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Alcune delucidazioni per i neofiti....
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Alcune delucidazioni per i neofiti....

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Messaggio Da graant71 il Mar Dic 29 2009, 22:31

....come il sottoscritto. Ah! Anche io mi associo ai complimenti agli amministratori per la scelta di dedicare una sezione alle valvole.

Ho aperto questo topic perché vorrei capirne di più: le valvole NOS (new old stock) sono reputate le migliori come qualità, ma esattamente in che cosa differiscono da quelle di produzione attuale?

Le scorte di NOS non sono eterne, voglio dire, prima o poi finiranno: che ne sarà delle costose elettroniche che usano queste valvole? Si dovrà ripiegare sulla produzione corrente?

Grazie fin d'ora a chi vorrà rispondere.


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Messaggio Da vulcan il Mar Dic 29 2009, 23:02

In breve sono superiori per qualità costruttiva e materiali usati, alcuni oggi fuori legge non ecofriendly per usare un termine attuale.
Quando si facevano le Amperex, Mullard, Brimar, Telefunken,Rca, Raitheon, Tungsol e tante altre la tecnologia era arrivata all'apice, oggi credo impossile farlo meglio.
Teniamo conto che russi e cinesi sfornano migliaia di pezzi al giorno.
Ma ti immagini lo scazzo di questi poveracci che lavorano nelle aziende di stato Alcune delucidazioni per i neofiti.... 650957 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 650957
Gli stock sono notevoli su certe tipologie, direi all'ultima goccia per altre


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Messaggio Da lizard il Mer Dic 30 2009, 10:00

@graant71 ha scritto:

Le scorte di NOS non sono eterne, voglio dire, prima o poi finiranno
..o magari sono già finite e qualcuno ce le propina come NOS..
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Messaggio Da Pazzoperilpianoforte il Mer Dic 30 2009, 15:53

@lizard ha scritto:
@graant71 ha scritto:

Le scorte di NOS non sono eterne, voglio dire, prima o poi finiranno
..o magari sono già finite e qualcuno ce le propina come NOS..
angel

Non esageriamo! Comunque è vero che:

1. Sicuramente c'è in giro valvole NOS taroccate... quindi se non si è esperti bisogna fare attenzione da chi si compra;

2. C'è molta genericità da parte di chi vende. Dire "Valvola NOS Siemens e88cc" non significa nulla: se è degli anni '70 non è più prodotta in Germania ed il prodotto è solo una valvola comune di quegli anni rimarchiata; se è degli anni '60 è veramente made in west Germany (quindi ha il suono che si attribuisce alle Siemens), ma le prime generazioni suonano più chiare delle successive. Quindi se io compro una coppia di valvole Siemens degli anni '60 è bene che le due valvole della coppia siano del solito periodo costruttivo, altrimenti potranno anche suonare diverse, se cronologicamente appartengono a lotti molto distanti. Esaminando la valvola si capisce tutto se si sa, ma se non si sa... sono dolori!

3. Solo testando la valvola si capisce quanto è usata... a parità di valvola, una valvola veramente nuova ed una piuttosto usata dovrebbero avere prezzo di vendita piuttosto diverso... ma se non hai un tester e non ti servi da persone di fiducia scopri che la valvola era usata solo quando muore.... quindi troppo tardi per rivalerti sul venditore.

Insomma ragazzi... è un bel mondo ma veramente incasinato.

Comunque cambiare le valvole di un ampli vale - sapendoci fare - finanche raddoppiare le caratteristiche sonore dell'apparecchio. Se poi avete in dotazione ai vostri apparecchi valvole attuali Sovtek, sappiate che dal punto di vista della dinamica, del dettaglio, dell'ariosità, state tirando fuori dal vostro apparecchio veramente una briciola di quanto è possibile.

Anzi, vi dirò di più: molti dei giudizi negativi attuali sui valvole sono condizionati dal fatto che gli apparecchi a valvole attuali utilizzano valvole di qualità sonore molto ridotte: la lentezza dinamica e il calore timbrico accentuato del medio,nonché il timbro molto arrotondato sull'acuto (suono "senza tweeter"), sono proprio careatteristiche soniche delle KT88 Sovtek.


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Messaggio Da graant71 il Mer Dic 30 2009, 17:54

Non c'é proprio nessuno, fra i produttori attuali di valvole, che riesca a raggiungere degli standard qualitativi almeno vicini a quelli delle NOS?


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Messaggio Da Pazzoperilpianoforte il Mer Dic 30 2009, 18:05

Io ti posso dire che sulle valvole di potenza, di grandissima qualità sono le KT90 Electro Harmonix (compatibili con le KT88): sono tra le poche valvole di potenza attuali che suonano alla grande, in un modo che noi quasi non abbiniamo alle valvole. E te lo posso dire per certo perché le uso attualmente io. Molti mi hanno detto essere alla pari con molte valvole NOS di potenza, o anche superiori. E' universalmente riconosciuto come tubo di produzione attuale bensuonante.

Sulle valvole di preamplificazione non so dirti niente di certo sulla produzione attuale, ma sicuramente Vulcan saprà dirti di più.


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Messaggio Da vulcan il Mer Dic 30 2009, 19:40

@Pazzoperilpianoforte ha scritto:
@lizard ha scritto:
@graant71 ha scritto:

Le scorte di NOS non sono eterne, voglio dire, prima o poi finiranno
..o magari sono già finite e qualcuno ce le propina come NOS..
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Non esageriamo! Comunque è vero che:

1. Sicuramente c'è in giro valvole NOS taroccate... quindi se non si è esperti bisogna fare attenzione da chi si compra;

2. C'è molta genericità da parte di chi vende. Dire "Valvola NOS Siemens e88cc" non significa nulla: se è degli anni '70 non è più prodotta in Germania ed il prodotto è solo una valvola comune di quegli anni rimarchiata; se è degli anni '60 è veramente made in west Germany (quindi ha il suono che si attribuisce alle Siemens), ma le prime generazioni suonano più chiare delle successive. Quindi se io compro una coppia di valvole Siemens degli anni '60 è bene che le due valvole della coppia siano del solito periodo costruttivo, altrimenti potranno anche suonare diverse, se cronologicamente appartengono a lotti molto distanti. Esaminando la valvola si capisce tutto se si sa, ma se non si sa... sono dolori!

3. Solo testando la valvola si capisce quanto è usata... a parità di valvola, una valvola veramente nuova ed una piuttosto usata dovrebbero avere prezzo di vendita piuttosto diverso... ma se non hai un tester e non ti servi da persone di fiducia scopri che la valvola era usata solo quando muore.... quindi troppo tardi per rivalerti sul venditore.

Insomma ragazzi... è un bel mondo ma veramente incasinato.

Comunque cambiare le valvole di un ampli vale - sapendoci fare - finanche raddoppiare le caratteristiche sonore dell'apparecchio. Se poi avete in dotazione ai vostri apparecchi valvole attuali Sovtek, sappiate che dal punto di vista della dinamica, del dettaglio, dell'ariosità, state tirando fuori dal vostro apparecchio veramente una briciola di quanto è possibile.

Anzi, vi dirò di più: molti dei giudizi negativi attuali sui valvole sono condizionati dal fatto che gli apparecchi a valvole attuali utilizzano valvole di qualità sonore molto ridotte: la lentezza dinamica e il calore timbrico accentuato del medio,nonché il timbro molto arrotondato sull'acuto (suono "senza tweeter"), sono proprio careatteristiche soniche delle KT88 Sovtek.

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L'unica valvola sovietica che salverei è la Svetlana 5U4G, ottima rettificatrice le altre sono pezzi di vetro.


Ultima modifica di vulcan il Mer Dic 30 2009, 19:41, modificato 1 volta


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Messaggio Da graant71 il Mer Dic 30 2009, 19:41

@Pazzoperilpianoforte ha scritto:Io ti posso dire che sulle valvole di potenza, di grandissima qualità sono le KT90 Electro Harmonix (compatibili con le KT88): sono tra le poche valvole di potenza attuali che suonano alla grande, in un modo che noi quasi non abbiniamo alle valvole. E te lo posso dire per certo perché le uso attualmente io. Molti mi hanno detto essere alla pari con molte valvole NOS di potenza, o anche superiori. E' universalmente riconosciuto come tubo di produzione attuale bensuonante.

Sulle valvole di preamplificazione non so dirti niente di certo sulla produzione attuale, ma sicuramente Vulcan saprà dirti di più.


E meno male sunny Immagina chi spende cifre a molti zeri per acquistare finali a valvole come gli Shindo o gli Audio Note.... se poi non si dovessero più reperire le valvole con quelle specifiche che li rendono così bensuonanti ...che fa? Li lascia prendere polvere sui tavolini?


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Messaggio Da Luca58 il Gio Dic 31 2009, 14:46

@graant71 ha scritto:Non c'é proprio nessuno, fra i produttori attuali di valvole, che riesca a raggiungere degli standard qualitativi almeno vicini a quelli delle NOS?

Mi hanno detto che una fabbrica da qualche parte continuava a costruire valvole Mullard molto simili a quelle passate, ma che e' stata chiusa perche' inserita in una catena industriale piuy' grande che poi ha chiuso. Sembrerebbe che il settore valvole potrebbe riprendere la produzione.

Io le ho ascoltate e mi sembrano fantastiche; non conosco direttamente le Mullard deglia nni '60 e '70, ma di queste mi accontento senza battere ciglio!
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Messaggio Da vulcan il Gio Dic 31 2009, 18:52

La New Sensor (Sovtek-EH-Svetlana) già produce le Mullard New Production, non son altro che le solite Russe marchiate Mullard, niente a che vedere con le Nos Mullard, nè in termini di durata e ancor meno di suono.


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Messaggio Da Dragon il Ven Gen 01 2010, 18:58

@Pazzoperilpianoforte ha scritto:Io ti posso dire che sulle valvole di potenza, di grandissima qualità sono le KT90 Electro Harmonix (compatibili con le KT88): sono tra le poche valvole di potenza attuali che suonano alla grande, in un modo che noi quasi non abbiniamo alle valvole. E te lo posso dire per certo perché le uso attualmente io. Molti mi hanno detto essere alla pari con molte valvole NOS di potenza, o anche superiori. E' universalmente riconosciuto come tubo di produzione attuale bensuonante.

Tu PPP, dovresti ascoltare un certo finale Alcune delucidazioni per i neofiti.... 999153 che monta le KT90..... Rolling Eyes insieme ad un certo pre,... credo che avresti delle belle sorprese sunny sunny sunny


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Messaggio Da Ospite il Ven Gen 01 2010, 19:45

Dragon, tu il boia unlà 'ncora visto Laughing Laughing Laughing Alcune delucidazioni per i neofiti.... 528114 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 528114 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 528114 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 528114 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 528114 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 528114 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 528114 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 625723
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Messaggio Da Dragon il Ven Gen 01 2010, 19:53

xin ha scritto:Dragon, tu il boia unlà 'ncora visto Laughing Laughing Laughing Alcune delucidazioni per i neofiti.... 528114 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 528114 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 528114 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 528114 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 528114 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 528114 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 528114 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 625723


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Messaggio Da aircooled il Ven Gen 01 2010, 20:54

ottimo consiglio, ma si dimenticano di dirti di cambia pure casse che se usi le tue ci piloti tuttlapiù il TW Alcune delucidazioni per i neofiti.... 232218 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 232218 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 232218 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 232218 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 232218 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 232218 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 232218 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 232218 che bimbi Alcune delucidazioni per i neofiti.... 650957 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 650957 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 650957 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 650957 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 650957


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Messaggio Da Dragon il Ven Gen 01 2010, 21:13

Ah, ora ho capito chi mi vuole morto affraid affraid affraid


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Messaggio Da aircooled il Ven Gen 01 2010, 23:43

chiunque sia ti difendo io! Alcune delucidazioni per i neofiti.... 81249 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 81249 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 81249 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 81249


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Messaggio Da Pazzoperilpianoforte il Sab Gen 02 2010, 11:06

@Dragon ha scritto:
@Pazzoperilpianoforte ha scritto:Io ti posso dire che sulle valvole di potenza, di grandissima qualità sono le KT90 Electro Harmonix (compatibili con le KT88): sono tra le poche valvole di potenza attuali che suonano alla grande, in un modo che noi quasi non abbiniamo alle valvole. E te lo posso dire per certo perché le uso attualmente io. Molti mi hanno detto essere alla pari con molte valvole NOS di potenza, o anche superiori. E' universalmente riconosciuto come tubo di produzione attuale bensuonante.

Tu PPP, dovresti ascoltare un certo finale Alcune delucidazioni per i neofiti.... 999153 che monta le KT90..... Rolling Eyes insieme ad un certo pre,... credo che avresti delle belle sorprese sunny sunny sunny

Io comunque per ora mi godo il mio GRAAF, che ora rivalvolato KT90 con le ProAc vola alla grande... sunny

...mamma mia, però, quanto siete competitivi Laughing ... ma che, fate ancoraa gara a chi ce l'ha più lungo? Laughing Laughing ...


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Messaggio Da aircooled il Sab Gen 02 2010, 11:09

PPP ma non dovevi farci una semiseria sulla modifica? via che ora ciai anche la sezione tubata Alcune delucidazioni per i neofiti.... 650957 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 650957 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 650957
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Messaggio Da Pazzoperilpianoforte il Sab Gen 02 2010, 11:28

@aircooled ha scritto:PPP ma non dovevi farci una semiseria sulla modifica? via che ora ciai anche la sezione tubata Alcune delucidazioni per i neofiti.... 650957 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 650957 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 650957
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Sto aspettando delle valvole NOS Siemens per la sezione pre del mio Graaf. Appena le testo e ne scelgo un paio di coppie vi faccio la semiseria, in questa nuova sezione del forum!

Ogni promessa è debito Alcune delucidazioni per i neofiti.... 625723


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Messaggio Da Dragon il Sab Gen 02 2010, 13:07

@aircooled ha scritto:
lassa perde i carrettini valvolati miracolosi Alcune delucidazioni per i neofiti.... 184438 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 184438 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 184438 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 184438 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 184438 col tuo sei su unaltro pianeta

affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid Bastano? altrimenti: affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid


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Messaggio Da Dragon il Sab Gen 02 2010, 13:10

@Pazzoperilpianoforte ha scritto:
@Dragon ha scritto:
@Pazzoperilpianoforte ha scritto:Io ti posso dire che sulle valvole di potenza, di grandissima qualità sono le KT90 Electro Harmonix (compatibili con le KT88): sono tra le poche valvole di potenza attuali che suonano alla grande, in un modo che noi quasi non abbiniamo alle valvole. E te lo posso dire per certo perché le uso attualmente io. Molti mi hanno detto essere alla pari con molte valvole NOS di potenza, o anche superiori. E' universalmente riconosciuto come tubo di produzione attuale bensuonante.

Tu PPP, dovresti ascoltare un certo finale Alcune delucidazioni per i neofiti.... 999153 che monta le KT90..... Rolling Eyes insieme ad un certo pre,... credo che avresti delle belle sorprese sunny sunny sunny

Io comunque per ora mi godo il mio GRAAF, che ora rivalvolato KT90 con le ProAc vola alla grande... sunny

...mamma mia, però, quanto siete competitivi Laughing ... ma che, fate ancoraa gara a chi ce l'ha più lungo? Laughing Laughing ...

Ma no, ci mancherebbe, le gare non servono a niente, credo però che servano degli ascolti per poter essere obiettivi e coscienti.....

Il mio èra solo un'invito, non una sfida sunny Alcune delucidazioni per i neofiti.... 625723


Ultima modifica di Dragon il Sab Gen 02 2010, 18:26, modificato 1 volta


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Messaggio Da aircooled il Sab Gen 02 2010, 13:47

@Dragon ha scritto:
@aircooled ha scritto:
lassa perde i carrettini valvolati miracolosi Alcune delucidazioni per i neofiti.... 184438 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 184438 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 184438 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 184438 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 184438 col tuo sei su unaltro pianeta

affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid Bastano? altrimenti: affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid
per i carrettini non basta nulla per descriverli, neppure la cazzatamegagalattica del presunto produttore che il carrettico dei miracoli spinge più di un KRELL da 300W Alcune delucidazioni per i neofiti.... 184438 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 184438 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 184438 cosa non si fa per sopravvivere Alcune delucidazioni per i neofiti.... 921419 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 82529 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 184438 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 184438 se dipendesse da me gli darei l'ergastolo a un cretinetti del genere, ma per fortuna non dipende da me e certi ceffi da osteria contiuano a proliferare e a far danni in questo settore Alcune delucidazioni per i neofiti.... 917604 il bello è che trovano pure dei discepoli decelebrati a dargli man forte Alcune delucidazioni per i neofiti.... 941176 si prevedono tempi bui per il settore Alcune delucidazioni per i neofiti.... 917604 anzi no,ma che dico, per fortuna il mercato sti burattinai sa come tenerli fuori dai giochi Alcune delucidazioni per i neofiti.... 285880 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 588790 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 588790 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 588790


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Messaggio Da Dragon il Sab Gen 02 2010, 14:33

@aircooled ha scritto:
@Dragon ha scritto:
@aircooled ha scritto:
lassa perde i carrettini valvolati miracolosi Alcune delucidazioni per i neofiti.... 184438 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 184438 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 184438 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 184438 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 184438 col tuo sei su unaltro pianeta

affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid Bastano? altrimenti: affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid
per i carrettini non basta nulla per descriverli, neppure la cazzatamegagalattica del presunto produttore che il carrettico dei miracoli spinge più di un KRELL da 300W Alcune delucidazioni per i neofiti.... 184438 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 184438 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 184438 cosa non si fa per sopravvivere Alcune delucidazioni per i neofiti.... 921419 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 82529 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 184438 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 184438 se dipendesse da me gli darei l'ergastolo a un cretinetti del genere, ma per fortuna non dipende da me e certi ceffi da osteria contiuano a proliferare e a far danni in questo settore Alcune delucidazioni per i neofiti.... 917604 il bello è che trovano pure dei discepoli decelebrati a dargli man forte Alcune delucidazioni per i neofiti.... 941176 si prevedono tempi bui per il settore Alcune delucidazioni per i neofiti.... 917604 anzi no,ma che dico, per fortuna il mercato sti burattinai sa come tenerli fuori dai giochi Alcune delucidazioni per i neofiti.... 285880 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 588790 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 588790 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 588790

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Messaggio Da aircooled il Sab Gen 02 2010, 14:55

so io cheundico Alcune delucidazioni per i neofiti.... 62116 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 62116 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 62116 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 62116 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 62116 per fortuna Alcune delucidazioni per i neofiti.... 184438 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 184438 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 184438 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 184438 Alcune delucidazioni per i neofiti.... 184438


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Messaggio Da matley il Sab Gen 02 2010, 15:56

bhè mettiamola a senso di potenza di valvole....
dunque ...se in uno stesso Amplli...possono andare tranquillamente 2 paia di valvole ma molto diverse...
esempio una EL 34 oppure una KT88...
CHE RISULTATO OTTENIAMO? che le prime saranno rivolte a certi tipi di appassionati e che le seconde decisamente ad altri.
Sono valvole di potenza ma dal suono diverso. In linea di principio entrambe possono essere usate sullo stesso apparecchio...
ma...sarà il cliente a scegliere il meglio di entrambi i mondi.... Alcune delucidazioni per i neofiti.... 528114
chi si accontenta gode...
segoni... Alcune delucidazioni per i neofiti.... 630139


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……….Alcune delucidazioni per i neofiti.... R4kie410 …………Alcune delucidazioni per i neofiti.... Zzbugg10
                            
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