Preamplificatori attivi e passivi

carloc ha scritto:Enzo,
il modello di cui parlo io non è ancora a listino. Quelli che vedi sono i normali mentre quello in configurazione senza isteresi deve essere ancora inserito nel listino.

grazie per le precisazioni, però per me il "remote control" del volume è un must.

Sto provando il Luxman AT 3000, bellissima macchina ha un più caldo di quello che ho ascoltato precedentemente. E' piacevolissimo è comunque superiore al Freya che utilizzo, magari perde qualcosina ma con il fatto che elimina qualsiasi ronzio riesce ad essere percepito come parecchio dinamico.

Separazione degli strumenti fantastica, fluido.

Però gli manca quell'estensione pazzesca che aveva l'altro passivo, quella senzatione di velocità e immediatezza dei suoni che qui non percepisco.

Il Luxman è anche una goduria con il giradischi ma anche il DAC R2R è davvero formidabile, zero affaticamento.

Capisco perfettamente perché chi mi ha prestato questo oggetto ha voluto tenerlo, la manopola del volume è goduriosa da muovere, piccoli click eleganti che sanno di precisione.

In molti impianti potrebbe essere un oggetto definitivo seppure funzionalmente senza telecomando...

carloc ha scritto:Enzo,
il modello di cui parlo io non è ancora a listino. Quelli che vedi sono i normali mentre quello in configurazione senza isteresi deve essere ancora inserito nel listino.

Carlo, complimenti per il tuo aplomb, con portamento nonchalant, hai a disposizione una novità, quanto meno a livello nazionale se non a livello geografico più esteso e annunci, discretamente e senza clamore, di avere in prova il pre dell’AM high end di Mr. Fang. 

Non è da tutti, chapeau!

Tra il “copper” finora in vendita e lo stesso “copper” senza isteresi, hai avuto modo di apprezzare differenze?

Buona musica 

Enzo

carloc ha scritto:

amiterno_rm ha scritto:

carloc ha scritto:Enzo,
il modello di cui parlo io non è ancora a listino. Quelli che vedi sono i normali mentre quello in configurazione senza isteresi deve essere ancora inserito nel listino.

Carlo, complimenti per il tuo aplomb, con portamento nonchalant, hai a disposizione una novità, quanto meno a livello nazionale se non a livello geografico più esteso e annunci, discretamente e senza clamore, di avere in prova il pre dell’AM high end di Mr. Fang. 

Non è da tutti, chapeau!

Tra il “copper” finora in vendita e lo stesso “copper” senza isteresi, hai avuto modo di apprezzare differenze?

Buona musica 

Enzo

Caro Enzo,
negli anni qualche conoscenza nel settore è maturata e la disponibilità dei distributori nei miei confronti è sempre stata elevata per cui alcune novità riesco ad averle in anteprima, anche qualcosa di cui non ho potuto parlare per "eccesso di anteprima"

Per quanto attiene la tua domanda, ho avuto modo di provare il modello copper a due trasformatori, quindi sbilanciato, di cui parlava Lalosna in qualche post precedente.

Direi che il nuovo modello senza isteresi esalta ancor di più la trasparenza del fratello minore e lo migliora in tutti i parametri a partire dalla tridimensionalità e naturalezza del suono.

L'unica raccomandazione per chi volesse scegliere un pre di tale tipologia è di dotarsi di una sorgente che abbia un'uscita piuttosto alta per sfruttare al meglio del potenzialità dell'oggetto.

Sbilanciato solo?
A mia conoscenza, per averlo provato più di dieci anni fa ( e a quei tempi, uscì pure una prova su TNT-audio ), l’AMR-S ( capostipite “entry level” dei pre passivi della casa, due trasformatori per canale in rame o argento, opzionali ) era in configurazione SE e bilanciata vera ( che con sorgenti e finale bilanciati veri è una goduria, secondo me ) … a me risulta, probabile erroneamente, che tutte le macchine di Mr. Fang siano configurate in bilanciato.

Buona musica 

Enzo

Molto Bello Carlo!

ma rispetto al tuo pre- che se non erro è veramente esoterico, quali sono i pro e i contro di questo passivo?

carloc ha scritto:

Ampliata, in “basso”, l’offerta? Sul sito AM “istituzionale”, queste novità non ci sono ancora …

Questa è una realtà cinese, come alcune altre, da tenere in doverosa considerazione, scevri da pregiudizi e preconcetti.

Buona musica 

Enzo

mantraone ha scritto:Molto Bello Carlo!

ma rispetto al tuo pre- che se non erro è veramente esoterico, quali sono i pro e i contro di questo passivo?

Senza avere esperienze e competenze come Carlo che ti risponderà assai più dettagliatamente di me, è uno di quei pre, per me, che pur presente è come non ci fosse nell’impianto ( un pregio, a mio modo di vedere e sentire, soprattutto ) … e ci si gode la musica.

Buona musica 

Enzo

amiterno_rm ha scritto:

mantraone ha scritto:Molto Bello Carlo!

ma rispetto al tuo pre- che se non erro è veramente esoterico, quali sono i pro e i contro di questo passivo?

Senza avere esperienze e competenze come Carlo che ti risponderà assai più dettagliatamente di me, è uno di quei pre, per me, che pur presente è come non ci fosse nell’impianto ( un pregio, a mio modo di vedere e sentire, soprattutto ) … e ci si gode la musica.

Buona musica 

Enzo

Ma stiamo parlando del passivo di AM oppure di quello che abitualmente utilizza nel suo impinato?

mantraone ha scritto:

amiterno_rm ha scritto:

mantraone ha scritto:Molto Bello Carlo!

ma rispetto al tuo pre- che se non erro è veramente esoterico, quali sono i pro e i contro di questo passivo?

Senza avere esperienze e competenze come Carlo che ti risponderà assai più dettagliatamente di me, è uno di quei pre, per me, che pur presente è come non ci fosse nell’impianto ( un pregio, a mio modo di vedere e sentire, soprattutto ) … e ci si gode la musica.

Buona musica 

Enzo

Ma stiamo parlando del passivo di AM oppure di quello che abitualmente utilizza nel suo impinato?

Del passivo di AM.

Buona musica 

Enzo

C'è da dire che i trasformatori sono tutt' altro che invisibili e possono avere in linea teorica più elementi negativi di uno stadio attivo ben fatto.
Ovviamente il tutto va sempre provato con un ascolto attento.
Molti provano senza successo pre passivi in contesti sbagliati e ne traggono conseguenze, quindi va tutto attentamente valutato in relazione agli stadi di uscita delle sorgenti, al tipo di finale utilizzato e soprattutto ai diffusori impiegati.

Il pre passivo è come frank zappa:
o si ama o si odia.
Da sempre ha diviso il mondo audiofilo.
Fra gli addetti ai lavori c è chi non ne vuol neanche sentir parlare .
Neanche se costa come una ferrari.

lizard ha scritto:Il pre passivo è come frank zappa:
o si ama o si odia.
Da sempre ha diviso il mondo audiofilo.
Fra gli addetti ai lavori c è chi non ne vuol neanche sentir parlare .
Neanche se costa come una ferrari.

E' quello che sto cercando di capire, dal paio di prove fatte (che è diverso dal conviverci per almeno qualche settimana) nel mio setup suona molto bene.

Il Luxman AT3000 è più "umano" ma alcuni nuovi prodotti sembrano veramente formidabili.

Volevo capire visto che questo 3D era abbastanza datato se altri avevano esperienze in merito da condividere e "matrimoni" di successo.

PaoloDM ha scritto:C'è da dire che i trasformatori sono tutt' altro che invisibili e possono avere in linea teorica più elementi negativi di uno stadio attivo ben fatto.
Ovviamente il tutto va sempre provato con un ascolto attento.
Molti provano senza successo pre passivi in contesti sbagliati e ne traggono conseguenze, quindi va tutto attentamente valutato in relazione agli stadi di uscita delle sorgenti, al tipo di finale utilizzato e soprattutto ai diffusori impiegati.

Per quello che vale detto da me, questa sembra l' impostazione corretta della questione.

I trasformatori di per sé non hanno un comportamento lineare (nel senso matematico del termine, ovvero che la funzione che rapporta tensione (o corrente) di entrata con quella di uscita non è una retta). Come i componenti attivi, che pure abbiamo eliminato nel p.p., del resto. Quando usarli era d' obbligo perché le valvole non erano la scelta di una elite di audiofili  e non c' erano alternative, si pensava che la loro eliminazione avrebbe portato un  generale miglioramento qualitativo, salvo poi toccare con mani che i circuiti a stato solido non hanno i trasformatori ma hanno altri problemi cosa che ha rimesso in pista le valvole ecc ecc

Atra riflessione riguarda la eventuale necessità di un segnale in ingresso più "robusto". Se immaginiamo (in realtà non lo sappiamo, o, comunque, non si può generalizzare) che ciò venga ottenuto, nella circuiteria della sorgente, con un guadagno aggiuntivo, è un po' come se avessimo nascosto la polvere sotto al tappeto: il guadagno dello stadio di amplificazione omesso all' interno del preamplificatore lo ricaviamo da qualcosa che sta nella sorgente - detto così sembra una operazione a somma zero.

Tutto ciò non contraddice tuttavia che le tecnologie usate in un particolare p.p. siano migliorative in molti contesti, e magari indifferenti in altri (mi sembra improbabile che si arrivi a peggiorare significativamente qualcosa).

Riflessione estemporanea: il p.p. in questione è realizzato, con la tecnologia del trasformatore, da una azienda che sembra avere una vocazione per il valvolare, cosa che fa pensare che (1) di trasformatori ne capiscono e (2) la sonorità risultante dalle soluzioni con trasformatore è senz' altro coerente con la loro concezione audiofila.

A mio avviso i più interessanti usciti negli ultimi anni nella fascia alta forse altissima del mercato sono questi 2

BeSpoke Audio

https://www.thebespokeaudiocompany.com/our-product

Townshend Audio Allegri Reference

https://www.townshendaudio.com/allegri-reference-preamplifier/

a seguire quelli della prova comparative effettuata da Re Music nel lontano 2012, molti sono ancora sul mercato a quanto vedo

Audio Tekne 9701 | Japan
Cello Etude | USA
DaVinciAudio Labs | CH
Fidelity Research AS1 | Japan
Luxman AT3000 | Japan
Music First Audio | UK
Promitheus Audio TVC | USA
Promitheus Audio TVC Reference | USA
Stereo Knight Magnetic Silverstone Balance | USA
Stereo Knight Silverstone SE | USA
The Mod Squad Line Drive | USA

poi ritorno a battere il chiodo sarei molto curioso di provare i polacchi gli Hattor Audio, che avrebbero tutte le carte in regole, controllo remoto incluso!