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Grane a Pandino


Edmond
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Messaggio Da Edmond il Dom Apr 15 2012, 15:21

Sei un vero "sgureggione", Mike!!!!!!!!!!!! affraid affraid affraid affraid affraid affraid

Ma lupsampling interno del DAC è disattivabile, se uso un clock esterno??? Oppure no?
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Messaggio Da phaeton il Dom Apr 15 2012, 15:40

Grane a Pandino - Pagina 5 33910 Grane a Pandino - Pagina 5 33910 Grane a Pandino - Pagina 5 33910
ho capito, gureggio un altro po' va'....
Grane a Pandino - Pagina 5 650957 Grane a Pandino - Pagina 5 650957
tutti i moderni chip dac che usano la conversione sigma-delta (quindi escludiamo solo i multibit NOS, l'unico multibit attuale e quelli che il dac se lo fanno in casa) upsamplano sempre.
in genereale questo viene fatto in due step: prima si upsampla rimanendo in dominio pcm (ed e' piu' o meno quello che tutti conosciamo) poi si upsampla nei modulatori s-d (qui invece si passa da un dominio pcm ad uno bitstream, eventualmente multiplo).
c'e' qualche chip dac che ti permette di entrare da un "aux in" che bypassa l'upsampler pcm interno (tipo il 1796 dentro lo young) ma cmq gli devi dare uno stream molto upsamplato per farlo lavorare decentemente, ad esempio lo young da al 1796 un 705.6 (per stream n*44.1) o 768 (per stream n*48) fisso a prescindere dalla freq in ingresso. poi al suo interno il 1796 prende questo stream pcm, lo smaneggia un po' e ci pilota i modulatori s-d ad una freq che decide il progettista in funzione di quello che vuole fare.
qui si trova il ds dello 1796: http://www.ti.com/lit/ds/symlink/pcm1796.pdf
a pg 7 c'e' lo schema con graficato quanto detto, a pg 14 ci sono le varie freq con l'upsampler s-d pilota i dac finali, come si vede si arriva a svariati MHz (megahertz)

ps faccio notare che al salire della freq in ingresso se si usa l'upsampler interno del chip dac (ovvero quasi sempre) la distorsione AUMENTA, anche se di poco....
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Messaggio Da bibo01 il Dom Apr 15 2012, 15:55

@carloc ha scritto:


Già dalla dimostrazione di Corbetta Gianluca, Daniele e Roberto avevano dichiarato la loro propensione per l'upsampling...... sunny
Scusate, non volevo lasciarvi con le mezze parole, ma ho altri "tempi" rispeto ai vostri stando io dall'altra parte del mondo (circa).

Se l'upsampler software è abbastanza sofisticato, come SRC e SoX in cPlay o come iZotope SRC o come quelli presenti in XXHighEnd e HQPlayer, variando ad esempio la fase, si avrà come spiegava anche phaeton un'interpolazione vera e propria - una nuova forma d'onda.
Tale filtro digitale può essere a seconda dei casi superiore a quello presente nel dac.
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Messaggio Da pluto il Dom Apr 15 2012, 16:43

@phaeton ha scritto:
ps faccio notare che al salire della freq in ingresso se si usa l'upsampler interno del chip dac (ovvero quasi sempre) la distorsione AUMENTA, anche se di poco....

Scusa Mike ma qua si parlava di far fare l'upsampling a Saracon e non al chip del Dac...
Come ci avevi spiegato il programma ed il calcolatore evidentemente lo fanno meglio del Dac...
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Messaggio Da Giordy60 il Dom Apr 15 2012, 16:48

quindi prima ascoltiamo il "solito" 16/44.1 poi utilizziamo l'upsampler sw (chi lo possiede, ovvio) e portiamo la freq. di campionamento a 192khz.
se udiamo miglioramenti, lasciamo tutto così ( up a 192) e ascoltiamo felici
se non udiamo miglioramenti ascoltiamo i file con il loro campionamento "nativo" ( affraid affraid ) e ascoltiamo felici lo stesso ! sunny
(.....fino a che non ci salta una pulce nell'orecchio e ci dice cose strane.... affraid .......e noi ricominciamo a farci le pippe mentali affraid affraid )

un grazie a Gianluca e a Phaeton per le esaustive delucidazioni applausi applausi
(però non è facile starvi dietro eh! sunny )


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Messaggio Da phaeton il Dom Apr 15 2012, 16:55

@pluto ha scritto:

Scusa Mike ma qua si parlava di far fare l'upsampling a Saracon e non al chip del Dac...
Come ci avevi spiegato il programma ed il calcolatore evidentemente lo fanno meglio del Dac...

Gian, perdonami, sono stato troppo criptico.
riformulo la frase: al salire della frequenza in ingresso al chip dac (cioe' ad esempio se gli mando un file 192, oppure se upsamplo esternamente un 44 a 192), la distorsione aumenta.
anyway, era solo un fisima di un vecchio gureggione, si tratta di zerozerozeroqualcosa in piu' nulla di cui preoccuparsi sunny sunny sunny
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Messaggio Da phaeton il Dom Apr 15 2012, 16:57

@Giordy60 ha scritto:quindi prima ascoltiamo il "solito" 16/44.1 poi utilizziamo l'upsampler sw (chi lo possiede, ovvio) e portiamo la freq. di campionamento a 192khz.
se udiamo miglioramenti, lasciamo tutto così ( up a 192) e ascoltiamo felici
se non udiamo miglioramenti ascoltiamo i file con il loro campionamento "nativo" ( affraid affraid ) e ascoltiamo felici lo stesso ! sunny
(.....fino a che non ci salta una pulce nell'orecchio e ci dice cose strane.... affraid .......e noi ricominciamo a farci le pippe mentali affraid affraid )


ecco, non avrei saputo sintetizzare meglio di cosi' applausi applausi applausi applausi

da oggi sei il mio guru personale!!! affraid affraid affraid
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Messaggio Da pluto il Dom Apr 15 2012, 16:58

Non (s) gureggiare troppo eh? Laughing Laughing

Giò ma xchè andare subito a 192?? Non sarebbe meglio prendere un buon file a 44 e fare 3 ulteriori prove? 88, 176 e poi 192 volendo esagerare?

E comparare i 3 o 4 direttamente? Magari ci sta che x quel file il 192 sia troppo etc
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Messaggio Da Giordy60 il Dom Apr 15 2012, 17:00

@phaeton ha scritto:


...oppure se upsamplo esternamente un 44 a 192), la distorsione aumenta.

Mike cosa intendi per " upsamplo esternamente" ?
un up da dac ?
quindi il SW del player è più indicato ?


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Messaggio Da Giordy60 il Dom Apr 15 2012, 17:02

@phaeton ha scritto:

ecco, non avrei saputo sintetizzare meglio di cosi' applausi applausi applausi applausi

da oggi sei il mio guru personale!!! affraid affraid affraid

MinKia !!! che RRRRoooba ho avuto la nomination !!! affraid affraid
Grazie Mike Grane a Pandino - Pagina 5 174409 Grane a Pandino - Pagina 5 174409 Grane a Pandino - Pagina 5 174409
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Messaggio Da Giordy60 il Dom Apr 15 2012, 17:04

@pluto ha scritto:Non (s) gureggiare troppo eh? Laughing Laughing

Giò ma xchè andare subito a 192?? Non sarebbe meglio prendere un buon file a 44 e fare 3 ulteriori prove? 88, 176 e poi 192 volendo esagerare?

E comparare i 3 o 4 direttamente? Magari ci sta che x quel file il 192 sia troppo etc
è vero, ed è quello che stò facendo, intanto leggi il post n° 85
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Messaggio Da phaeton il Dom Apr 15 2012, 17:07

@pluto ha scritto:Non (s) gureggiare troppo eh? Laughing Laughing

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Messaggio Da phaeton il Dom Apr 15 2012, 17:14

@Giordy60 ha scritto:

Mike cosa intendi per " upsamplo esternamente" ?
un up da dac ?
quindi il SW del player è più indicato ?

upsamplo esternamente significa che uso o un asic dentro il dac (come lo young) o (meglio) il pc con un upsampler tipo saracon et similia.

per tornare al discorso distorsione, forse si capisce meglio con un esempio.
ho un file a 44 nativo e lo mando al dac cosi' com'e'. poi uso saracon al meglio (cioe' diciamo che non si introduce alcuna distorsione e l'upsampling e' perfetto) e lo upsamplo a 192.
a pg 3 del datasheet postato poco sopra trovi la distorsione generata dal DAC (cioe' intrinseca, ce l'hai sempre e si somma a tutte le altre eventuali) nei due casi:
44.1 --> 0.0005%
192 --> 0.0015%
al di la' dei numerelli ovviamente bassissimi in assoluto, e' interessante notare che se alimento il mio dac a 192 (via un file nativo o via saracon, non ha importanza) la distorsione intrinseca del dac aumenta di 3 volte ..... interessante ne'? Laughing Laughing Laughing
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Messaggio Da Giordy60 il Dom Apr 15 2012, 17:17

molto interessante !
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Messaggio Da Giordy60 il Dom Apr 15 2012, 17:21

@pluto ha scritto:

Giò ma xchè andare subito a 192??

che percentuale ottieni alla fine del campionamento ?
ora con un file da 44 > 176 ho ottenuto il 99.79%....mai il 100% .... e tu ?
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Messaggio Da pluto il Dom Apr 15 2012, 17:21

@Giordy60 ha scritto:
è vero, ed è quello che stò facendo, intanto leggi il post n° 85

L'ho letto già prima Grane a Pandino - Pagina 5 424797 Grane a Pandino - Pagina 5 424797 Grane a Pandino - Pagina 5 424797
Ma se fai il confronto 44 e 192 e basta, ti perdi gli intermedi che "potrebbero essere migliori di entrambi".
Sei il solito Bauscia Milanes, subito a 192 all'ora vuoi andare..

Cribbio sono 3 gg che ti dico di provare anche le frequenze più basse... sunny sunny
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Messaggio Da pluto il Dom Apr 15 2012, 17:22

@Giordy60 ha scritto:

che percentuale ottieni alla fine del campionamento ?
ora con un file da 44 > 176 ho ottenuto il 99.79%....mai il 100% .... e tu ?


101% affraid affraid affraid affraid
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Messaggio Da Giordy60 il Dom Apr 15 2012, 17:39

@pluto ha scritto:


101% affraid affraid affraid affraid

davvero !!! Grane a Pandino - Pagina 5 921419

intanto io lavoro per te Grane a Pandino - Pagina 5 528114

autore : Allan taylor
album: hotel & Dreamers
brano: the beat hotel
percentuale del campionamento 99.79%

differenze tra 16/44.1 vs 24/176.4 ? ..... non lo sò Grane a Pandino - Pagina 5 917604
differenze utilizzando il 16/44.1 con upsampler a 24/192 inserito su pure music ? ......non lo sò Grane a Pandino - Pagina 5 917604
cos'altro vuoi sapere ?
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Messaggio Da pluto il Dom Apr 15 2012, 17:44

della serie poche idee ma confuse.... Grane a Pandino - Pagina 5 650957 Grane a Pandino - Pagina 5 650957

Devi assolutamente farti uno Stage dal Tenente
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Messaggio Da Giordy60 il Dom Apr 15 2012, 17:58

@pluto ha scritto:della serie poche idee ma confuse.... Grane a Pandino - Pagina 5 650957 Grane a Pandino - Pagina 5 650957

Devi assolutamente farti uno Stage dal Tenente

pensi che il setaggio di saracon non sia al 100% ?
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Messaggio Da pluto il Dom Apr 15 2012, 18:05

@Giordy60 ha scritto:

pensi che il setaggio di saracon non sia al 100% ?

Non saprei Giò. Se hai seguito le poche istruzioni che Riki ci ha dato, non è che ci sia poi molto altro da fare...
Però mi lascia perplesso questo tuo punto interrogativo ovunque. Vuol dire che non percepisci differenze?
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Messaggio Da Giordy60 il Dom Apr 15 2012, 18:21

Gian che vuoi che ti dica ?
i file vanno bene su tutti i campionamenti, sinceramente in un ascolto cieco non riuscirei a distinguere significative variazioni, forse dico forse, una leggera variazione sulla profondità della scena, dico forse perchè non ne sono sicuro.
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Messaggio Da Edmond il Dom Apr 15 2012, 18:35

Insomma, alla fine è sempre una questione di gusti............ Grane a Pandino - Pagina 5 571367 Grane a Pandino - Pagina 5 571367 Grane a Pandino - Pagina 5 571367


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Messaggio Da Giordy60 il Dom Apr 15 2012, 19:03

@Edmond ha scritto:
Insomma, alla fine è sempre una questione di gusti............
credo sia giusto così Grane a Pandino - Pagina 5 285880
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Messaggio Da Giordy60 il Dom Apr 22 2012, 11:48

Gian come sono proseguiti gli upsampler con saracon ?
ti sei fermato ?
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Messaggio Da pluto il Dom Apr 22 2012, 13:40

@Giordy60 ha scritto:Gian come sono proseguiti gli upsampler con saracon ?
ti sei fermato ?

Si ogni tanto solo musica e niente pippe mentali

    La data/ora di oggi è Mar Nov 12 2019, 09:00