo di una svista, ma il guru in malafede, non ha neppure provato a capire cosa conteneva il post e si è fermato ad una lettura superficiale facendo la figura del cretino che voleva far passare per cretino chi evidentemente non lo è.

Marchi e modelli a parte.........................................Ti sembra giusto ed etico, mettere fuori gioco chi NON pensa la medesima cosa?
E se ciò viene fatto......ti chiedo: A che fine mettere a tacere uno che sostiene che X suona meglio di Y.
Hai una opinione sul motivo per il quale io ed Air, siamo stati abilmente......cacciati via per sempre? Quale è la colpa della quale ci saremmo macchiati? Sai...io da diretto interessato potrei vedere il problema in modo deformato. Tu che che sei al di fuori, mi dai per favore la tua versione? Qualsiasi essa sia. Scrivi anche se pensi che io possa avere torto marcio. Ti garantisco che NESSUNO qui ti bannerà per il pensiero che esprimerai.

pavel ha scritto:

erik rutan ha scritto:

whoever ha scritto:Scusa pavel se abuso del tuo spazio ma mi piacerebbe un tuo commento a questo:

http://www.audioreview.it/VB/showthread.php?t=8749

io sono disgustato da certi atteggiamenti, peraltro pepe con grande signorilità provo a partecipare, sarebbe bello se volesse riprendere qui il discorso

il solito scazzo del mestruato ahahah si vede che era in pieno Ciclone!! se non parli bene dell'Emt, Garrard e 124 sei fuori dal giro amico! è un copione già visto e rivisto figurati, i soliti compagnucci di merende da spalloni.
Co ste pulegge che balle.

-Fammi capire.......Se io parlo bene e spesso delle Audiosonica vengo bannato. Se ello....parla bene e spesso dell'EMT......non viene bannato. Ora, visto che il comportamento è il medesimo...Cosa cambia?
A: Il marchio/modello
B: Colui che scrive.
Nel senso. Si può parlare bene e spesso dell'EMT, e non si può parlare bene e spesso delle Audiosonica............... Oppure LUI può parlare bene e spesso di ciò che vuole e Pavel non può parlare bene e spesso di ciò che vuole?
Mi sfugge sempre qualcosa............................

Pavel parti dal presupposto che il Mestruato è il verbo, Egli solo può disquisire su giradischi e casse isodinamiche e noi poveri comuni mortali non capiamo una fava, noi pendiamo dalle labbra delle recensioni e basta, se le Audiosonica ti piacciono perchè tu giustamente ne apprezzi le qualità oggettive, semplice sei sordo per i canoni del mestruato e se ne parli bene allora sei apostrofato di fare spamming o di riti esoterici o di vendite sottobanco. Se Air che di giradischi ne ha maneggiati e tecnicamente gli tiene testa anzi gli pis*** sulla capoccia, egli è un provocatore ed ignorante perchè non fa pippa nel forum, Come vedi chi va avanti nel suddetto forum sono sempre gli stessi che poi appoggiano pedissequamente ed incondizionatamente le tesi ( ho detto tesi bada bene ) dei soliti due personaggi, gli altri vengono cacciati per un motivo o l'altro insomma dai c'è un clima tipo ex URSS o Germania Nazista chi non si allinea al comune supremo pensiero è fuori.
per alleggerire un pò ciò che ho detto mi viene in mente un famoso cartone animato, TOm e Jerry nella puntata che c'è il famoso gatto TOm e il Cane un mostruoso Bulldog di nome Ettore che assoggetta il malcapitato gattaccio che alla fine per sopravvivere si riduce a zerbino.....

Vatti a leggere quale sia stata la nostra accoglienza e il nostro atteggiamento verso tali persone. Positivissimo, e scevro da maliziosi pensieri e falsi o subdoli pregiudizi.... Se ti narrassi la "storiella" secondo la quale il Delfino di Air, è stato bannato a vita NON perchè abbia trasgredito le netiquette di AR (verificabile, leggendo il 3d per il quale è stato bannato)...ma solo perchè da tempo nel mirino di qualcuno, per essersi macchiato del solo peccato di scegliere un nick con scritto "delfino di Air".... Capisci da solo in che clima si è.

questa è una storia allucinante che macchia a vita la carriera di un santone dell'HIFI
prendersela con uno dei pochi adolescenti appassionati di VERA HIFI perche è amico di un mister nessuno come me è demeziale? no è da s....... punto

io sono disgustato da certi atteggiamenti, peraltro pepe con grande signorilità provo a partecipare, sarebbe bello se volesse riprendere qui il discorso

nel caso che a pepe interessi qua ha tutto lo spazio che vuole

Il guru otello sostiene che ad oggi nessun gira ha superato e forse neppure eguagliato le prestazioni del suo EMT

il problema di quel guretto è che non conosce molti gira, e guai a farglielo presente, io purtroppo una volta intrapresi una discussione con porporato postandogli un poco di cosette, da li inizio il calvario che porto alla cancellazione di air
e in seguito pure a cancellare i miei post sull'argomento, troppo scomodo lasciarli

Semplicemente si uccide la critica con la censura quando si vuole creare un monopolio dell'informazione o ti adegui o sei fuori.
Quello non è un forum ma una sorta di blog aziendale al servizio degli inserzionisti, un'arma a doppio taglio che si stà rivelando assai pericolosa.

Definizione perfetta per quello pseudoforum
Come dice in chiaro Otello il forum non è altro che un estensione della rivista, chi fa pubblicità sulla rivista ha diritto agli spottoni anche sul forum, chi non fa parte del giro no
Tutto lecito per carita, ma correttezza chiederebbe che fosse ben specificato sul regolamento, in questo modo si eviterebbero fraintendimenti e ban a randa
Non sarebbe più semplice e corretto fare presente al momento dell'iscrizione che si può parlare liberamente solo di certi prodotti e limitatamente di altri, perché non spiegare che chi paga la pubblicità sulla carta come extra ha uno pseudoforum a disposizione e di questo se ti iscrivi devi tenere conto limitando gli interventi che possono non piacere agli inserzionisti paganti che in ultimo risultano essere i veri padroni dello spazio pseudolibero

PAVELLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL so di nuovo Hi-End Member alla faccia del nano mestruato

pavel ha scritto:

-Fammi capire.......Se io parlo bene e spesso delle Audiosonica vengo bannato. Se ello....parla bene e spesso dell'EMT......non viene bannato. Ora, visto che il comportamento è il medesimo...Cosa cambia?
A: Il marchio/modello
B: Colui che scrive.
Nel senso. Si può parlare bene e spesso dell'EMT, e non si può parlare bene e spesso delle Audiosonica............... Oppure LUI può parlare bene e spesso di ciò che vuole e Pavel non può parlare bene e spesso di ciò che vuole?
Mi sfugge sempre qualcosa............................

Pavel che dici... visto che non m'hanno ancora bannato, fò una super semiseria delle Dragonfly su AR?
Penso che nessuno di loro le abbia sentite meglio di me visto che le ho in casa da ormai 8 mesi e che le ho ascoltate con altre 7 amplificazioni e in altri 4 ambienti.... che dici? sono abbastanza pronto per iniziar a parlarene prima devo farmi un AP e ginoflettermi di fronte alla sede di AR per altri 8 mesi incatenato al cancello per poterne parlare.... c'ho pure una sorpresina da postare in fondo alla rece
che fò?

aircooled ha scritto:PAVELLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL so di nuovo Hi-End Member alla faccia del nano mestruato

Mazza quante stelline AIR

xin ha scritto:

pavel ha scritto:

-Fammi capire.......Se io parlo bene e spesso delle Audiosonica vengo bannato. Se ello....parla bene e spesso dell'EMT......non viene bannato. Ora, visto che il comportamento è il medesimo...Cosa cambia?
A: Il marchio/modello
B: Colui che scrive.
Nel senso. Si può parlare bene e spesso dell'EMT, e non si può parlare bene e spesso delle Audiosonica............... Oppure LUI può parlare bene e spesso di ciò che vuole e Pavel non può parlare bene e spesso di ciò che vuole?
Mi sfugge sempre qualcosa............................

Pavel che dici... visto che non m'hanno ancora bannato, fò una super semiseria delle Dragonfly su AR?
Penso che nessuno di loro le abbia sentite meglio di me visto che le ho in casa da ormai 8 mesi e che le ho ascoltate con altre 7 amplificazioni e in altri 4 ambienti.... che dici? sono abbastanza pronto per iniziar a parlarene prima devo farmi un AP e ginoflettermi di fronte alla sede di AR per altri 8 mesi incatenato al cancello per poterne parlare.... c'ho pure una sorpresina da postare in fondo alla rece
che fò?

Per me potresti scriverla................... Poi però lo sai la fine che ti aspetta... Un bel ban a vita non te lo toglie nessuno. Sai che potremmo fare? Potremmo ANTICIPARE qui che se tu fai la rece sulle Audiosonica ti BANNANO..... e dopo tu di fatto scrivi la rece...

pavel ha scritto:

xin ha scritto:

pavel ha scritto:

-Fammi capire.......Se io parlo bene e spesso delle Audiosonica vengo bannato. Se ello....parla bene e spesso dell'EMT......non viene bannato. Ora, visto che il comportamento è il medesimo...Cosa cambia?
A: Il marchio/modello
B: Colui che scrive.
Nel senso. Si può parlare bene e spesso dell'EMT, e non si può parlare bene e spesso delle Audiosonica............... Oppure LUI può parlare bene e spesso di ciò che vuole e Pavel non può parlare bene e spesso di ciò che vuole?
Mi sfugge sempre qualcosa............................

Pavel che dici... visto che non m'hanno ancora bannato, fò una super semiseria delle Dragonfly su AR?
Penso che nessuno di loro le abbia sentite meglio di me visto che le ho in casa da ormai 8 mesi e che le ho ascoltate con altre 7 amplificazioni e in altri 4 ambienti.... che dici? sono abbastanza pronto per iniziar a parlarene prima devo farmi un AP e ginoflettermi di fronte alla sede di AR per altri 8 mesi incatenato al cancello per poterne parlare.... c'ho pure una sorpresina da postare in fondo alla rece
che fò?

Per me potresti scriverla................... Poi però lo sai la fine che ti aspetta... Un bel ban a vita non te lo toglie nessuno. Sai che potremmo fare? Potremmo ANTICIPARE qui che se tu fai la rece sulle Audiosonica ti BANNANO..... e dopo tu di fatto scrivi la rece...

ddiabbolico

xin ha scritto:

aircooled ha scritto:PAVELLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL so di nuovo Hi-End Member alla faccia del nano mestruato

Mazza quante stelline AIR

perche te ci ruzzi
vai posta la super rece, ma ricorda che devi scrivere semiseria nel titolo, altrimenti niente ban

Non la scrive il codardo...............

Oi via... certo che la scrivo... lassatemi racimolà tutte le idee e gli spunti, dev'esser chiaramente tagliente ed interessante

Non conosco bene tutta la storia di Air, ma per quella di Pavel direi che sono loro che ingenuamente sono caduti nella sua trappola e hanno pagato a caro prezzo la loro stupidità, almeno con rise, forse perchè il distributore ha un certo peso, contrariamente ad audiosonica che è un perfetto sconosciuto (non in senso denigratorio intendiamoci) pubblicando poco dopo la diatriba una bellissima recensione del lettore e credo anche dei cavi che buffoni
Nelle riviste come quella, la recensione è un bonus un plus che si offre agli inserzionisti, senza di essi non ci sarebbe niente da provare, almeno niente di serio, solo piedini, legnetti e fiocchetti che poveri sconosciuti inviano alle riviste nella speranza di ricevere una spintina e un pò di visibilità.
Altra merce di scambio sono i redazionali sul negozietto del rivenditore, quello è il regalino del distributore al suo cliente, nel pacchetto dell'offerta publicitaria ci stà a volte anche questo, insomma, sono solo pagine di pubblicità senza reali contenuti, salvo qualche sporadico articoletto di tecnica, ma per quelli ci vorrebbe cultura e tra i recensori attuali
Notate che questo giochetto stà portando alla distruzione quasi tutte le testate, il valore di una pagina pubblicitaria stà scendendo, per loro diretta ammissione, sotto i livelli di sopravvivenza, dove probabilmente non si riesce a coprire i costi di stampa e distribuzione, ormai neppure i clienti credono nel valore aggiunto di una pagina pubblicitaria su una rivista così sputtanata in rete come AR & company, nemmeno se condita con una bella recensione gratuita, e cedono solo davanti ad un 50 % di sconto dal listino +10% per dieci uscite.