Pls select your own language, using the translator in the left-hand corner
Passaggio ad un Valvolare
Il Gazebo Audiofilo

The Italian Forum for HI-FI, Music, DAC, Headphones And Cables

Passaggio ad un Valvolare

Rob67
Rob67
JuniorMember
JuniorMember

Numero di messaggi : 264
Data d'iscrizione : 27.01.13
Età : 53
Località : Venezia Mestre

Passaggio ad un Valvolare Empty Passaggio ad un Valvolare

Messaggio Da Rob67 il Dom Mar 02 2014, 14:06

Salve a tutti mi è venuta la voglia di provare un integrato valvolare e dopo averlo sentito con impressioni
alquanto positive avevo pensato al Cayn 100t che ne pensate come approccio alle valvole?
Vale il prezzo che chiedono?
Vi ringrazio per qualsiasi vostro libero commento e consiglio su alternative per non incappare in errori
 Embarassed


_________________
Roberto da Venezia
Sorgente : Oppo 105D
Amplificatore 2 Canali : Audio Analogue Verdi 100 SE
HT: Harman-Kardon AVR 370
Diffusori autocostruiti con driver Morel
Centrale Audio Physic modificato
Luca58
Luca58
Hi-End Member
Hi-End Member

Numero di messaggi : 9073
Data d'iscrizione : 15.07.09
Località : Pisa

Passaggio ad un Valvolare Empty Re: Passaggio ad un Valvolare

Messaggio Da Luca58 il Lun Mar 03 2014, 02:37

Per non incappare in errori devi dire prima di tutto con quali diffusori vuoi abbinarlo. Le valvole possono suonare meravigliosamente bene ma, ad esempio, in genere non muovono bene woofers grossi.


_________________
Keep your ears honest: Listen to live, unamplified music every week.
albertosi
albertosi
Senior Member
Senior Member

Numero di messaggi : 1031
Data d'iscrizione : 18.11.12
Località : Firenze

Passaggio ad un Valvolare Empty Re: Passaggio ad un Valvolare

Messaggio Da albertosi il Lun Mar 03 2014, 08:27

Passaggio ad un Valvolare Integr10

Questo non ha paura di niente... solo che costicchia...


_________________
Io restai a chiedermi se l'imbecille ero io, che la vita la pigliavo tutta come un gioco, o se invece era lui che la pigliava come una condanna ai lavori forzati; o se lo eravamo tutti e due. (Il Perozzi, pensando al figlio)
Rob67
Rob67
JuniorMember
JuniorMember

Numero di messaggi : 264
Data d'iscrizione : 27.01.13
Età : 53
Località : Venezia Mestre

Passaggio ad un Valvolare Empty Re: Passaggio ad un Valvolare

Messaggio Da Rob67 il Lun Mar 03 2014, 08:41

@Luca58 ha scritto:Per non incappare in errori devi dire prima di tutto con quali diffusori vuoi abbinarlo. Le valvole possono suonare meravigliosamente bene ma, ad esempio, in genere non muovono bene woofers grossi.

I miei diffusori sono autocostruiti con driver Morel hanno una efficienza di 89db scendendo a circa 45Hz in SP questo anche il problema,
assenza completa di riferimenti.
Ora mi metti un dubbio proprio per discorso woofers avendone 2 per diffusore da 9" non vorrei avesse problemi nel controllarli
anche se essendo in cassa chiusa dovrebbe esserci meno problemi.


_________________
Roberto da Venezia
Sorgente : Oppo 105D
Amplificatore 2 Canali : Audio Analogue Verdi 100 SE
HT: Harman-Kardon AVR 370
Diffusori autocostruiti con driver Morel
Centrale Audio Physic modificato
Rob67
Rob67
JuniorMember
JuniorMember

Numero di messaggi : 264
Data d'iscrizione : 27.01.13
Età : 53
Località : Venezia Mestre

Passaggio ad un Valvolare Empty Re: Passaggio ad un Valvolare

Messaggio Da Rob67 il Lun Mar 03 2014, 08:42

@albertosi ha scritto:Passaggio ad un Valvolare Integr10

Questo non ha paura di niente... solo che costicchia...

Ciao Alberto che modello è?


_________________
Roberto da Venezia
Sorgente : Oppo 105D
Amplificatore 2 Canali : Audio Analogue Verdi 100 SE
HT: Harman-Kardon AVR 370
Diffusori autocostruiti con driver Morel
Centrale Audio Physic modificato
albertosi
albertosi
Senior Member
Senior Member

Numero di messaggi : 1031
Data d'iscrizione : 18.11.12
Località : Firenze

Passaggio ad un Valvolare Empty Re: Passaggio ad un Valvolare

Messaggio Da albertosi il Lun Mar 03 2014, 09:04

Ciao Rob, Estro Armonico integrato 807.
Con i finali 807 ho avuto Harbeth M30 (84db a esagerare) e attualmente Tannoy Cheviot con HDP da 12" ma li ho provati anche con il 15".


_________________
Io restai a chiedermi se l'imbecille ero io, che la vita la pigliavo tutta come un gioco, o se invece era lui che la pigliava come una condanna ai lavori forzati; o se lo eravamo tutti e due. (Il Perozzi, pensando al figlio)
Rob67
Rob67
JuniorMember
JuniorMember

Numero di messaggi : 264
Data d'iscrizione : 27.01.13
Età : 53
Località : Venezia Mestre

Passaggio ad un Valvolare Empty Re: Passaggio ad un Valvolare

Messaggio Da Rob67 il Lun Mar 03 2014, 09:42

è distribuito direttamente da loro?


_________________
Roberto da Venezia
Sorgente : Oppo 105D
Amplificatore 2 Canali : Audio Analogue Verdi 100 SE
HT: Harman-Kardon AVR 370
Diffusori autocostruiti con driver Morel
Centrale Audio Physic modificato
albertosi
albertosi
Senior Member
Senior Member

Numero di messaggi : 1031
Data d'iscrizione : 18.11.12
Località : Firenze

Passaggio ad un Valvolare Empty Re: Passaggio ad un Valvolare

Messaggio Da albertosi il Lun Mar 03 2014, 09:54

Il problema è quello.. non sono molto diffusi e sono venduti direttamente da loro...  E Senigallia è nascosta bene!!  Laughing 
In questo periodo ad avere occasione di passare ci sarebbero pure da ascoltare un paio di GRF con le loro amplificazioni.


_________________
Io restai a chiedermi se l'imbecille ero io, che la vita la pigliavo tutta come un gioco, o se invece era lui che la pigliava come una condanna ai lavori forzati; o se lo eravamo tutti e due. (Il Perozzi, pensando al figlio)
Nimalone65
Nimalone65
Vip Member
Vip Member

Numero di messaggi : 2271
Data d'iscrizione : 11.12.10
Località : Roma

Passaggio ad un Valvolare Empty Re: Passaggio ad un Valvolare

Messaggio Da Nimalone65 il Lun Mar 10 2014, 02:52


Potresti cercare tra gli integrati/finali Jadis o Audio Reseach , prodotti tra le altre cose molto commerciali,,,,cosa importante per un neofita delle valvole,,,,hai visto mai che non ti piacciano come suonano?

Già con un migliaio d'euro un Orchestra Jadis dovresti riuscirlo a trovare in ottimo stato, ma usato.


_________________
Saluti,Enrico

Platine Verdier + Ortofon 309D + DENON 103r  + Step up Audio Tekne 4818+ Audio Note M1 Riaa + Kondo Kegon + Heresy 1 + Reimyo ALS777 + Cavi e Accessori Harmonix Combak.
Avian
Avian
Senior Member
Senior Member

Numero di messaggi : 694
Data d'iscrizione : 03.11.13
Località : Roma

Passaggio ad un Valvolare Empty Re: Passaggio ad un Valvolare

Messaggio Da Avian il Lun Mar 10 2014, 07:39

@Nimalone65 ha scritto:
Potresti cercare tra gli integrati/finali Jadis o Audio Reseach , prodotti tra le altre cose molto commerciali

Esatto, quindi Rob67 puoi trovarli facilmente da Mediaworld. Scaffale Audio Pc, vicino ai mouse.


_________________
E mi ricordo, tra l'altre, che nella Biblioteca Ambrosiana, datomi in mano dal bibliotecario non so più quale manoscritto autografo del Petrarca, da vero barbaro Allobrogo, lo buttai là, dicendo che non me n'importava nulla.
Luca58
Luca58
Hi-End Member
Hi-End Member

Numero di messaggi : 9073
Data d'iscrizione : 15.07.09
Località : Pisa

Passaggio ad un Valvolare Empty Re: Passaggio ad un Valvolare

Messaggio Da Luca58 il Lun Mar 10 2014, 10:30

Il Jadis Orchestra, se non sbaglio, e' un ibrido perche' ha la sezione pre a ss.

Tra gli integrati valvolari al 100% di poca potenza in Classe A e dal rapporto q/p favoloso ci sono gli Audio Innovations 500 (con un ottimo phono) e il 700, che hanno la sezione pre passiva; infatti sono dei veri assegni circolari. Ma il problema e' sempre il solito: dipende dal diffusore che ci devi abbinare. Non basta l'efficienza perche' la resa dipende anche da altri fattori. Le LS3/5a, che una volta ho visto far letteralmente inginocchiare un Krell da 250W, hanno solo 82,5 db e gli Audio Innovations le fanno volare nonostante eroghino al massimo 25 W (ma e' meglio rimanere sotto i 20). L'inverso puo' accadere con altri diffusori.


_________________
Keep your ears honest: Listen to live, unamplified music every week.
Nimalone65
Nimalone65
Vip Member
Vip Member

Numero di messaggi : 2271
Data d'iscrizione : 11.12.10
Località : Roma

Passaggio ad un Valvolare Empty Re: Passaggio ad un Valvolare

Messaggio Da Nimalone65 il Lun Mar 10 2014, 10:40

@Avian ha scritto:

Esatto, quindi Rob67 puoi trovarli facilmente da Mediaworld. Scaffale Audio Pc, vicino ai mouse.

Magari fosse trovarli il problema !

 sunny 


_________________
Saluti,Enrico

Platine Verdier + Ortofon 309D + DENON 103r  + Step up Audio Tekne 4818+ Audio Note M1 Riaa + Kondo Kegon + Heresy 1 + Reimyo ALS777 + Cavi e Accessori Harmonix Combak.
Avian
Avian
Senior Member
Senior Member

Numero di messaggi : 694
Data d'iscrizione : 03.11.13
Località : Roma

Passaggio ad un Valvolare Empty Re: Passaggio ad un Valvolare

Messaggio Da Avian il Lun Mar 10 2014, 11:27

@Luca58 ha scritto:Il Jadis Orchestra, se non sbaglio, e' un ibrido perche' ha la sezione pre a ss.

No ... è un push pull da 40w con sezione pre a valvole (due ecc83).


_________________
E mi ricordo, tra l'altre, che nella Biblioteca Ambrosiana, datomi in mano dal bibliotecario non so più quale manoscritto autografo del Petrarca, da vero barbaro Allobrogo, lo buttai là, dicendo che non me n'importava nulla.
Nimalone65
Nimalone65
Vip Member
Vip Member

Numero di messaggi : 2271
Data d'iscrizione : 11.12.10
Località : Roma

Passaggio ad un Valvolare Empty Re: Passaggio ad un Valvolare

Messaggio Da Nimalone65 il Lun Mar 10 2014, 11:31

@Avian ha scritto:

No ... è un push pull da 40w con sezione pre a valvole (due ecc83).

Giusto per farsene un'idea !

http://www.lyricaudio.es/?page_id=2596


_________________
Saluti,Enrico

Platine Verdier + Ortofon 309D + DENON 103r  + Step up Audio Tekne 4818+ Audio Note M1 Riaa + Kondo Kegon + Heresy 1 + Reimyo ALS777 + Cavi e Accessori Harmonix Combak.
Avian
Avian
Senior Member
Senior Member

Numero di messaggi : 694
Data d'iscrizione : 03.11.13
Località : Roma

Passaggio ad un Valvolare Empty Re: Passaggio ad un Valvolare

Messaggio Da Avian il Lun Mar 10 2014, 11:44

@Nimalone65 ha scritto:

Giusto per farsene un'idea !

http://www.lyricaudio.es/?page_id=2596

La seconda foto in quel sito è la versione Reference. Non ho capito bene quale sia il budget cmq l'Orchestra liscio sì vede scorrendo il sito fino a metà, è quello nero.
Tra Reference e versione liscia passano un 500/600 euro (parlando sempre di street price).


_________________
E mi ricordo, tra l'altre, che nella Biblioteca Ambrosiana, datomi in mano dal bibliotecario non so più quale manoscritto autografo del Petrarca, da vero barbaro Allobrogo, lo buttai là, dicendo che non me n'importava nulla.
Nimalone65
Nimalone65
Vip Member
Vip Member

Numero di messaggi : 2271
Data d'iscrizione : 11.12.10
Località : Roma

Passaggio ad un Valvolare Empty Re: Passaggio ad un Valvolare

Messaggio Da Nimalone65 il Lun Mar 10 2014, 11:45

@Avian ha scritto:

La seconda foto in quel sito è la versione Reference. Non ho capito bene quale sia il budget cmq l'Orchestra liscio sì vede scorrendo il sito fino a metà, è quello nero.
Tra Reference e versione liscia passano un 500/600 euro (parlando sempre di street price).

E' la versione con il frontalino nero ed i 3 cap blu !


_________________
Saluti,Enrico

Platine Verdier + Ortofon 309D + DENON 103r  + Step up Audio Tekne 4818+ Audio Note M1 Riaa + Kondo Kegon + Heresy 1 + Reimyo ALS777 + Cavi e Accessori Harmonix Combak.
Avian
Avian
Senior Member
Senior Member

Numero di messaggi : 694
Data d'iscrizione : 03.11.13
Località : Roma

Passaggio ad un Valvolare Empty Re: Passaggio ad un Valvolare

Messaggio Da Avian il Lun Mar 10 2014, 11:48

@Nimalone65 ha scritto:

E' la versione con il frontalino nero ed i 3 cap blu !

Io di condensatori ne vedo 4  Passaggio ad un Valvolare 285880 


_________________
E mi ricordo, tra l'altre, che nella Biblioteca Ambrosiana, datomi in mano dal bibliotecario non so più quale manoscritto autografo del Petrarca, da vero barbaro Allobrogo, lo buttai là, dicendo che non me n'importava nulla.
Nimalone65
Nimalone65
Vip Member
Vip Member

Numero di messaggi : 2271
Data d'iscrizione : 11.12.10
Località : Roma

Passaggio ad un Valvolare Empty Re: Passaggio ad un Valvolare

Messaggio Da Nimalone65 il Lun Mar 10 2014, 12:12

@Avian ha scritto:

Io di condensatori ne vedo 4  Passaggio ad un Valvolare 285880 

Un mio errore di "tastiera" !! Passaggio ad un Valvolare 650957 


_________________
Saluti,Enrico

Platine Verdier + Ortofon 309D + DENON 103r  + Step up Audio Tekne 4818+ Audio Note M1 Riaa + Kondo Kegon + Heresy 1 + Reimyo ALS777 + Cavi e Accessori Harmonix Combak.
Luca58
Luca58
Hi-End Member
Hi-End Member

Numero di messaggi : 9073
Data d'iscrizione : 15.07.09
Località : Pisa

Passaggio ad un Valvolare Empty Re: Passaggio ad un Valvolare

Messaggio Da Luca58 il Lun Mar 10 2014, 14:19

@Avian ha scritto:

No ... è un push pull da 40w con sezione pre a valvole (due ecc83).

Tu dici che e' la sezione pre e' valvolare, altri che e' a ss; ho trovato adesso che la sezione pre e' passiva... http://www.audiocostruzioni.com/r_s/ampli/amplificatori-integrati/jadis-orchestra-reference/orchestra-reference.htm  Passaggio ad un Valvolare 650957 

Pero' quel sito dice anche che l'Orchestra Reference e' in classe A, mentre quello normale e' certamente in classe B per dichiarazione della stessa Jadis http://www.jadis-electronics.com/en/orchestra-39.php e siccome il Reference e' una variante migliorata del normale mi meraviglierebbe che si trattasse proprio di un altro ampli come presupporrebbe il passaggio dalla classe B alla A.

Boh  Passaggio ad un Valvolare 650957 , le caratteristiche dell'Orchestra sono sempre state un mistero... L'importante e' che piaccia come suona; io quando ho riacquistato il mio secondo e terzo AI ci avevo fatto un pensierino giusto per cambiare estetica, ma mi e' sempre stato consigliato di rimanere su AI e cosi' non l'ho mai nemmeno ascoltato.


_________________
Keep your ears honest: Listen to live, unamplified music every week.
Nimalone65
Nimalone65
Vip Member
Vip Member

Numero di messaggi : 2271
Data d'iscrizione : 11.12.10
Località : Roma

Passaggio ad un Valvolare Empty Re: Passaggio ad un Valvolare

Messaggio Da Nimalone65 il Lun Mar 10 2014, 14:33

@Luca58 ha scritto:

Tu dici che e' la sezione pre e' valvolare, altri che e' a ss; ho trovato adesso che la sezione pre e' passiva... http://www.audiocostruzioni.com/r_s/ampli/amplificatori-integrati/jadis-orchestra-reference/orchestra-reference.htm  Passaggio ad un Valvolare 650957 

Pero' quel sito dice anche che l'Orchestra Reference e' in classe A, mentre quello normale e' certamente in classe B per dichiarazione della stessa Jadis http://www.jadis-electronics.com/en/orchestra-39.php e siccome il Reference e' una variante migliorata del normale mi meraviglierebbe che si trattasse proprio di un altro ampli come presupporrebbe il passaggio dalla classe B alla A.

Boh  Passaggio ad un Valvolare 650957 , le caratteristiche dell'Orchestra sono sempre state un mistero... L'importante e' che piaccia come suona; io quando ho riacquistato il mio secondo e terzo AI ci avevo fatto un pensierino giusto per cambiare estetica, ma mi e' sempre stato consigliato di rimanere su AI e cosi' non l'ho mai nemmeno ascoltato.

Le amplificazioni in push-pull quasi sempre erogano una parte della loro potenza in classe A e poi passano in classe B ,,,,,,le sezioni preamlificatrici sono sempre in classe A.

Le differenze tra i due ampli sono , da riferire a diversa componentistica utilizzata ma soprattutto alla diversa estetica acciaio-nera e dorata .
Non ho mai rilevato differenze rilevanti tra i due integrati,,,,, magari con il DA30 !


_________________
Saluti,Enrico

Platine Verdier + Ortofon 309D + DENON 103r  + Step up Audio Tekne 4818+ Audio Note M1 Riaa + Kondo Kegon + Heresy 1 + Reimyo ALS777 + Cavi e Accessori Harmonix Combak.
Luca58
Luca58
Hi-End Member
Hi-End Member

Numero di messaggi : 9073
Data d'iscrizione : 15.07.09
Località : Pisa

Passaggio ad un Valvolare Empty Re: Passaggio ad un Valvolare

Messaggio Da Luca58 il Lun Mar 10 2014, 14:40

La Jadis dice che l'Orchestra e' in Classe B; sulla sezione preamplificatrice non c'e' nessuna notizia ufficiale, tant'e' che circolano le voci piu' disparate. Se qualcuno che se ne intende e l'ha aperto ci volesse riferire...  Passaggio ad un Valvolare 285880

Gli AI 500 e 700 invece lavorano in Classe A, con la sezione pre che e' passiva (tranne ovviamente il phono del 500).


_________________
Keep your ears honest: Listen to live, unamplified music every week.
Nimalone65
Nimalone65
Vip Member
Vip Member

Numero di messaggi : 2271
Data d'iscrizione : 11.12.10
Località : Roma

Passaggio ad un Valvolare Empty Re: Passaggio ad un Valvolare

Messaggio Da Nimalone65 il Lun Mar 10 2014, 14:50

@Luca58 ha scritto:La Jadis dice che l'Orchestra e' in Classe B; sulla sezione preamplificatrice non c'e' nessuna notizia ufficiale, tant'e' che circolano le voci piu' disparate. Se qualcuno che se ne intende e l'ha aperto ci volesse riferire...  Passaggio ad un Valvolare 285880 

Ma ti rendi conto che per non essere in classe A una sezione preamplificatrice si dovrebbe avere un'alimentazione talmente misera che sarebbe del tutto inadatta ad essere utilizzata in qualsivoglia apparecchio hi-fi . Tutte le sezioni pre a stato solido o a valvole, anche quelle di apparecchi che acquisti al supermercatone sono in classe A , e se non lo dichiarano è solo perché è cosa scontata .


_________________
Saluti,Enrico

Platine Verdier + Ortofon 309D + DENON 103r  + Step up Audio Tekne 4818+ Audio Note M1 Riaa + Kondo Kegon + Heresy 1 + Reimyo ALS777 + Cavi e Accessori Harmonix Combak.
Nimalone65
Nimalone65
Vip Member
Vip Member

Numero di messaggi : 2271
Data d'iscrizione : 11.12.10
Località : Roma

Passaggio ad un Valvolare Empty Re: Passaggio ad un Valvolare

Messaggio Da Nimalone65 il Lun Mar 10 2014, 14:59

@Luca58 ha scritto:La Jadis dice che l'Orchestra e' in Classe B; sulla sezione preamplificatrice non c'e' nessuna notizia ufficiale, tant'e' che circolano le voci piu' disparate. Se qualcuno che se ne intende e l'ha aperto ci volesse riferire...  Passaggio ad un Valvolare 285880

Gli AI 500 e 700 invece lavorano in Classe A, con la sezione pre che e' passiva (tranne ovviamente il phono del 500).

Si ma non è che che conti solo la classe di lavoro di un ampli.
Io ad esempio preferivo l'AI500 con le 3/5 ma lo Jadis con le Minima FM2.

Poi tieni in conto che l'AI500 eroga 25 watt lo jadis 40,,,,,la differenza potrebbe stare in questo ,,,,,sul punto di lavoro della sezione finale,,,,probabilmente anche se si facessero erogare 40 watt dall'AI500 sarebbe in classe B,,,,visto che entrambi gli integrati utilizzano un PP di el34.

Piuttosto per la resa nora mi preoccuperei delle valvole in uso . Io già anni fa vendetti i miei Klimo Kent per la difficoltà a reperire le valvole "giuste".

 sunny 


_________________
Saluti,Enrico

Platine Verdier + Ortofon 309D + DENON 103r  + Step up Audio Tekne 4818+ Audio Note M1 Riaa + Kondo Kegon + Heresy 1 + Reimyo ALS777 + Cavi e Accessori Harmonix Combak.
Luca58
Luca58
Hi-End Member
Hi-End Member

Numero di messaggi : 9073
Data d'iscrizione : 15.07.09
Località : Pisa

Passaggio ad un Valvolare Empty Re: Passaggio ad un Valvolare

Messaggio Da Luca58 il Lun Mar 10 2014, 15:08

@Nimalone65 ha scritto:

Ma ti rendi conto che per non essere in classe A una sezione preamplificatrice si dovrebbe avere un'alimentazione talmente misera che sarebbe del tutto inadatta ad essere utilizzata in qualsivoglia apparecchio hi-fi . Tutte le sezioni pre a stato solido o a valvole, anche quelle di apparecchi che acquisti al supermercatone  sono in classe A , e se non lo dichiarano è solo perché è cosa scontata .

Si', mi rendo conto.  Passaggio ad un Valvolare 285880 


_________________
Keep your ears honest: Listen to live, unamplified music every week.

    La data/ora di oggi è Dom Lug 05 2020, 05:59