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Messaggio Da ringhio76 il Mer Apr 24 2013, 17:45

Ciao a tutti sono nuovo del forum, e non tanto esperto di valvole; come da titolo vorrei sostituire le due coppie di 6922 presenti nel mio pre, e mi "attizzavano" queste:
http://www.cryoset.com/catalog/product_info.php?products_id=262&osCsid=jue6pf0gvleh9p4rq5l35nnpf2
o queste:
http://www.ebay.it/itm/310554889884?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

vorrei sapere quali delle due sono sostituibili ad occhi chiusi alle 6922 sovtek, e se qualcuno ha esprerienza diretta con queste valvole.

ah ... dimenticavo com'è il prezzo? Sono care per quello che valgono?
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Messaggio Da carloc il Mer Apr 24 2013, 21:10

http://www.shop.audiokit.it/OsWay/product_info.php?manufacturers_id=&products_id=239408&osCsid=f6bca96bbc0e645d81ca5dc57dd8402c

Con queste risolvi tutti i problemi...in più ti arrivano dall'Italia da un negozio serissimo.

Carlo


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Messaggio Da BLUESMAN il Gio Apr 25 2013, 00:52

Salve Ringhio 76
Se vuoi andare con le russe io ti consiglio le 6N23p-EV, sono delle valvole militare piu stabile e di lunga durata, e anche meno microfoniche, il prezzo é un po caruccio per una coppia ma se sono testate e bilanciate perché no.
Io ne ho comprato una dozzina nuove ma non testate in Russia,per 90.00$ se hai un tube tester prendi il rischio, io su 12...7 erano secondo le spec. le altre alla spazzatura
ciao
Francesco


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Messaggio Da ringhio76 il Ven Apr 26 2013, 08:37

@carloc ha scritto:http://www.shop.audiokit.it/OsWay/product_info.php?manufacturers_id=&products_id=239408&osCsid=f6bca96bbc0e645d81ca5dc57dd8402c

Con queste risolvi tutti i problemi...in più ti arrivano dall'Italia da un negozio serissimo.

Carlo

Grazie per la segnalazione, le avevo già prese in considerazione perchè consigliatomi da un noto venditore, però leggendo in giro per i forum vengono descritte come valvole "molto aperte e brillanti" e siccome il mio impianto suona già abbastanza "aperto" non vorrei esagerare ... ho dei diffusori, le g-glas di Diego Nardi, che suonano abbastanza asciutte in gamma bassa pertanto se possibile vorrei prediligere quella zona, quindi mi piacerebbe una valvola dal suono un pò più deciso in quel range.
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Messaggio Da ringhio76 il Ven Apr 26 2013, 08:48

@BLUESMAN ha scritto:Salve Ringhio 76
Se vuoi andare con le russe io ti consiglio le 6N23p-EV, sono delle valvole militare piu stabile e di lunga durata, e anche meno microfoniche, il prezzo é un po caruccio per una coppia ma se sono testate e bilanciate perché no.
Io ne ho comprato una dozzina nuove ma non testate in Russia,per 90.00$ se hai un tube tester prendi il rischio, io su 12...7 erano secondo le spec. le altre alla spazzatura
ciao
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Non ho la possibilità di testare ... pertanto allo scotto di pagarle un pò di più le devo prendere accoppiate. Ma le 6N23P dll'altro link non sono compatibili con le 6922? In effetti il venditore indica di si ... però ...!
avrei trovato anche queste che sono le stesse 6np23-ev del primo link ma non cryo, e dal costo più abbordabile, che ne pensi?

Parlando con un amico mi diceva che acquistare le valvole accoppiate non è sempre necessario, dipende anche dal circuito in cui vengono inserite e quindi dalle condizioni di lavoro, a suo dire in certe situazioni come ad esempio nella circuitazione a "totem pole" (che sarebbe il mio caso) non c'è problema, vi risulta?
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Messaggio Da carloc il Ven Apr 26 2013, 08:52

@ringhio76 ha scritto:

Grazie per la segnalazione, le avevo già prese in considerazione perchè consigliatomi da un noto venditore, però leggendo in giro per i forum vengono descritte come valvole "molto aperte e brillanti" e siccome il mio impianto suona già abbastanza "aperto" non vorrei esagerare ... ho dei diffusori, le g-glas di Diego Nardi, che suonano abbastanza asciutte in gamma bassa pertanto se possibile vorrei prediligere quella zona, quindi mi piacerebbe una valvola dal suono un pò più deciso in quel range.

Complimenti per i diffusori...sono eccellenti (li ho anch'io...;)).

Se vuoi un suono un po' più corposo, magari old style, allora puoi risparmiare qualcosa con le EH 6922 goldi pin.....le ha sempre lo stesso rivenditore.

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Messaggio Da BLUESMAN il Ven Apr 26 2013, 14:42

Ciao Ringhio
Io utilizzo sempre delle valvole accoppiate da un rivenditore serio e a un prezzo giusto del mercato (se sono delle valvole che non posso testare con il mio tester)

IL rivenditore compra una grossa quantità di valvole a un prezzo molto basso che sono nuove ma non testate, al ricevo le testa e accoppia, quelle accoppiate le vende 70$ le altre le vende a 10$ ciascuna
Morale della favola.....se vuoi delle valvole testate secondo les spec. della compagnia devi prendere le "matched pairs"
Saluti
francesco


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Messaggio Da ringhio76 il Ven Apr 26 2013, 16:26

ops!... rileggendo il mio precedente post mi sono accorto di aver dimenticato il link http://www.ebay.it/itm/261201615157?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649
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Messaggio Da ringhio76 il Sab Apr 27 2013, 08:59

..... però nessuno mi ha risposto se la 6922 è sostituibile con la 6n23p normale!
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Messaggio Da carloc il Sab Apr 27 2013, 09:04

@ringhio76 ha scritto:..... però nessuno mi ha risposto se la 6922 è sostituibile con la 6n23p normale!

6n23p è identica alla ecc88. La 6922 è simile alle 2 valvole ma non identica. Normalmente si possono scambiare ma dipende dalle tolleranze previste in sede di progetto.

Carlo


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Messaggio Da ringhio76 il Sab Apr 27 2013, 12:23

Che potrebbe succedere se non perfettamente compatibili?
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Messaggio Da carloc il Sab Apr 27 2013, 15:17

@ringhio76 ha scritto:Che potrebbe succedere se non perfettamente compatibili?

Come detto dipende dalle tolleranze di progetto. Se un'apparecchiatura è ben dimensionata non succede nulla, altrimenti qualche componente o la valvola stessa, con il tempo, potrebbero rovinarsi.


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Messaggio Da secorte il Dom Apr 28 2013, 00:56

Qui' ci sono dei links interessanti per il quesito posto

http://www.argaudio.it/index_file/Page1415.htm

http://www.argaudio.it/index_file/Page1710.htm

http://www.argaudio.it/index_file/Page2530.htm

io interpreto che e' una ECC88
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Messaggio Da carloc il Dom Apr 28 2013, 11:02

@secorte ha scritto:Qui' ci sono dei links interessanti per il quesito posto

http://www.argaudio.it/index_file/Page1415.htm

http://www.argaudio.it/index_file/Page1710.htm

http://www.argaudio.it/index_file/Page2530.htm

io interpreto che e' una ECC88

In effetti la 6922 è equivalente alla E88CC e non alla ECC88. La differenza, trascurabile, dovrebbe essere nella tensione anodica massima maggiore per la E88CC e corrente dei filamenti minore per la E88CC.

In moltissimi casi sono intercambiabili.

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Messaggio Da secorte il Dom Apr 28 2013, 18:18

Mah, c'e' sempre una certa difficolta' a dare interpretazione esatta con i codici russi, le tabelle che ho linkato non migliorano la situazione...

forse facevo meglio a lasciarle dove erano...pero'...essendo comunque di dominio pubblico...forse non e' un male parlarne

se qualcuno ne sa di piu'...
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Messaggio Da carloc il Dom Apr 28 2013, 19:37

E' un bene parlarne!...;)

Ciao, Carlo


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Messaggio Da Gildo il Gio Mag 02 2013, 14:10

Ho preso quelle valvole e le ho montate sulla scheda pre del Verdi 100, ma nel tube-rolling ho preferito le Genalex.
Gamma bassa molto solida, ottima dinamica ed estensione, silenziosissime.

Super Cryo Reflector 6N23P-EV Military Matched Pair (6922 6DJ8 E8)
Super Cryo Gold Lion ECC88 / 6922 Gold Pin Cryo and Matched Pair

Venditore molto affidabile.



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Messaggio Da ringhio76 il Gio Mag 02 2013, 16:42

@Gildo ha scritto:Ho preso quelle valvole e le ho montate sulla scheda pre del Verdi 100, ma nel tube-rolling ho preferito le Genalex.
Gamma bassa molto solida, ottima dinamica ed estensione, silenziosissime.

Super Cryo Reflector 6N23P-EV Military Matched Pair (6922 6DJ8 E8)
Super Cryo Gold Lion ECC88 / 6922 Gold Pin Cryo and Matched Pair

Venditore molto affidabile.

Ma è vero che hanno bisogno di circa 100 ore di rodaggio per sentirle suonare? Lo stesso venditore mi ha anche proposto http://www.cryoset.com/catalog/product_info.php?products_id=243&osCsid=e4m0cjj2bnkg77k74htqu0s6g7 che ne ha due coppie del 74, solo che non capisco che hanno di differenza rispetto a quelle che hai preso tu!
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Messaggio Da Gildo il Ven Mag 03 2013, 10:54

Le mie sono le stesse con il trattamento Super Cryo.

http://www.cryoset.com/catalog/product_info.php?cPath=81&products_id=262&osCsid=e4m0cjj2bnkg77k74htqu0s6g7

Sono diversi passaggi di refrigerazione e pre-rodaggio di 24 ore già effettuato con controllo finale sulla microfonicità.

Si sentono già subito, dopo qualche decina di ore si stabilizzano e si affinano.
Io il rodaggio sulle valvole lo faccio tenendole a basso volume col disco test per cicli di 12 ore, ma si possono rodare anche ascoltandole normalmente.


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Messaggio Da ringhio76 il Ven Mag 03 2013, 13:05

Grazie a tutti per le info che mi avete dato .... forse però alla fine comprerò le 6922 JAN philips, non so.
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Messaggio Da shun0321 il Ven Dic 06 2013, 01:19

@Gildo ha scritto:Ho preso quelle valvole e le ho montate sulla scheda pre del Verdi 100, ma nel tube-rolling ho preferito le Genalex.
Gamma bassa molto solida, ottima dinamica ed estensione, silenziosissime.

Super Cryo Reflector 6N23P-EV Military Matched Pair (6922 6DJ8 E8)
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anche io sono interessato a queste valvole ( le reflector), come hai trovato la gamma media?
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Messaggio Da Salvo Ferrara il Ven Dic 06 2013, 07:23

be io personalmente per quanto riguarda la 6922 , sempre nel mio set-up , con le caratteristiche che cerchi ho provato le JAN-Philips 6922 Low Noise costano relativamente poco e in basso sono sismiche.

alternativa da tektron le solite e eccezzionali telefunken ecc88 pin dorati (negozio italianissimo e professionale)

audiokit siemens pin dorati altrettanto valide, ma queste ultime non provate personalmente.

ciao
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Messaggio Da shun0321 il Ven Dic 06 2013, 19:11

@Salvo Ferrara ha scritto:be io personalmente per quanto riguarda la 6922 , sempre nel mio set-up , con le caratteristiche che cerchi ho provato le JAN-Philips 6922 Low Noise costano relativamente poco e in basso sono sismiche.

alternativa da  tektron le solite e eccezzionali telefunken ecc88 pin dorati (negozio italianissimo e professionale)

                     audiokit  siemens pin dorati altrettanto valide,  ma queste ultime non provate personalmente.

ciao
Grazie delle info!
È un bel dilemma, mi sa che finirò per prenderle tutte, poiché si devono provare nel proprio setup.
Mi intrigano molto anche le siemens cca ga2, in quanto ho letto che sono le valvole piu neutrali,ma ricche di armoniche.
Mentre le Reflector, come sono sui medi e ricchezza armonica?
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Messaggio Da indifd il Ven Dic 06 2013, 23:35

@shun0321 ha scritto:anche io sono interessato a queste valvole ( le reflector), come hai trovato la gamma media?
Il discorso richiede a mio avviso una lunga premessa che provo a sintetizzare per punti:
a) è fondamentale l'elettronica in cui dovrai utilizzare le valvole di cui chiedi info, inoltre anche l'intero sistema/ambiente sono variabili importanti, infine non siamo tutti uguali e troverai sempre valutazioni soggettive differenti
b) altro aspetto fondamentale è l'elemento di riferimento, ovvero ogni valutazione per ma ha valore se si indicano oltre all'elettronica di destinazione/sistema anche le altre versioni confrontate come elemento di paragone
c) sarebbe bene inoltre "classificare" i valutatori, ad esempio è facile trovare persone che preferiscono amplificazioni full tube rispetto ad amplificazioni a stato solido o viceversa e ponderare le valutazioni (tutte soggettive IMHO) dei singoli rispetto al "gruppo di appartenenza"

La premessa andrebbe articolata in modo molto più approfondito, ma spero che sia sufficiente per "inquadrare" meglio l'argomento

Passo a commentare nel merito inserendomi coerentemente con le mie premesse tra "quelli che non amano per nulla" tutte le Reflektor 6922/6N23P/6N23P-EV

Per le alternative storiche che possiedo e ho provato nelle mie elettroniche (pre e DAC) e in molte altre elettroniche e in base ai miei criteri di valutazione/preferenze ritengo le Reflektor 6922/6N23P/6N23P-EV tra le peggiori proprio nella gamma media in quanto hanno una resa che si avvicina ai principali difetti (IMHO) dello stato solido: "suono vetroso", harsh, poco raffinate, chiaramente ci sono elettroniche che hanno una resa complessiva anche eccellente pur utilizzando queste valvole, ma se si sostituiscono con le migliori storiche dell'europa ovest anni 50/60 IMHO è facile comprendere le caratteristiche delle Reflektor 6922/6N23P/6N23P-EV (N.B. possono esistere delle elettroncihe particolari dove non è consigliabile sostituire le russe con le storiche europa ovest, ad esempio nelle funzioni driver di alcuni finali valvolari ARC)

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Messaggio Da indifd il Ven Dic 06 2013, 23:42

@Salvo Ferrara ha scritto:be io personalmente per quanto riguarda la 6922 , sempre nel mio set-up , con le caratteristiche che cerchi ho provato le JAN-Philips 6922 Low Noise costano relativamente poco e in basso sono sismiche.

alternativa da  tektron le solite e eccezzionali telefunken ecc88 pin dorati (negozio italianissimo e professionale)

                     audiokit  siemens pin dorati altrettanto valide,  ma queste ultime non provate personalmente.

ciao
Le valvole marchiate Philips ECG JAN 6922 made in USA sono in realtà di produzione Sylvania USA anni 80 (il Gruppo Philips aveva acquistato Sylvania anche per continuare a produrre valvole dopo la chiusura dei propri stabilimenti europei e statunitensi e poterle vendere all'esercito USA

Se personalmente non amo le Refllektor 6922/6N23P/6N23P-EV gradisco ancora meno le Sylvania USA anni 80 marchiate Philips ECG JAN USA (loghi in blu o verde), l'unici due pregi di quelle valvole sono:
- costo molto basso (10/15 euro per valvola)
- elevata reperibilità (si trovano ancora cartoni interi da centinaia di pezzi)

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