DIRAC - Domanda per Flavio e Guido

@piroGallo ha scritto:Problema.
Modalità maximum performance:
il fronte sonoro si allarga ed avviluppa il punto di ascolto con un effetto a tutta prima piacevole (tra l'altro simile a quello che ottengo con AVS)
MA
La focalizzazione va a donnine allegre; la cantante si sparpaglia, la batteria si sposta esternamente al diffusore, un casino.

Modalità Minimum latency:
Tutto ritorna a posto.
MA
La capacità di intervento sembra diminuire.

Any suggestion? Errore di rilevazione?
Provate due generazioni del filtro, uno con tutti i punti l'altro con il solo punto centrale, nessuna differenza del problema

Ciao Pirogallo,

c'è qualcosa che non quadra ... la modalità "minimum latency" serve come dice il nome a minimizzare la latenza ed è una modalità utile per le applicazioni home-theatre perché il calcolo in tempo reale che effettua Dirac richiede del tempo al processore e come conseguenza il video "esce" prima dell'audio.

Se non è possibile ritardare il segnale video fino a compensare il ritardo dell'audio questà modalità "latenza minima" è quella da scegliere, ma come indicato le massime prestazioni si ottengono proprio con l'altra modalità "maximum performance" anche dal punto di vista dello "staging" e focalizzazione.

In altre parole le cose sono invertite come indicato da Rudino.

Non riesco a immaginare come un errore di misurazione possa causare l'effetto descritto, tendo più a pensare a un malinteso come è successo a me all'inizio quando per sbaglio ho fatto funzionare il sistema con il filtro disinserito.

Per quanto riguarda la tua scheda audio rotta volendo potresti utilizzare la scheda audio interna del computer anche se non ha le stesse prestazioni di quella esterna... la correzione dei problemi causati dall'ambiente è comunque non solo misurabile ma evidente all'ascolto, in ogni caso se a causa di questo problema non riuscissi a fare le tue prove entro le due settimane mandami un MP.

Ciao, Flavio

Grazie Flavio.
sono partito alla ricerca di una nuova scheda, ma non so tempificare.
non posso usare la scheda del mac; problemi di interfacciabilità col mic, ecc.

VOGLIO risolvere il problema con Dirac perchè lo ritengo un componente fondamentale e per me, che da anni faccio della risposta ambientale una crociata esistenziale, indispensabile. (anche per la notevolissima usabilità della sua interfaccia-utente)
Ma ho bisogno di trovare una buona scheda perchè non escludo di aver commesso qualche errore nella rilevazione della risposta, e vorrei riprovarci, anche se ho seguito fedelmente le istruzioni.

Ti terrò informato.

Gianni, guarda che nelle mie numerose prove prima di trovare la stabilità, il Dirac aveva la tendenza a sballare la frequenza di campionamento in arrivo alla Echo; risettandola dalla Echo il suono ne usciva, guarda caso, proprio come se non fosse più in fase, ovvero confuso, aleatorio, non focalizzato. poi ho trovato il modo di non far modificare la freq. camp., e tutto è andato a posto...fino a quando non mi ha chiesto i soldi...
...che tirerò fuori.

Non è che a te è accaduta la stessa cosa?

@Rudino ha scritto:Mo' mi tocca pagarlo....

@Rudino ha scritto:....fino a quando non mi ha chiesto i soldi...
...che tirerò fuori.

allora pagherà anche me.

Ciao
Riki

@Rudino ha scritto:Gianni, guarda che nelle mie numerose prove prima di trovare la stabilità, il Dirac aveva la tendenza a sballare la frequenza di campionamento in arrivo alla Echo; risettandola dalla Echo il suono ne usciva, guarda caso, proprio come se non fosse più in fase, ovvero confuso, aleatorio, non focalizzato. poi ho trovato il modo di non far modificare la freq. camp., e tutto è andato a posto...fino a quando non mi ha chiesto i soldi...
...che tirerò fuori.

Non è che a te è accaduta la stessa cosa?

Probabile, ma ora non posso più verificare.
A te che effetti provocava?

@piroGallo ha scritto:
Probabile, ma ora non posso più verificare.
A te che effetti provocava?

Ma te l'ho appena detto! Cito: ...come se non fosse più in fase, ovvero confuso, aleatorio, non focalizzato

@colombo riccardo ha scritto:



allora pagherà anche me.

Ciao
Riki

Eh?

@piroGallo ha scritto:Problema.
Modalità maximum performance:
il fronte sonoro si allarga ed avviluppa il punto di ascolto con un effetto a tutta prima piacevole (tra l'altro simile a quello che ottengo con AVS)
MA
La focalizzazione va a donnine allegre; la cantante si sparpaglia, la batteria si sposta esternamente al diffusore, un casino.

Modalità Minimum latency:
Tutto ritorna a posto.
MA
La capacità di intervento sembra diminuire.

Any suggestion? Errore di rilevazione?
Provate due generazioni del filtro, uno con tutti i punti l'altro con il solo punto centrale, nessuna differenza del problema

Quoto me stesso:

Il problema si è risolto. Credo che questa volta Marchino-Rudino abbia visto giusto () .
Probabilmente un problema di frequenze o diavolerie simili.

@flavio@sanders ha scritto:
Per quanto riguarda la tua scheda audio rotta volendo potresti utilizzare la scheda audio interna del computer anche se non ha le stesse prestazioni di quella esterna... la correzione dei problemi causati dall'ambiente è comunque non solo misurabile ma evidente all'ascolto, in ogni caso se a causa di questo problema non riuscissi a fare le tue prove entro le due settimane mandami un MP.

Ciao, Flavio

hai un mp.

@piroGallo ha scritto:
Quoto me stesso:

Il problema si è risolto. Credo che questa volta Marchino-Rudino abbia visto giusto () .
Probabilmente un problema di frequenze o diavolerie simili.

Grazie, ogni tanto l'azzecco anche io, povero bestio...
Ma con quale scheda audio hai provato se la tua è rotta?

@piroGallo ha scritto:
hai un mp.

OK, ti ho risposto

@Rudino ha scritto:
Grazie, ogni tanto l'azzecco anche io, povero bestio...
Ma con quale scheda audio hai provato se la tua è rotta?

Ho recuperato una Echo AF2 da un altro impianto e sto usando i filtri generati con la AF4 prima che si rompesse.
Tra l'altro ho sperimentato (con l'aiuto del supporto Dirac) la catena Player->Dirac->Soundflower->AVS->DAC.

allora non comperi più la scheda audio ?

Ciao
Riki

certo che la compro! La AF2 non ha ingressi microfonici e non posso fare le rilevazioni, ed ha solo 2 line out (anche se questo potrebbe non essere un problema).
E deve essere europea. Quindi rme o focusrite o TC impact twin.
(Ho escluso Apogee)

Aggiornamento.
Io credo che tutti coloro che si definiscono "audiofili" ossia "amanti del bel suono (musicale)" che utilizzano come fonte primaria il pc/mac (e che, normalmente sono disposti a comprare senza colpo ferire cavi e altre amenità sborsando centinaia di euri),
non possano esimersi dal provare questo programma.

Durante la mia lunga convivenza con DRC mi sono reso conto che era un prodotto per iniziati e quindi assai poco fruibile, anche se dai risultati inequivocabili.
Ora non c'è più alcun alibi.

Non posso che concordare in toto, Gianni.
Questo prodotto funziona molto bene.
Quando avrò tempo farò una mia considerazione sull'avere la sola correzione in ampiezza ed avere anche quella in fase, ovvero Sonnox vs Dirac, con le relative differenze all'ascolto.

Eseguita la prima generazione di filtri multicanale.
La procedura continua ad essere estremamente semplice e performante.
Il risultato sonico dell'applicazione dei filtri è, ovviamente, più problematico poichè dipende dall'obiettivo che si vuole raggiungere.
A esempio, rispetto alla versione 2ch, ho dovuto modificare la curva target dei diffusori frontali, cambiandone le pendenze, mentre per quelli posteriori, ho aumentato il mascheramento di intervento inferiore (fino a 70 hz).

@piroGallo ha scritto:Eseguita la prima generazione di filtri multicanale.
La procedura continua ad essere estremamente semplice e performante.
Il risultato sonico dell'applicazione dei filtri è, ovviamente, più problematico poichè dipende dall'obiettivo che si vuole raggiungere.
A esempio, rispetto alla versione 2ch, ho dovuto modificare la curva target dei diffusori frontali, cambiandone le pendenze, mentre per quelli posteriori, ho aumentato il mascheramento di intervento inferiore (fino a 70 hz).

Una curiosità....

quanto dici quadra perfettamente con esperienze fatte negli anni 70 con un impianto Advent home theatre fantascientifico per i tempi.
Veniva utilizzato un teleproiettore Advent Videobeam 1000 7 piedi quale schermo gigante, due Powered Advent Loudspeakers per i canali frontali mentre venivano creati i canali posteriori e i relativi effetti di ambiente con un Advent Sound Space Control.. una avveniristica per allora linea di ritardo digitale.
Anche allora per i canali posteriori come tu dici venivano volutamente utilizzati diffusori più piccoli con risposta limitata alle basse frequenze.

Era questo:



Ciao, Flavio

@flavio@sanders ha scritto:

Una curiosità....

quanto dici quadra perfettamente con esperienze fatte negli anni 70 con un impianto Advent home theatre fantascientifico per i tempi.
Veniva utilizzato un teleproiettore Advent Videobeam 1000 7 piedi quale schermo gigante, due Powered Advent Loudspeakers per i canali frontali mentre venivano creati i canali posteriori e i relativi effetti di ambiente con un Advent Sound Space Control.. una avveniristica per allora linea di ritardo digitale.
Anche allora per i canali posteriori come tu dici venivano volutamente utilizzati diffusori più piccoli con risposta limitata alle basse frequenze.

Ciao, Flavio

In effetti anch'io ho i diffusori posteriori più piccoli. Lasciando la loro correzione impostata sulla banda intera crea qualche problema in basso. D'altronde il loro scopo non è quello di intervenire in quella zona ma più in alto.
Un dubbio: il posizionamento del microfono secondo i punti indicati da Dirac crea, per i diffusori posteriori, uno schermo causato dallo schienale della poltrona. Però non credo si possa eliminare la poltrona durante la misurazione...

Altra cosa: mi chiedevo come fare per misurare la REALE risposta dell'ambiente filtarto, poi ho visto che che è possibile fare una misura dando come uscita il processore... (devo provare)

@piroGallo ha scritto:

In effetti anch'io ho i diffusori posteriori più piccoli. Lasciando la loro correzione impostata sulla banda intera crea qualche problema in basso. D'altronde il loro scopo non è quello di intervenire in quella zona ma più in alto.
Un dubbio: il posizionamento del microfono secondo i punti indicati da Dirac crea, per i diffusori posteriori, uno schermo causato dallo schienale della poltrona. Però non credo si possa eliminare la poltrona durante la misurazione...

Altra cosa: mi chiedevo come fare per misurare la REALE risposta dell'ambiente filtarto, poi ho visto che che è possibile fare una misura dando come uscita il processore... (devo provare)

Ciao,

Dirac a differenza di DRC utilizza nove misurazioni... la prima, quella al "centro della testa", viene usata per calcolare guadagno e ritardo... le altre otto, che definiscono il volume all'interno del quale avviene l'ascolto, servono per avere una buona immagine della risposta da correggere.
Posizionando il microfono verticalmente nelle otto posizioni che circoscrivono il volume all'interno del quale può posizionarsi la testa si ottiene una "fotografia" che tiene conto degli elementi che influenzano la risposta inclusa lo schienale del divano, se questo in qualche modo interferisce.
In poche parole... non c'è problema.

Leggo anche che farai delle misure della risposta in frequenza, immagino con qualcosa come REW5 o similari... ottima cosa, spero tu voglia postare i risultati "prima e dopo la cura".
Nel fare questo bisogna tenere presente, in particolare se si fanno confronti con DRC, che per confrontare mele con mele e pere con pere dobbiamo valutare le risposte in diversi punti all'interno dell'area di ascolto sia con l'uno che con l'altro.
Nel caso si volesse invece misurare la risposta in un solo punto (cosa che in un certo senso non rende giustizia a Dirac Live) biogna in entrambi i casi usare una sola misura in quel punto per calcolare il set di filtri.

Attendo con interesse di vedere i tuoi grafici ,
Flavio

in realtà io vorrei fare una cosa un po diversa, e cioè misurare con Dirac... Ciò che fa Dirac, ovvero utilizzare il calibration tool ma con il processore come driver di out.

domandina: ma perchè nella gestione del filtro a 4 canali il Processor consente di modificare guadagno e ritardo dei soli canali 1 e 2

completato finalmente il setup di Dirac con la possibilità di filtrare anche il giradischi.
Esplorate tutte le possibilità lato utente, partiranno le richieste dei desideri.

Vai Piro!
Domani o dopo parto con l'acquisto...
Ma una domandina per chiarire l'esatto posizionamento del microfono nelle 9 posizioni canoniche la faccio, perché trovo che non sia chiarissimo il manuale in proposito.

@Rudino ha scritto:
Ma una domandina per chiarire l'esatto posizionamento del microfono nelle 9 posizioni canoniche la faccio, perché trovo che non sia chiarissimo il manuale in proposito.

Quale sarebbe?
Io la mia l'ho fatta poco sopra... Aspetto che Flavio o Guido abbiano il tempo di leggere/rispondere.
Poi ho un suggerimento ma aspetto di avere la versione acquistata.

@piroGallo ha scritto:domandina: ma perchè nella gestione del filtro a 4 canali il Processor consente di modificare guadagno e ritardo dei soli canali 1 e 2

Ciao, eccomi
questa è la risposta che ho ricevuto:

It is only possible to adjust delay&gain for the number of channels that the currently selected Output Device in DAP supports, so that is probably the issue. And if the sound card is an ASIO sound card, often times the sound card ASIO driver must be chosen in the Output Device list to get access to all the output channels of the sound card.

E' possibile regolare ritardo e guadagno solo per il numero di canali che il dispositivo di uscita correntemente selezionato supporta, questa potrebbe essere la ragione, e se la scheda audio è una scheda audio ASIO spesso deve essere scelto il driver della scheda audio ASIO nella lista dei dispositivi di uscita per avere l'accesso a tutti i canali di uscita della scheda audio.

Buona giornata, Flavio