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dCS Announces Pure DSD Playback via USB
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    dCS Announces Pure DSD Playback via USB

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    dCS Announces Pure DSD Playback via USB

    Post  colombo riccardo on Tue Dec 06, 2011 10:49 am

    http://www.computeraudiophile.com/content/dCS-Announces-Pure-DSD-Playback-USB

    http://www.computeraudiophile.com/content/dCS-Does-DSD-over-USB

    Ciao
    Riki

    PS anticipiamo il prossimo futuro: rendiamo liquidi i Sacd.

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    Re: dCS Announces Pure DSD Playback via USB

    Post  pluto on Tue Dec 06, 2011 10:55 am

    colombo riccardo wrote:http://www.computeraudiophile.com/content/dCS-Announces-Pure-DSD-Playback-USB

    http://www.computeraudiophile.com/content/dCS-Does-DSD-over-USB

    Ciao
    Riki

    PS rendiamo liquidi i Sacd.

    Tu "liquideresti" anche i nonni Laughing Laughing Laughing

    Grande Tenente!!! cheers cheers

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    Re: dCS Announces Pure DSD Playback via USB

    Post  colombo riccardo on Tue Dec 06, 2011 11:10 am

    pluto wrote:Tu "liquideresti" anche i nonni Laughing Laughing Laughing


    Ciao
    Riki

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    Re: dCS Announces Pure DSD Playback via USB

    Post  Giordy60 on Tue Dec 06, 2011 11:26 am

    Gian, arriva il tempo degli aggiornamenti
    comincia a mettere mano al portafogli affraid affraid ( che poi ti seguo )

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    Re: dCS Announces Pure DSD Playback via USB

    Post  phaeton on Tue Dec 06, 2011 5:57 pm

    arrivano un po' tardi....
    PD lo fa da un bel po', ora sono addirittura passati a 2x sul DSD
    http://www.playbackdesigns.com/
    e lo fanno anche altri tipo EMM anche se non su usb

    btw per sfruttare il decoding diretto (senza cioe' la transcodifica su PCM) occorre anche un player adeguato. in ambito win ad esempio si puo' usare foobar con il plugin SACD ma servono gli ASIO per mandare lo stream dsd senza passare per PCM.


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    Re: dCS Announces Pure DSD Playback via USB

    Post  Giordy60 on Sun Dec 11, 2011 11:17 am

    tardi si tardi no, il problema è :
    abbiamo realmente bisogno di un'altro formato " liquido " ?
    consideriamo che la quasi totalità dei dac in circolazione ( con esclusione di 2 forse 3 ) non leggono il dsd, significa che......tutti mano al portafogli e ricompriamo nuovamente il dac ?
    il rischio c'è, anche perchè ci sono una valanga di master che sono in dsd.
    io dico che se le case di produzione " realizzassero " dei file ( non importa se flac wave ecc.ecc. ) fatti veramente bene, potremmo apprezzare maggiormente le sonorità prodotte dal pc
    che facciamo ?
    ricominciamo di nuovo ?
    chi possiede apparecchi che possono essere up-gradati al dsd ?

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    Re: dCS Announces Pure DSD Playback via USB

    Post  carloc on Sun Dec 11, 2011 11:29 am

    Giordy60 wrote:tardi si tardi no, il problema è :
    abbiamo realmente bisogno di un'altro formato " liquido " ?
    consideriamo che la quasi totalità dei dac in circolazione ( con esclusione di 2 forse 3 ) non leggono il dsd, significa che......tutti mano al portafogli e ricompriamo nuovamente il dac ?
    il rischio c'è, anche perchè ci sono una valanga di master che sono in dsd.
    io dico che se le case di produzione " realizzassero " dei file ( non importa se flac wave ecc.ecc. ) fatti veramente bene, potremmo apprezzare maggiormente le sonorità prodotte dal pc
    che facciamo ?
    ricominciamo di nuovo ?
    chi possiede apparecchi che possono essere up-gradati al dsd ?


    Basta convertire da DSD ad un formato leggibile dagli attuali DAC ed il problema è risolto.... sunny


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    Re: dCS Announces Pure DSD Playback via USB

    Post  Giordy60 on Sun Dec 11, 2011 11:40 am

    carloc wrote:

    Basta convertire da DSD ad un formato leggibile dagli attuali DAC ed il problema è risolto.... sunny

    si estrae l'iso e si crea il dsd poi si converte in pcm e da lì in flac, wave, aiff ........boh?
    se per quello, ricorda che Amarra (ver.2.3.2 ) già di suo converte il dsd in pcm, ma non sò se il risultato è buono !

    http://www.sonicstudio.com/amarra/amarraplayer.html

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    Re: dCS Announces Pure DSD Playback via USB

    Post  phaeton on Sun Dec 11, 2011 11:59 am

    in generale se non si ha un DAC in grado di accettare un flusso dsd occorre fare una transcodifica a monte.
    foobar ad esempio permette di convertire qualsiasi formato che e' in grado di leggere (flac, ape, dsd, etc..) in pcm e mandarlo al dac, quindi non conviene assolutamente fare il passaggio ISO dsd --> pcm --> flac --> pcm --> DAC

    la cosa buffa e' che con i chip DAC di oggi, il DSD sarebbe il formato "naturale".... infatti in pratica tutti i chip DAC sono dei delta-sigma, e quindi con un DSD (che e' un formato d-s nativo) potrei pilotare direttamente i modulatori senza filtri, sovracampionatori, transcoder da pcm a bitstream, etc.... moooooooooolto piu' semplice...... molto ironico in verita', ma dipende dalla solita legge di mercato che vince chi ha la base d'installato maggiore (o la potenza commerciale/marketing maggiore), non chi ha la tecnologia migliore....

    per tornare alla domanda di Giordy, IMHO se non si ha un DAC che accetta DSD (o in alternativa che accetta i 352kHz su pcm... mi sa che sono ancora meno.... santa santa ) e' del tutto inutile (se per sfizio) utilizzare le ISO rippate sacd.... per i motivi vedi qui: http://www.ilgazeboaudiofilo.com/t9006-files-sacd-dff


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    Re: dCS Announces Pure DSD Playback via USB

    Post  Giordy60 on Sun Dec 11, 2011 1:59 pm

    phaeton wrote:
    per tornare alla domanda di Giordy, IMHO se non si ha un DAC che accetta DSD...... e' del tutto inutile (se per sfizio) utilizzare le ISO rippate sacd....

    allora occorre munirsi di( o se possibile aggiornare ) dac che leggono i dsd. sempre che si voglia apprezzare la sonorita del DSD.
    non si finisce mai di aggiornare il sistema santa

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    Re: dCS Announces Pure DSD Playback via USB

    Post  colombo riccardo on Sun Dec 11, 2011 2:50 pm

    carloc wrote:


    Basta convertire da DSD ad un formato leggibile dagli attuali DAC ed il problema è risolto.... sunny

    si converte in PCM ma se per farlo il vostro riferimento è foobar, Amarra, è meglio lasciare perdere. Laughing

    Ciao
    Riki

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    Re: dCS Announces Pure DSD Playback via USB

    Post  Giordy60 on Sun Dec 11, 2011 3:00 pm

    colombo riccardo wrote:

    si converte in PCM ma se per farlo il vostro riferimento è foobar, Amarra, è meglio lasciare perdere. Laughing

    Ciao
    Riki

    ciao Riki, a dir il vero al momento non ho riferimenti , da quando ho "ringiovanito" il mac ho installato un solo player ( PM ) e me lo godo per tutta la durata della demo poi si vedrà !

    tornando a noi e tralasciando foobar e amarra,......come posso ascoltare i file dsd senza sostituire( al momento ) il weiss ?
    in cosa converti i file ?

    phaeton
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    Re: dCS Announces Pure DSD Playback via USB

    Post  phaeton on Sun Dec 11, 2011 3:05 pm

    Giordy60 wrote:

    allora occorre munirsi di( o se possibile aggiornare ) dac che leggono i dsd. sempre che si voglia apprezzare la sonorita del DSD.
    non si finisce mai di aggiornare il sistema santa

    .... e te la faccio ancora piu' difficile (so' bastardo lo so Laughing Laughing )....

    l'eventuale DAC che accetta il DSD lo deve poi convertire in nativo (cioe' prendere lo stream DSD e madarlo ai modulatori senza conversioni intremedie) cosi' come fanno i lettori SACD, e non invece mettere davanti al circuito gia' progettato un decimatore DSD2PCM.... in altre parole, il DAC deve essere progettato sin dall'origine per decodare il DSD, e non "patchato" a posteriori....

    e' un mondo difficile, che ci vuoi fare....



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    Re: dCS Announces Pure DSD Playback via USB

    Post  carloc on Sun Dec 11, 2011 3:15 pm

    Ma invece di procedere con tutte queste elucubrazioni (masturbazioni mentali) perché non provare a godere dei vari terabyte di liquida a disposizione?

    A volte inseguendo la perfezione tecnica ci scordiamo dell'arte vera e propria.....


    Last edited by carloc on Sun Dec 11, 2011 3:38 pm; edited 1 time in total


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    Re: dCS Announces Pure DSD Playback via USB

    Post  Giordy60 on Sun Dec 11, 2011 3:21 pm

    phaeton wrote:

    .... e te la faccio ancora piu' difficile (so' bastardo lo so Laughing Laughing )....

    ... in altre parole, il DAC deve essere progettato sin dall'origine per decodare il DSD, e non "patchato" a posteriori....

    e' un mondo difficile, che ci vuoi fare....


    e vabbè per quelli che vogliono fare le cose per bene, rimane (al momento) la visita nell'azienda di Andreas Koch.


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    Spoiler:

    io ascolto così : Mac-mini + HQPlayer in ramdisk, o WaveLab 7 o izotope RX4 =>cavo di rete =>TP-link mc110cs =>cavo monomodale =>TP-link  mc110cs =>cavo di rete =>Mini PC-Fitlet-b, con WS2012R2, NAD in ramdisk =>interfaccia USB =>nuprime DAC-10 =>monitor attivi Klein+Hummel o410 + sub Neumann Kh o810


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    Re: dCS Announces Pure DSD Playback via USB

    Post  colombo riccardo on Sun Dec 11, 2011 3:21 pm

    Giordy60 wrote:tornando a noi e tralasciando foobar e amarra,......come posso ascoltare i file dsd senza sostituire( al momento ) il weiss ?
    in cosa converti i file ?

    si converte in PCM utilizzando SaRaCon di Weiss a 24 bit e 88,2 oppure a 176,4 kHz

    poi per essere precisi i passaggi sono due

    prima si converte con il gain = 0

    poi si controllano i picchi massimi dei vari brani e si ripete la conversione mettendo il gain in positivo uguale al valore più vicino allo zero non considerando il segno negativo.

    cioè ad esempio se ho -3 dB, -4 dB, -2,86 dB allora il gain è + 2,86 dB

    Ciao
    Riki

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    Re: dCS Announces Pure DSD Playback via USB

    Post  Giordy60 on Sun Dec 11, 2011 3:23 pm

    carloc wrote:
    A volte inseguendo la perfezione tecnica ci scordiamo dell'rte vera e propria.....

    mi sà che hai ragione ! cheers cheers
    sono tutti di audiofiliquefatti che mi mettono in testa cose brutte affraid affraid


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    Spoiler:

    io ascolto così : Mac-mini + HQPlayer in ramdisk, o WaveLab 7 o izotope RX4 =>cavo di rete =>TP-link mc110cs =>cavo monomodale =>TP-link  mc110cs =>cavo di rete =>Mini PC-Fitlet-b, con WS2012R2, NAD in ramdisk =>interfaccia USB =>nuprime DAC-10 =>monitor attivi Klein+Hummel o410 + sub Neumann Kh o810


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    Re: dCS Announces Pure DSD Playback via USB

    Post  Giordy60 on Sun Dec 11, 2011 3:30 pm

    colombo riccardo wrote:

    si converte in PCM utilizzando SaRaCon di Weiss a 24 bit e 88,2 oppure a 176,4 kHz

    poi per essere precisi i passaggi sono due

    prima si converte con il gain = 0

    poi si controllano i picchi massimi dei vari brani e si ripete la conversione mettendo il gain in positivo uguale al valore più vicino allo zero non considerando il segno negativo.

    cioè ad esempio se ho -3 dB, -4 dB, -2,86 dB allora il gain è + 2,86 dB

    Ciao
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    bene! cheers cheers

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    Re: dCS Announces Pure DSD Playback via USB

    Post  colombo riccardo on Sun Dec 11, 2011 3:48 pm

    fino a che il DSD rimane un sistema blindato conviene sempre convertire in PCM in maniera tale da essere liberi nella scelta del dac esterno da utilizzare.

    il DSD non è modificabile, mentre il PCM si

    a prescindere dal discorso della musica liquida è sempre importante avere un back up liquido non solo dei cd (in PCM) ma anche dei Sacd (in DSD e in PCM).

    Ciao
    Riki

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    Re: dCS Announces Pure DSD Playback via USB

    Post  phaeton on Sun Dec 11, 2011 3:50 pm

    colombo riccardo wrote:

    si converte in PCM ma se per farlo il vostro riferimento è foobar, Amarra, è meglio lasciare perdere. Laughing

    Ciao
    Riki

    guarda, incuriosito da commenti come questo letti su alcuni forum, ho voluto fare la prova pratica.... o meglio, fatta una prima prova pratica (riportata nel thread gia' segnalato, utilizzando i files che si possono scaricare da 2L), ancor piu' incuriosito dai risultati ho voluto fare il classico double-check... ebbene a parita' di registrazione di partenza, la iso decodata da foobar in pcm 32 bit 352kHz e il SACD letto dal mio SA-11 erano indistinguibili, assolutamente identici.... ho provato diversi SACD, di varie tipologie musicali, tanto per eliminare variabili non prevedibili. la prova ovviamente e' stata fatta commutando direttamente gli ingressi del pre.
    faccio notare i 32 bit 352kHz, infatti se si usa una freq inferiore il SACD risultava superiore, a conferma di una decimazione ottimizzata per questa fs (*)

    prevengo anche l'ovvio commento: si, la mia opinione non conta nulla, notoriamente le mie orecchie sono (ben) foderate di patanegra bellota 100%

    (*) ragionandoci un po' su la cosa e' ovvia, il formato mastering per i SACD e' il dxd, appunto un 24 bit 352kHz.... e ovviamente i decimatori DSD2PCM (che sono assolutamente standard, di tipo polifase o multistadio) sono ottimizzati per questo uso


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    Re: dCS Announces Pure DSD Playback via USB

    Post  colombo riccardo on Sun Dec 11, 2011 4:00 pm

    phaeton wrote:

    guarda, incuriosito da commenti come questo letti su alcuni forum, ho voluto fare la prova pratica.... o meglio, fatta una prima prova pratica (riportata nel thread gia' segnalato, utilizzando i files che si possono scaricare da 2L), ancor piu' incuriosito dai risultati ho voluto fare il classico double-check... ebbene a parita' di registrazione di partenza, la iso decodata da foobar in pcm 32 bit 352kHz e il SACD letto dal mio SA-11 erano indistinguibili, assolutamente identici.... ho provato diversi SACD, di varie tipologie musicali, tanto per eliminare variabili non prevedibili. la prova ovviamente e' stata fatta commutando direttamente gli ingressi del pre.
    faccio notare i 32 bit 352kHz, infatti se si usa una freq inferiore il SACD risultava superiore, a conferma di una decimazione ottimizzata per questa fs (*)

    prevengo anche l'ovvio commento: si, la mia opinione non conta nulla, notoriamente le mie orecchie sono (ben) foderate di patanegra bellota 100%

    (*) ragionandoci un po' su la cosa e' ovvia, il formato mastering per i SACD e' il dxd, appunto un 24 bit 352kHz....

    certamente la conversione da DSD a PCM andrebbe fatta a 32 bit e 352,8 kHz (DXD)

    poi in campo professionale non si usa il plug in di Foobar ma software professionali a pagamento come quello della Philips, quello di Pyramix, quello di Weiss.

    questi indicati sono i programmi che vengono usati per le versioni in PCM a 24 bit e 88,2 o 96 kHz o 176,4 kHz che vengono messe in vendita tramite download (Hdtracks, etc...etc.)

    Ciao
    Riki

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    Re: dCS Announces Pure DSD Playback via USB

    Post  piroGallo on Sun Dec 11, 2011 4:04 pm

    colombo riccardo wrote:

    si converte in PCM utilizzando SaRaCon di Weiss a 24 bit e 88,2 oppure a 176,4 kHz

    poi per essere precisi i passaggi sono due

    prima si converte con il gain = 0

    poi si controllano i picchi massimi dei vari brani e si ripete la conversione mettendo il gain in positivo uguale al valore più vicino allo zero non considerando il segno negativo.

    cioè ad esempio se ho -3 dB, -4 dB, -2,86 dB allora il gain è + 2,86 dB

    Ciao
    Riki

    finora io ho sempre usato il gain a +6 ........... Embarassed


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    "L'uomo che non ha la musica nel cuore ed è insensibile ai melodiosi accordi
    è adatto a tradimenti, inganni e rapine; i moti del suo animo sono spenti come la notte,
    e i suoi appetiti sono tenebrosi come l'Erebo: non fidarti di lui."
    (William Shakespeare, Il mercante di Venezia)

    "Meno muggiti e più ruggiti"
    (Autocitazione)

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    Re: dCS Announces Pure DSD Playback via USB

    Post  colombo riccardo on Sun Dec 11, 2011 4:08 pm

    piroGallo wrote:

    finora io ho sempre usato il gain a +6 ........... Embarassed


    il "problema" è che alcuni Sacd non seguono la regola in base alla quale il picco massimo sia -6 dB ma ad esempio è a -2 dB e di conseguenza si ottiene mettendo il gain = +6 dB durante la conversione da DSD in PCM clipping digitale nel caso in cui il campione sia a 24 bit.

    Ciao
    Riki


    Last edited by colombo riccardo on Sun Dec 11, 2011 4:11 pm; edited 1 time in total

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    Re: dCS Announces Pure DSD Playback via USB

    Post  piroGallo on Sun Dec 11, 2011 4:10 pm

    colombo riccardo wrote:
    piroGallo wrote:

    finora io ho sempre usato il gain a +6 ........... Embarassed


    il "problema" è che alcuni Sacd non seguono la regola in base alla quale il picco massimo sia -6 dB ma ad esempio è a -2 dB e di conseguenza si ottiene mettendo il gain = +6 dB durante la conversione da DSD in PCM clipping digitale.

    Ciao
    Riki
    vado a vedermi le tracce pcm con audacity


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    Re: dCS Announces Pure DSD Playback via USB

    Post  colombo riccardo on Sun Dec 11, 2011 4:12 pm

    piroGallo wrote:
    vado a vedermi le tracce pcm con audacity

    se hai convertito a 32 bit non ci sono problemi.

    Ciao
    Riki

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