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Messaggio Da cosm Ven Nov 09, 2012 7:43 pm

Dopo avere provato diversi tipi di bracci nuovi e vintage ho notato che, montando la stessa testina, ogni modello di braccio richiede una forza diversa di antiskating. Ciò dipende dalla diversa inerzia che il braccio manifesta nelle articolazioni? Se un braccio ha pochissima inerzia dovrebbe richiedere un maggiore antiskating rispetto ad un braccio con più inerzia.
Per esempio la grado platinum sul braccio clearaudio satisfy richiedeva un bassissimo antiskating, in base la disco test HiFi news; mentre con il mio attuale braccio wtb211 vuole un antiskating maggiore.
Ho detto delle castronerie?


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Messaggio Da Mr. wlg Sab Nov 10, 2012 9:08 am

Non mi pare che hai detto castronerie

ma aspettiamo i più esperti che è meglio Bracci e antiskating 775355


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Messaggio Da Massimo Sab Nov 10, 2012 9:35 am

cosm ha scritto:Dopo avere provato diversi tipi di bracci nuovi e vintage ho notato che, montando la stessa testina, ogni modello di braccio richiede una forza diversa di antiskating. Ciò dipende dalla diversa inerzia che il braccio manifesta nelle articolazioni? Se un braccio ha pochissima inerzia dovrebbe richiedere un maggiore antiskating rispetto ad un braccio con più inerzia.
Per esempio la grado platinum sul braccio clearaudio satisfy richiedeva un bassissimo antiskating, in base la disco test HiFi news; mentre con il mio attuale braccio wtb211 vuole un antiskating maggiore.
Ho detto delle castronerie?
E'normale che ogni braccio ha la sua personale taratura per l'antiskating, questo è un dato fornito dalla casa.
Non è normale che per un peso di lettura ad esempio di 1.8 gr, su un braccio si regola a 1 gr e su un altro a 2.5 gr., in questo caso c'è qualcosa che non va. sunny sunny sunny


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Messaggio Da cosm Sab Nov 10, 2012 12:31 pm

Il clearaudio satisfy non ha una scala numerica per l'antiskating, ma ricordo che con la grado platinum al peso di 1.5g l'antiskating da usare era minimo. Con il wtb 211 invece la forza di antiskating ottimale è 1.5 o forse anche 2.
Recentemente ho tarato per un amico un giradischi scott con una audio technica at95 ed al peso di 2.5g non si richiede nessun valore di antiskating in base al disco test. Il braccio del giradischi scott è veramente molto economico, ha delle articolazioni spartane ed in effetti l'inerzia nei moviementi è alta (è duro come un bastone Laughing ).
Anche il clearudio satisfy mi era sembrato più duro nei movimenti rispetto al mio attuale braccio; da qui è venuta fuori la mia teoria: più c'è inerzia e meno antiskating serve sunny


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Messaggio Da pepe57 Sab Nov 10, 2012 1:28 pm

cosm ha scritto:Dopo avere provato diversi tipi di bracci nuovi e vintage ho notato che, montando la stessa testina, ogni modello di braccio richiede una forza diversa di antiskating. Ciò dipende dalla diversa inerzia che il braccio manifesta nelle articolazioni? Se un braccio ha pochissima inerzia dovrebbe richiedere un maggiore antiskating rispetto ad un braccio con più inerzia.
Per esempio la grado platinum sul braccio clearaudio satisfy richiedeva un bassissimo antiskating, in base la disco test HiFi news; mentre con il mio attuale braccio wtb211 vuole un antiskating maggiore.
Ho detto delle castronerie?

Secondo me, essendo entrambi bracci aventi un sistema di antiskating magnetico (e quindi molto difficile da regolare nel funzionamento) non è possibile fare dei confronti.
Anche perchè bisogna vedere come sono concepiti i due meccanismi.
Ad esempio sul Da Vinci il funzionamento è diverso dal Clearaudio.
Probabilmente la forza realmente applicata con il "poco" del Satisfy in realtà corrisponde al "tanto" del WTB.
Per quanto ne sappia io, l' inerzia non dovrebbe influire lo skating.

sunny

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Messaggio Da davidgilmour Sab Nov 10, 2012 1:32 pm

Scusate l'ignoranza ma come faccio a sapere che tipo di braccio monta il mio giradischi? Mi è stato domandato qui sul forum quando ho chiesto aiuto ma non ho saputo rispondere..
è un giradischi Pioneer PL-500X del 1978, credo che il braccio montato sia il suo originale. sunny


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Messaggio Da pepe57 Sab Nov 10, 2012 1:53 pm

davidgilmour ha scritto:Scusate l'ignoranza ma come faccio a sapere che tipo di braccio monta il mio giradischi? Mi è stato domandato qui sul forum quando ho chiesto aiuto ma non ho saputo rispondere..
è un giradischi Pioneer PL-500X del 1978, credo che il braccio montato sia il suo originale. sunny


Non conosco il tuo gira/braccio.
Ho trovato in rete comunque queste info:


Tonearm: static-balanced s-shaped pipe arm

Effective length: 221mm

Overhang: 15.5mm

Cartridge weight range: 4 to 10g

Non è molto ma spero ti sia utile.

Pietro
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Messaggio Da davidgilmour Sab Nov 10, 2012 1:55 pm

pepe57 ha scritto:


Non conosco il tuo gira/braccio.
Ho trovato in rete comunque queste info:


Tonearm: static-balanced s-shaped pipe arm

Effective length: 221mm

Overhang: 15.5mm

Cartridge weight range: 4 to 10g

Non è molto ma spero ti sia utile.

Pietro
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Grazie Pietro, potrei provare se riesco a scaricare il manuale del gira in pdf, ricordo di aver trovato un sito dove si potevano scaricare di tutti i giradischi ma lo devo cercare, magari trovo qualcosa sunny


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Messaggio Da cosm Dom Nov 11, 2012 9:15 am

pepe57 ha scritto:

Secondo me, essendo entrambi bracci aventi un sistema di antiskating magnetico (e quindi molto difficile da regolare nel funzionamento) non è possibile fare dei confronti.
Anche perchè bisogna vedere come sono concepiti i due meccanismi.
Ad esempio sul Da Vinci il funzionamento è diverso dal Clearaudio.
Probabilmente la forza realmente applicata con il "poco" del Satisfy in realtà corrisponde al "tanto" del WTB.
Per quanto ne sappia io, l' inerzia non dovrebbe influire lo skating.

sunny

Pietro


Il braccio wtb211 non ha l'antiskating magnetico, ma a molla. Comunque concordo con te che i due sistemi siano difficilmente confrontabili. La mia era semplicemente una idea, un pò campata in aria, che mi è venuta trovandomi a regolare bracci diversi. Però, in teoria, se un braccio x ha una inerzia orizzontale maggiore di un braccio y, il braccio x dovrebbe essere tirato con più difficoltà verso il centro del disco.
Grazie


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Messaggio Da desmoraf68 Dom Nov 11, 2012 6:34 pm

davidgilmour ha scritto:

Grazie Pietro, potrei provare se riesco a scaricare il manuale del gira in pdf, ricordo di aver trovato un sito dove si potevano scaricare di tutti i giradischi ma lo devo cercare, magari trovo qualcosa sunny

ecco a Te, ti registri e lo scarichi. http://www.vinylengine.com/library/pioneer/pl-500.shtml

P.S. non è l'X ma credo vada bene lo stesso


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Messaggio Da davidgilmour Dom Nov 11, 2012 6:57 pm

desmoraf68 ha scritto:

ecco a Te, ti registri e lo scarichi. http://www.vinylengine.com/library/pioneer/pl-500.shtml

P.S. non è l'X ma credo vada bene lo stesso

Grazie Raf era proprio quello il sito di cui parlavo, c'è anche il manuale per il PL-500X manuale che in futuro potrebbe servirmi però mi pare non riporti il tipo di braccio montato controllerò meglio sunny


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Messaggio Da desmoraf68 Dom Nov 11, 2012 6:59 pm

Prego, dov'è il manuale del tuo all'interno di quello che ti ho postato (io non l'ho scaricato)?


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Messaggio Da davidgilmour Dom Nov 11, 2012 7:19 pm

desmoraf68 ha scritto:Prego, dov'è il manuale del tuo all'interno di quello che ti ho postato (io non l'ho scaricato)?

Si nella stessa pagina, sotto download c'è X Service Manual


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Messaggio Da desmoraf68 Dom Nov 11, 2012 7:20 pm

Ok Bracci e antiskating 972395


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Messaggio Da pepe57 Dom Nov 11, 2012 8:27 pm

cosm ha scritto:

Il braccio wtb211 non ha l'antiskating magnetico, ma a molla. Comunque concordo con te che i due sistemi siano difficilmente confrontabili. La mia era semplicemente una idea, un pò campata in aria, che mi è venuta trovandomi a regolare bracci diversi. Però, in teoria, se un braccio x ha una inerzia orizzontale maggiore di un braccio y, il braccio x dovrebbe essere tirato con più difficoltà verso il centro del disco.
Grazie

A molla?
Ero del tutto convinto che fosse magnetico.
e' scritto nel manuale?

Per quanto ne so io:
L' inerzia maggiore può essere data da una massa o da un momento maggiore (quindi da masse diverse, lunghezze diverse, quote diverse).
Invece la sensibilità (l' inverso della "durezza" al movimento) non dovrebbe determinare nulla di che i quanto si parla sempre di microgrammi (e lo skating è molto più forte, si parla sempre di forse in ballo centinaia di volte superiori), nel senso che un ottimo braccio imperniato, sensibilissimo richiede meno di una decina di microgrammi per spostarsi e uno "pessimo" un una trentina(salvo credo solo il Dynavector che è ancor peggiore).
Ma il disco test dello skating è in cristallo?
Te lo chiedo perché se fosse in vinile liscio, ti suggerisco di non fidarti, il vinile si "riga" e diventa poco attendibile in quanto la puntina può entrare in un solco e starci pur se "tirata" da qualche parte.
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Messaggio Da cosm Dom Nov 11, 2012 9:54 pm

pepe57 ha scritto:

A molla?
Ero del tutto convinto che fosse magnetico.
e' scritto nel manuale?

Per quanto ne so io:
L' inerzia maggiore può essere data da una massa o da un momento maggiore (quindi da masse diverse, lunghezze diverse, quote diverse).
Invece la sensibilità (l' inverso della "durezza" al movimento) non dovrebbe determinare nulla di che i quanto si parla sempre di microgrammi (e lo skating è molto più forte, si parla sempre di forse in ballo centinaia di volte superiori), nel senso che un ottimo braccio imperniato, sensibilissimo richiede meno di una decina di microgrammi per spostarsi e uno "pessimo" un una trentina(salvo credo solo il Dynavector che è ancor peggiore).
Ma il disco test dello skating è in cristallo?
Te lo chiedo perché se fosse in vinile liscio, ti suggerisco di non fidarti, il vinile si "riga" e diventa poco attendibile in quanto la puntina può entrare in un solco e starci pur se "tirata" da qualche parte.
sunny

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Grazie per la spiegazione.
Il wtb211 dovrebbe avere l'antiskating a molla, visto che è di derivazione ortofon/jelco, mi sbaglio? Il wtb300 che invece è un rega ha l'antiskating magnetico.
Il wtb211 è questo qui:

https://www.ilgazeboaudiofilo.com/t13938-il-mio-nuovo-giradischi

Per la regolazione dell'antiskating uso il vinile Hifi News di Len Gregory: ci sono quattro tracce che richiedono un antiskating crescente, la quarta è quasi impossibile da tracciare bene. Come indicato nelle istruzioni, regolo l'antiskating in modo da tracciare bene la terza



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Messaggio Da pepe57 Dom Nov 11, 2012 11:15 pm

cosm ha scritto:


Grazie per la spiegazione.
Il wtb211 dovrebbe avere l'antiskating a molla, visto che è di derivazione ortofon/jelco, mi sbaglio? Il wtb300 che invece è un rega ha l'antiskating magnetico.
Il wtb211 è questo qui:

https://www.ilgazeboaudiofilo.com/t13938-il-mio-nuovo-giradischi

Per la regolazione dell'antiskating uso il vinile Hifi News di Len Gregory: ci sono quattro tracce che richiedono un antiskating crescente, la quarta è quasi impossibile da tracciare bene. Come indicato nelle istruzioni, regolo l'antiskating in modo da tracciare bene la terza



Ah ecco, anche io ho quell' LP ma per regolare l' antiskating preferisco sempre il disco in cristallo.
Non ne ero del tutto sicuro e sono andato a cercare una vecchia prova, dove (come vedrai) dicono che è magnetico.
Anche a me risulta di derivazione Ortofon (l' AS 212 MKII ha l' antiskating magnetico infatti),

http://www.6moons.com/audioreviews/acousticsolid2/arm.html

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Messaggio Da cosm Lun Nov 12, 2012 7:43 am

pepe57 ha scritto:


Ah ecco, anche io ho quell' LP ma per regolare l' antiskating preferisco sempre il disco in cristallo.
Non ne ero del tutto sicuro e sono andato a cercare una vecchia prova, dove (come vedrai) dicono che è magnetico.
Anche a me risulta di derivazione Ortofon (l' AS 212 MKII ha l' antiskating magnetico infatti),

http://www.6moons.com/audioreviews/acousticsolid2/arm.html

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Allora mi sono sbagliato, ero convinto che fosse a molla sunny
Quindi non consigli di usare il disco HIFI News per l'antiskating, non è abbastanza preciso?


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Messaggio Da pepe57 Lun Nov 12, 2012 8:53 am

cosm ha scritto:

Allora mi sono sbagliato, ero convinto che fosse a molla sunny
Quindi non consigli di usare il disco HIFI News per l'antiskating, non è abbastanza preciso?

E' che io sono un tradizionalista e preferisco le cose di più semplice intuizione.
Vedere una testina ferma sul disco liscio che gira, in effetti mi dà maggior sicurezza di aver ottenuto un risultato poco interpretabile (meglio ancora è usare un disco test con l' oscilloscopio, ma un po' più elaborato ed impegnativo).
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Messaggio Da silvanos Mar Nov 13, 2012 6:04 pm

cosm ha scritto:Dopo avere provato diversi tipi di bracci nuovi e vintage ho notato che, montando la stessa testina, ogni modello di braccio richiede una forza diversa di antiskating. Ciò dipende dalla diversa inerzia che il braccio manifesta nelle articolazioni? Se un braccio ha pochissima inerzia dovrebbe richiedere un maggiore antiskating rispetto ad un braccio con più inerzia.
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Ho detto delle castronerie?

le articolazioni devono avere resistenza nulla per il movimento del braccio e la forza inerziale è solo quella iniziale a far muover il braccio.
su un braccio a perno il maggior o minor skating dipende dalla sua geometria: più è lungo il braccio e meno ne risente.
però più è lungo il braccio e di solito più ha massa. quindi bisogna fare i calcoli di cui ha parlato pepe.
ad ogni modo è bene non fidarsi delle istruzioni del braccio e tarare l'antiskating utilizzando un disco liscio o un disco test.
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Messaggio Da Mr. wlg Mer Nov 14, 2012 9:08 am

Ma dove si trovano i dischi lisci?

mi hanno detto che bisogna cercare nei mercatini dei vecchi vinili che avevano inciso un solo lato

Non sono mai riuscito a trovarne uno Bracci e antiskating 424797


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Messaggio Da pepe57 Mer Nov 14, 2012 11:47 am

Mr. wlg ha scritto:Ma dove si trovano i dischi lisci?

mi hanno detto che bisogna cercare nei mercatini dei vecchi vinili che avevano inciso un solo lato

Non sono mai riuscito a trovarne uno Bracci e antiskating 424797

Si ma in vinile dopo poco si "rigano" e non funzionano più con precisione.
Meglio, a mio parere, farselo fare in cristallo da un qualsiasi vetraio che ne disponga se non si trova originale (una volta la Osawa li faceva).
Così è eterno e resta sempre perfetto.
:)
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Messaggio Da Mr. wlg Mer Nov 14, 2012 3:02 pm

pepe57 ha scritto:

Si ma in vinile dopo poco si "rigano" e non funzionano più con precisione.
Meglio, a mio parere, farselo fare in cristallo da un qualsiasi vetraio che ne disponga se non si trova originale (una volta la Osawa li faceva).
Così è eterno e resta sempre perfetto.
:)
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Grazie del consiglio

sai che non ci avevo mai pensato al vetro!!!!!!

1000 grazie ancora per l'idea


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