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rumore fondo su leben cs 300
Il Gazebo Audiofilo

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rumore fondo su leben cs 300

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Messaggio Da pablo-ita il Gio Gen 03 2013, 19:53

salve io ho appena acquistato un leben cs 300 ed ho notato che sia all'acuta cuffie che all'uscita delle casse si nota un lieve rumore di fondo, humm, precisamente di 50/100/200hz a -68/-74/-78db di volume, il rumore rimane inviariato al variare del volume dell'ampli o dalla sorgente, lo si nota sopratutto con le cuffie specie come le mi sennhaiser che una sensibilita abbastanza alta, con la musica ovviamente non si nota niente ma come sapete è come il pixel bruciato della tv alla fine si vede solo quello...

la cosa strana che non mi fa dubitare del mio impianto elettrico è il fatto che è presente solo nel canale destro, ho provato sia a asostituire tutte le valvole sia a collegarlo ad un filtro di rete furman pl8, anche se non se era per la fatica di spostare il tutto e rifare e rifare in continuazione i collegamente ma sembrava diminuito lievemente, ma era sempre presente...

saprete aiutarmi, premetto che non sono in grado di sostuitre personalmente i componenti oltre alle valvole. grazie
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Messaggio Da biscottino il Gio Gen 03 2013, 20:10

Hai cambiato le 4 finali?
Se si con quali?

Sal.
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Messaggio Da pablo-ita il Gio Gen 03 2013, 20:13

@biscottino ha scritto:Hai cambiato le 4 finali?
Se si con quali?

Sal.
pultroppo non ne ho di nuove quindi le ho invertite con quelle dell'altro canale...
il leben per fortuna ha l'autobias e le ho invertite solo a coppie
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Messaggio Da biscottino il Gio Gen 03 2013, 20:55

@pablo-ita ha scritto:
pultroppo non ne ho di nuove quindi le ho invertite con quelle dell'altro canale...
il leben per fortuna ha l'autobias e le ho invertite solo a coppie
Si conosco, avevo anche io il Leben.
Che valvole monta?

Sal.
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Messaggio Da pablo-ita il Ven Gen 04 2013, 17:47

@biscottino ha scritto:
Si conosco, avevo anche io il Leben.
Che valvole monta?

Sal.

monta valvole finali sovtek e pre nos telefunken, comunque al momento sto facendo il pensierino di togliere le sovtek e mettere mullard nos

comunque so cos'è il problema, è l'ampli fatto cosi, pultroppo è una sua caratteristica c'e poco da fare, è stato anche segnalato durante una recensione su una rivista di hifi straniera, difatti il problema si nota solo con cuffie ad alta efficienza come anche lui ha notato e si presenta su tutti i leben cs 300, la cosa era passata inosservata perche non notabile nelle casse e nella gran parte delle cuffie usate, l'unica soluzione, secondo lui, è quella di aggiungere non so quali resistenze e non so in che modo per ridurre il rumore al minimo, circuito che dice gia presente in molti altri ampli valvolari, ovviamente con componenti scelti ed adatti solo all'impedenza e alla sensibilita della cuffia che si usa...

mi sa che io terro l'ampli cosi...
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Messaggio Da biscottino il Ven Gen 04 2013, 20:32

Io avevo il cs300x, e non ricordo proprio di rumori di fondo, eppure avevo un bel po' di cuffie a bassa impedenza, Grado rs1, Grado gs1000, Audio Technica w5000 e qualcun'altra.
Per le valvole, se non sai dove recuperare un bel quartetto di nos ben bilanciato, ti consiglio di prendere delle Psvane, tra quelle di produzione moderna probabilmente le migliori, una volta rodate.

Sal.
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Messaggio Da pablo-ita il Ven Gen 04 2013, 20:36

@biscottino ha scritto:Io avevo il cs300x, e non ricordo proprio di rumori di fondo, eppure avevo un bel po' di cuffie a bassa impedenza, Grado rs1, Grado gs1000, Audio Technica w5000 e qualcun'altra.
Per le valvole, se non sai dove recuperare un bel quartetto di nos ben bilanciato, ti consiglio di prendere delle Psvane, tra quelle di produzione moderna probabilmente le migliori, una volta rodate.

Sal.
è una cosa che dipende dall'efficienza delle cuffie, io ho anche delle akg k271, hanno la stessa impedenza delle senhheiser ma meno efficienti, per intenderci con le sennheiser le puoi tranquillamente collegare ad un letore portatile e tenere il volume ameta che vanno benissimo, mentre le akg bisogna pompare quasi al massimo per evere lo stesso volume delle senn ed entrambe hanno la stessa impedenza

per le valvole prendo delle mullard che costano auguali alle Psvane, ovviamente prese all'estero accoppiate e con test fatte a regola
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Messaggio Da biscottino il Ven Gen 04 2013, 21:00

@pablo-ita ha scritto:
è una cosa che dipende dall'efficienza delle cuffie, io ho anche delle akg k271, hanno la stessa impedenza delle senhheiser ma meno efficienti, per intenderci con le sennheiser le puoi tranquillamente collegare ad un letore portatile e tenere il volume ameta che vanno benissimo, mentre le akg bisogna pompare quasi al massimo per evere lo stesso volume delle senn ed entrambe hanno la stessa impedenza
Guarda che conosco bene il discorso della sensibilità, e la w5000 che ti ho sopra elencato, ha 102db di sensibilità, con questo valore e con i 40ohm di impedenza, puo' essere tranquillamente amplificata da ipod et similia, e a memoria col Leben, mai sentito un fruscio, anche perchè il Leben monta già delle resistenze sull'uscita cuffia, è impensabile che i 12 watt vengano sparati direttamente nei trasduttori, quindi l'hum di fondo è da ricercare altrove.

@pablo-ita ha scritto:
per le valvole prendo delle mullard che costano auguali alle Psvane, ovviamente prese all'estero accoppiate e con test fatte a regola
Fai pure, ma di Mullard c'è ne sono tante in giro ed i quartetti di nos non sono a buon mercato, e ci sono delle yellow label che frusciano da morire, quindi attento e fidati solo da venditori onesti e conosciuti.
Per esperienza sulle valvole nos, spesso quando sono a buon mercato, tendo a diffidare.
Se invece prendi delle nuove Mullard, penso che tu sappia certamente che sono valvole russe rimarchiate e che con le vecchie Mullard hanno davvero proprio a che fare.
TI consigliavo le PSvane perchè potrebbero dare un ottimo accoppiamento timbrico con le tue Telefunken, di cui pero' non mi hai detto la sigla, e soprattutto perchè sono veramente ben costruite e forse le uniche che tengono "botta" con le gloriose nos.

Ti auguro ottimi ascolti,

Sal.
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Messaggio Da pablo-ita il Ven Gen 04 2013, 21:19

@biscottino ha scritto:
Guarda che conosco bene il discorso della sensibilità, e la w5000 che ti ho sopra elencato, ha 102db di sensibilità, con questo valore e con i 40ohm di impedenza, puo' essere tranquillamente amplificata da ipod et similia, e a memoria col Leben, mai sentito un fruscio, anche perchè il Leben monta già delle resistenze sull'uscita cuffia, è impensabile che i 12 watt vengano sparati direttamente nei trasduttori, quindi l'hum di fondo è da ricercare altrove.

sicuro che monti delle resistenze all'uscita cuffie? perche io ho letto diversamente

http://www.highfidelity.pl/@main-135&lang=en

ti cito il pezzetto nell'articolo


Codice:
Before I talk about them, I would like to mention a change, that happened more or less by coincidence, and was introduced by Mr. Waszczyszyn. When the Leben visited him, I asked to check, why there is a slight mains hum audible (you can hear a 50Hz noise, and its multiplications 100Hz, 150Hz, especially in one channel). This was not the flaw of my unit – I heard something like that with all other CS-300 listened to. With normal use, with 89dB or less efficient loudspeakers, it was somewhere in the background, and did not interfere with music. The same thing was with headphones – AKG, which I used with all the Leben versions, have 62Ω impedance, quite low, so they did not pose any problems. But the HD800 are high impedance headphones - 600Ω – and they are not so forgiving, any error, any noise or hum can be heard immediately – just like with high efficiency loudspeakers. And with them, this hum was annoying. Mr. Waszczyszyn, like any scientist, systematically searched for the reason, and found out, that there is no choke in my unit, but only resistors, what increases noise slightly, and that the hum is a result of the chosen topology, with one channel closer to the power supply than the other. So it cannot be helped without reworking the whole amplifier.
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Messaggio Da biscottino il Ven Gen 04 2013, 22:11

A parte che la recensione è del 2006, oggi, anno 2013, potrebbe essere stato modificato qualcosa, ma tutto puo' essere successo o magari anche nulla, tra l'altro io ho scritto che avevo la versione X, che eroga 16w e non 12w come quella liscia, ed è probabile che per erogare piu' watt, abbiano anche modificato qualcos'altro, ma non saprei esserti utile.
Tra l'altro, l'autore ha detto che la hd800 è 600ohm, invece è 300ohm, e fa un ragionamento opposto al tuo, parlando per l'appunto di maggiore trasparenza ai rumori di fondo per le cuffie ad alta impedenza, una hd800 mi sembra.
Ora, il rumore dei 50hz, lo senti con qualsiasi cuffia e di qualsiasi impedenza, e non è una questione di impedenza, lo senti e basta.
Certo, puoi mettere delle resistenze, che come puoi facilmente intuire, attutirebbero il ronzio, ma potrebbero farti perdere anche qualcosina in qualità.
Ritornando al discorso delle resistenze per la presa cuffia, per come la vedo io, faccio fatica a pensare che possa arrivare alla presa cuffia 16w a 8 ohm, quindi una resistenza c'è l'avranno infilata da qualche parte.

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Messaggio Da pablo-ita il Ven Gen 04 2013, 22:13

@biscottino ha scritto:A parte che la recensione è del 2006, oggi, anno 2013, potrebbe essere stato modificato qualcosa, ma tutto puo' essere successo o magari anche nulla, tra l'altro io ho scritto che avevo la versione X, che eroga 16w e non 12w come quella liscia, ed è probabile che per erogare piu' watt, abbiano anche modificato qualcos'altro, ma non saprei esserti utile.
Tra l'altro, l'autore ha detto che la hd800 è 600ohm, invece è 300ohm, e fa un ragionamento opposto al tuo, parlando per l'appunto di maggiore trasparenza ai rumori di fondo per le cuffie ad alta impedenza, una hd800 mi sembra.
Ora, il rumore dei 50hz, lo senti con qualsiasi cuffia e di qualsiasi impedenza, e non è una questione di impedenza, lo senti e basta.
Certo, puoi mettere delle resistenze, che come puoi facilmente intuire, attutirebbero il ronzio, ma potrebbero farti perdere anche qualcosina in qualità.
Ritornando al discorso delle resistenze per la presa cuffia, per come la vedo io, faccio fatica a pensare che possa arrivare alla presa cuffia 16w a 8 ohm, quindi una resistenza c'è l'avranno infilata da qualche parte.

Sal.
quindi mi sa che è tempo di portarla a farla vedere ad un tecnico...
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Messaggio Da biscottino il Ven Gen 04 2013, 22:31

@pablo-ita ha scritto:
quindi mi sa che è tempo di portarla a farla vedere ad un tecnico...

Ma è un ampli usato?
MAgari un controllo non sarebbe male.

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Messaggio Da pablo-ita il Ven Gen 04 2013, 22:33

@biscottino ha scritto:

Ma è un ampli usato?
MAgari un controllo non sarebbe male.

Sal.
si è usato, ma dovrebbe avere poco piu di due anni, esteticamente è perfetto, anche tutti i componenti interni, il vecchio proprietario lo usava solo come ampli per cuffie...
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Messaggio Da biscottino il Ven Gen 04 2013, 22:47

@pablo-ita ha scritto:
si è usato, ma dovrebbe avere poco piu di due anni, esteticamente è perfetto, anche tutti i componenti interni, il vecchio proprietario lo usava solo come ampli per cuffie...

Non saprei che dirti, se il rumore di fondo è accettabile, tienilo cosi'.

Sal.
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Messaggio Da pablo-ita il Ven Gen 04 2013, 23:12

@biscottino ha scritto:

Non saprei che dirti, se il rumore di fondo è accettabile, tienilo cosi'.

Sal.

è una cosa che non ci dovrebbe essere, è come il pixel bruciato della tv alla fine vedi solo quello, sopratutto il rumore è udibile anche nei momenti piani di una canzone ascoltata a un volume normale durante la giornata e nelle pause tra una canzone e l'altra nelle sezioni movimentate ovviamente no, il rumore ha un volume a -73db, per fare una prova vai su youtube ascoltati una freq fissa, magari 200hz poi metti la manopola del volume dell'ampli ad un volume normali che usi di solito e poi con il programma della scheda audio del pc fissi il suono in uscita che sia a -73db cosi sai perfettamente di cosa parlo...
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Messaggio Da biscottino il Sab Gen 05 2013, 04:45

Non c'è bisogno di andare su youtube, ci sono programmini che generano rumore a qualsiasi frequenza tu voglia.

Sal

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Messaggio Da carloc il Sab Gen 05 2013, 09:28

@biscottino ha scritto:


MAgari un controllo non sarebbe male.

Sal.

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