Pls select your own language, using the translator in the left-hand corner
pre-phono a valvole o stato solido?
Il Gazebo Audiofilo

Human Pleasure HI-END

    pre-phono a valvole o stato solido?

    mccarthy
    mccarthy
    Member
    Member

    Numero di messaggi : 18
    Data d'iscrizione : 17.04.14

    pre-phono a valvole o stato solido? Empty pre-phono a valvole o stato solido?

    Messaggio Da mccarthy Ven Mag 09 2014, 17:58

    Salve ragazzi, sto per acquistare un unison p40 ovviamente integrato a valvole e volevo qualche consiglio da voi...
    io ascolto molti vinili e ho un giradischi goldring gr 1, adesso avendo bisogno di un pre phono con il nuovo ampli ero indeciso se prenderne uno valvolare o no che ne pensate???
    aspetto vostri consigli!!!!!Grazie!!!!!!!!!
    Testini Ugo
    Testini Ugo
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 2649
    Data d'iscrizione : 17.03.11
    Età : 45
    Località : Mestre-Venezia

    pre-phono a valvole o stato solido? Empty Re: pre-phono a valvole o stato solido?

    Messaggio Da Testini Ugo Ven Mag 09 2014, 22:07

    Se devi spendere poco ti consiglio uno ss. Ti conviene avventurarti nelle valvole solo da una certa cifra in su, con la certezza di avere una rete elettrica ad oc e ben cablata, altrimenti, per la mia esperienza, almeno un filtrino di rete serve. Gli ss solidi economici, in media, sono maggiormente silenziosi, meno delicati sull'alimentazione in rete domestica non filtrata. In oltre possono esprimere un suono maggiormente ritmico ed analitico che possono compensare ed ampliare le sonorità di base del tuo integrato a valvole. Se, invece, vuoi investire un pò di più le cose cambiano.


    _________________
    Per primo credo al mio orecchio sugli accordi iniziali di:"You And Your Friend" da "On Every Street" 1991 Dire Straits e molto dopo ai grafici, alle publicità, ai mostri sacri dell'audio...Tutto Qui. Firmato il Guretto Deragliante. Ogni mio post, pensiero o parola è solo opera mia, in regime di SM (IMHO). Collaboratore Consound http://www.consound.it/
    brizzo
    brizzo
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 6042
    Data d'iscrizione : 13.02.11
    Età : 64
    Località : Mestre

    pre-phono a valvole o stato solido? Empty Re: pre-phono a valvole o stato solido?

    Messaggio Da brizzo Sab Mag 10 2014, 11:54

    Testini è la seconda volta che ti becco .....
    in oltre si scrive tutto attaccato ........


    _________________
    saluti Eddie sunny
    Spoiler:
    mccarthy
    mccarthy
    Member
    Member

    Numero di messaggi : 18
    Data d'iscrizione : 17.04.14

    pre-phono a valvole o stato solido? Empty Re: pre-phono a valvole o stato solido?

    Messaggio Da mccarthy Sab Mag 10 2014, 13:03

    grazie ugo per il consiglio era quello che pensavo...solo la mia paura era di snaturare il suono usando un ss con un ampli a valvole...
    certo per l'investimento hai più che ragione infatti avevo visto il cambridge azur 651p che pare un ottimo investimento per il rapporto qualità prezzo, certo non credo sia un top di gamma....però probabilmente potrebbe fare la sua bella figura....poi certo per le valvole il prezzo inizia a salire certo dovrei cercare probabilmente sugli usati o comunque uno a prezzo non troppo elevato visto che dovrei acquistare anche altre cose e i tempi sono quelli che sono........ pre-phono a valvole o stato solido? 285880 
    genesis6612
    genesis6612
    Member
    Member

    Numero di messaggi : 67
    Data d'iscrizione : 02.10.12
    Località : mestre ora riviera

    pre-phono a valvole o stato solido? Empty Re: pre-phono a valvole o stato solido?

    Messaggio Da genesis6612 Sab Mag 10 2014, 17:04

    brizzo ha scritto:Testini è la seconda volta che ti becco .....
    in oltre si scrive tutto attaccato ........
    alunno Testini
    italiano 8
    hi-fi  10 pre-phono a valvole o stato solido? 650957 :faccina riden


    Ultima modifica di genesis6612 il Sab Mag 10 2014, 19:25 - modificato 2 volte.
    gciraso
    gciraso
    Strizzacervelli
    Strizzacervelli

    Numero di messaggi : 3720
    Data d'iscrizione : 06.06.13
    Età : 69
    Località : Padova

    pre-phono a valvole o stato solido? Empty Re: pre-phono a valvole o stato solido?

    Messaggio Da gciraso Sab Mag 10 2014, 18:50

    8??????
    Non scherziamo per favore


    _________________
    Giovanni

    E leggetelo 'sto regolamento!!!

    ze inutile ragionar coi mussi, te perdi tempo e te infastidissi la bestia
    mc 73
    mc 73
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 10976
    Data d'iscrizione : 10.12.12
    Località : friuli udine e dintorni

    pre-phono a valvole o stato solido? Empty Re: pre-phono a valvole o stato solido?

    Messaggio Da mc 73 Sab Mag 10 2014, 19:17

    gciraso ha scritto:8??????
    Non scherziamo per favore

     pre-phono a valvole o stato solido? 650957  a me spaventa di più il 10!!  santa 


    _________________
    saluti Michele sunny
    carloc
    carloc
    Moderatore
    Moderatore

    Numero di messaggi : 36524
    Data d'iscrizione : 27.07.11
    Località : Busto Arsizio (Ex motociclista)

    pre-phono a valvole o stato solido? Empty Re: pre-phono a valvole o stato solido?

    Messaggio Da carloc Dom Mag 11 2014, 11:49

    mc 73 ha scritto:

     pre-phono a valvole o stato solido? 650957  a me spaventa di più il 10!!  santa 


     pre-phono a valvole o stato solido? 704751 


    _________________
    Rem tene verba sequentur

    https://www.ilgazeboaudiofilo.com/t3-regolamento

    https://www.instagram.com/ilgazeboaudiofilo/?hl=it

    https://www.facebook.com/gazeboaudiofilo/
    ancas77
    ancas77
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 301
    Data d'iscrizione : 04.01.12

    pre-phono a valvole o stato solido? Empty Re: pre-phono a valvole o stato solido?

    Messaggio Da ancas77 Dom Mag 11 2014, 13:46

    Testini Ugo ha scritto:Se devi spendere poco ti consiglio uno ss. Ti conviene avventurarti nelle valvole solo da una certa cifra in su, con la certezza di avere una rete elettrica ad oc e ben cablata, altrimenti, per la mia esperienza, almeno un filtrino di rete serve. Gli ss solidi economici, in media, sono maggiormente silenziosi, meno delicati sull'alimentazione in rete domestica non filtrata. In oltre possono esprimere un suono maggiormente ritmico ed analitico che possono compensare ed ampliare le sonorità di base del tuo integrato a valvole. Se, invece, vuoi investire un pò di più le cose cambiano.  
    Concordo pienamente. Di pre Phono a valvole ne ho ascoltati e provati tanti di fascia economica ma il rumore è alto. Meglio stadio solido. Qual'è il tuo budget? mm o mc? Il Cambridge è un ottimo compromesso altra alternativa è vincent o gli ottimi  lehman (e qui non sbagli mai imho) siamo mi un range di prezzo tra 150 a 300 euro circa.
    Ciao
    Antonio


    Ultima modifica di ancas77 il Lun Mag 12 2014, 10:34 - modificato 1 volta.


    _________________
    Sorgente Analogica: Technics sl 1210 mk II ricablato vdh MCS150M, presa rca precision sound lab 
    Fonorilevatore: Ortfon VMS 30 mk II
    Sorgente digitale: Cocktail audio x10
    Amplificatore Ibrido: Xindak 6200
    Stadio Pre Phono:Lehmann audio black cube se
    Diffusori: audes 106
    Cavo di segnale sorgente analogica: vdh 502 hybrid terminato vdh, air tech entry strong
    Cavo di segnale sorgente digitale: autocostruito
    Cavo di alimentazione: autocostruito su progetto tnt tts  (cavo BALDASSARRI)
    Cavo di potenza: Audioquest SLIP-DB14-4 terminato con Audioquest suregrip 100 BFA Banana 
    Cavo di AlimnetazioneAircom Plus 50 ohm terminato a banane 
    Cuffia: grado sr80i, bose quitecomfort
    mccarthy
    mccarthy
    Member
    Member

    Numero di messaggi : 18
    Data d'iscrizione : 17.04.14

    pre-phono a valvole o stato solido? Empty Re: pre-phono a valvole o stato solido?

    Messaggio Da mccarthy Dom Mag 11 2014, 22:44

    ciao antonio, beh il budget è più o meno quello che hai scritto tu anche qualcosa in più ed in effetti il lehmann era nella lista adesso sto cercando in rete più notizie possibili per capire gli abbinamenti migliori, certo coi valvola il prezzo salirebbe anche sull'usato ma voglio cercare di evitare rumori molesti e problemi conseguenti; credo proprio che opterò per uno stato solido che si faccia valere pre-phono a valvole o stato solido? 285880 
    Testini Ugo
    Testini Ugo
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 2649
    Data d'iscrizione : 17.03.11
    Età : 45
    Località : Mestre-Venezia

    pre-phono a valvole o stato solido? Empty Re: pre-phono a valvole o stato solido?

    Messaggio Da Testini Ugo Dom Mag 11 2014, 22:48

    genesis6612 ha scritto:
    alunno Testini
    italiano 8
    hi-fi  10 pre-phono a valvole o stato solido? 650957 :faccina riden

     pre-phono a valvole o stato solido? 704751 


    _________________
    Per primo credo al mio orecchio sugli accordi iniziali di:"You And Your Friend" da "On Every Street" 1991 Dire Straits e molto dopo ai grafici, alle publicità, ai mostri sacri dell'audio...Tutto Qui. Firmato il Guretto Deragliante. Ogni mio post, pensiero o parola è solo opera mia, in regime di SM (IMHO). Collaboratore Consound http://www.consound.it/
    Testini Ugo
    Testini Ugo
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 2649
    Data d'iscrizione : 17.03.11
    Età : 45
    Località : Mestre-Venezia

    pre-phono a valvole o stato solido? Empty Re: pre-phono a valvole o stato solido?

    Messaggio Da Testini Ugo Dom Mag 11 2014, 22:48

    mc 73 ha scritto:

     pre-phono a valvole o stato solido? 650957  a me spaventa di più il 10!!  santa 

     ft 


    _________________
    Per primo credo al mio orecchio sugli accordi iniziali di:"You And Your Friend" da "On Every Street" 1991 Dire Straits e molto dopo ai grafici, alle publicità, ai mostri sacri dell'audio...Tutto Qui. Firmato il Guretto Deragliante. Ogni mio post, pensiero o parola è solo opera mia, in regime di SM (IMHO). Collaboratore Consound http://www.consound.it/
    Testini Ugo
    Testini Ugo
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 2649
    Data d'iscrizione : 17.03.11
    Età : 45
    Località : Mestre-Venezia

    pre-phono a valvole o stato solido? Empty Re: pre-phono a valvole o stato solido?

    Messaggio Da Testini Ugo Dom Mag 11 2014, 22:50

    mccarthy ha scritto:ciao antonio, beh il budget è più o meno quello che hai scritto tu anche qualcosa in più ed in effetti il lehmann era nella lista adesso sto cercando in rete più notizie possibili per capire gli abbinamenti migliori, certo coi valvola il prezzo salirebbe anche sull'usato ma voglio cercare di evitare rumori molesti e problemi conseguenti; credo proprio che opterò per uno stato solido che si faccia valere pre-phono a valvole o stato solido? 285880 

    La lista a salire di prezzo è:
    Micromega My Groove
    Vincent Phono 8
    Graham Slee Fanfare 3

    e stop. Lascia perdere il Cambridge.


    _________________
    Per primo credo al mio orecchio sugli accordi iniziali di:"You And Your Friend" da "On Every Street" 1991 Dire Straits e molto dopo ai grafici, alle publicità, ai mostri sacri dell'audio...Tutto Qui. Firmato il Guretto Deragliante. Ogni mio post, pensiero o parola è solo opera mia, in regime di SM (IMHO). Collaboratore Consound http://www.consound.it/
    ancas77
    ancas77
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 301
    Data d'iscrizione : 04.01.12

    pre-phono a valvole o stato solido? Empty Re: pre-phono a valvole o stato solido?

    Messaggio Da ancas77 Lun Mag 12 2014, 10:38

    mccarthy ha scritto:ciao antonio, beh il budget è più o meno quello che hai scritto tu anche qualcosa in più ed in effetti il lehmann era nella lista adesso sto cercando in rete più notizie possibili per capire gli abbinamenti migliori, certo coi valvola il prezzo salirebbe anche sull'usato ma voglio cercare di evitare rumori molesti e problemi conseguenti; credo proprio che opterò per uno stato solido che si faccia valere pre-phono a valvole o stato solido? 285880 

    Se opti per l'usato a 300/350 euro ci sono buone opportunità anche nel mercatino qui del forum. Sempre nell'usato di fascia superiore vedi anche audio analogue aria, , Vincent audio pho 8, moon, aqvox (soprattutto per MC), lehmann cube se + pwx (che posseggo e posso garantirti essere un bomba che ho preferito a tutti).
    Antonio


    _________________
    Sorgente Analogica: Technics sl 1210 mk II ricablato vdh MCS150M, presa rca precision sound lab 
    Fonorilevatore: Ortfon VMS 30 mk II
    Sorgente digitale: Cocktail audio x10
    Amplificatore Ibrido: Xindak 6200
    Stadio Pre Phono:Lehmann audio black cube se
    Diffusori: audes 106
    Cavo di segnale sorgente analogica: vdh 502 hybrid terminato vdh, air tech entry strong
    Cavo di segnale sorgente digitale: autocostruito
    Cavo di alimentazione: autocostruito su progetto tnt tts  (cavo BALDASSARRI)
    Cavo di potenza: Audioquest SLIP-DB14-4 terminato con Audioquest suregrip 100 BFA Banana 
    Cavo di AlimnetazioneAircom Plus 50 ohm terminato a banane 
    Cuffia: grado sr80i, bose quitecomfort
    Testini Ugo
    Testini Ugo
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 2649
    Data d'iscrizione : 17.03.11
    Età : 45
    Località : Mestre-Venezia

    pre-phono a valvole o stato solido? Empty Re: pre-phono a valvole o stato solido?

    Messaggio Da Testini Ugo Lun Mag 12 2014, 22:31

    ancas77 ha scritto:

    Se opti per l'usato a 300/350 euro ci sono buone opportunità anche nel mercatino qui del forum. Sempre nell'usato di fascia superiore vedi anche audio analogue aria, , Vincent audio pho 8, moon, aqvox (soprattutto per MC), lehmann cube se + pwx (che posseggo e posso garantirti essere un bomba che ho preferito a tutti).
    Antonio

    Aqvox solo ed esclusivamente se ha un ingresso bilanciato sull'ampli. In oltre il cablaggio dal braccio del gira deve terminare XLR.


    _________________
    Per primo credo al mio orecchio sugli accordi iniziali di:"You And Your Friend" da "On Every Street" 1991 Dire Straits e molto dopo ai grafici, alle publicità, ai mostri sacri dell'audio...Tutto Qui. Firmato il Guretto Deragliante. Ogni mio post, pensiero o parola è solo opera mia, in regime di SM (IMHO). Collaboratore Consound http://www.consound.it/
    Nimalone65
    Nimalone65
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 3393
    Data d'iscrizione : 11.12.10
    Località : Roma

    pre-phono a valvole o stato solido? Empty Re: pre-phono a valvole o stato solido?

    Messaggio Da Nimalone65 Lun Mag 12 2014, 22:50

    Io mi cercherei un pre fono a valvole ESCLUSIVAMENTE MM ,tipo AUDION, Audio Innovation P2 o Audio Note Riaa ecc e magari poi ci accoppierei una testina tipo Goldring 1042 ,,,,,,,,,,,,in futuro step up e grandi testine !! sunny 


    _________________
    Saluti,Enrico

    Platine Verdier + Ortofon 309D + DENON 103r  + EMT TSD15 + Koetsu Black Gold + Step up Audio Tekne 4818+ Ortofon t20 MKII + Ortofon T5 +  Audio Note M1 Riaa +Topping D70mqa +  Kondo Kegon + Audio Note OTO +  Heresy Red Cloth + Rogers Ls3/5A +  Reimyo ALS777 + Cavi e Accessori Harmonix Combak+ Cavi Audio Note + Cavi Auditorium 23 + Cavi Duelund .
    ancas77
    ancas77
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 301
    Data d'iscrizione : 04.01.12

    pre-phono a valvole o stato solido? Empty Re: pre-phono a valvole o stato solido?

    Messaggio Da ancas77 Mar Mag 13 2014, 09:43

    Testini Ugo ha scritto:

    Aqvox solo ed esclusivamente se ha un ingresso bilanciato sull'ampli. In oltre il cablaggio dal braccio del gira deve terminare XLR.
     pre-phono a valvole o stato solido? 704751 


    _________________
    Sorgente Analogica: Technics sl 1210 mk II ricablato vdh MCS150M, presa rca precision sound lab 
    Fonorilevatore: Ortfon VMS 30 mk II
    Sorgente digitale: Cocktail audio x10
    Amplificatore Ibrido: Xindak 6200
    Stadio Pre Phono:Lehmann audio black cube se
    Diffusori: audes 106
    Cavo di segnale sorgente analogica: vdh 502 hybrid terminato vdh, air tech entry strong
    Cavo di segnale sorgente digitale: autocostruito
    Cavo di alimentazione: autocostruito su progetto tnt tts  (cavo BALDASSARRI)
    Cavo di potenza: Audioquest SLIP-DB14-4 terminato con Audioquest suregrip 100 BFA Banana 
    Cavo di AlimnetazioneAircom Plus 50 ohm terminato a banane 
    Cuffia: grado sr80i, bose quitecomfort
    Alerosso10
    Alerosso10
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 285
    Data d'iscrizione : 24.08.13
    Età : 54
    Località : Valsamoggia

    pre-phono a valvole o stato solido? Empty Re: pre-phono a valvole o stato solido?

    Messaggio Da Alerosso10 Ven Mag 30 2014, 22:24

    Un lector phono amp mm secondo voi puo' essere valido oppure presenterebbe i soliti problemi di rumore ecc. lo chiedo perche' ero interessato all'acquisto e adesso mi fate sorgere dei dubbi.
    nadir
    nadir
    Member
    Member

    Numero di messaggi : 66
    Data d'iscrizione : 10.05.13
    Età : 72
    Località : Castano Primo (MI)

    pre-phono a valvole o stato solido? Empty Re: pre-phono a valvole o stato solido?

    Messaggio Da nadir Ven Giu 06 2014, 14:25

    mccarthy ha scritto:Salve ragazzi, sto per acquistare un unison p40 ovviamente integrato a valvole e volevo qualche consiglio da voi...
    io ascolto molti vinili e ho un giradischi goldring gr 1, adesso avendo bisogno di un pre phono con il nuovo ampli ero indeciso se prenderne uno valvolare o no che ne pensate???
    aspetto vostri consigli!!!!!Grazie!!!!!!!!!

    Prenditi un Copland CTA 405 che puoi trovare a ottimi prezzi essendo uscito il 405A
    e che ha già un buonissimo ingresso phono valvolare per MM o MC a media/alta uscita.
    gabriele8
    gabriele8
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 244
    Data d'iscrizione : 07.06.14
    Età : 52
    Località : Roma

    pre-phono a valvole o stato solido? Empty Re: pre-phono a valvole o stato solido?

    Messaggio Da gabriele8 Sab Giu 07 2014, 00:10

    Alerosso10 ha scritto:Un lector phono amp  mm secondo voi puo' essere valido oppure presenterebbe i soliti problemi di rumore ecc. lo chiedo perche' ero interessato all'acquisto e adesso mi fate sorgere dei dubbi.

    Io sono possessore del phono amp della lector..
    é un ottimo phono.. silenziosissimo..
    lo sto rodando... mi piace molto !!!
    montanari
    montanari
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 10792
    Data d'iscrizione : 06.04.11
    Età : 45
    Località : Morciano di R. - vespista

    pre-phono a valvole o stato solido? Empty Re: pre-phono a valvole o stato solido?

    Messaggio Da montanari Sab Giu 07 2014, 08:50

    nadir ha scritto:

    Prenditi un Copland CTA 405 che puoi trovare a ottimi prezzi essendo uscito il 405A
    e che ha già un buonissimo ingresso phono valvolare per MM o MC a media/alta uscita.

    sta per acquistare un p40, chiede suggerimento per un prefono, e tu gli sugerisci un altro ampli
    ....

    mmmmah...


    _________________
    alè:
    nadir
    nadir
    Member
    Member

    Numero di messaggi : 66
    Data d'iscrizione : 10.05.13
    Età : 72
    Località : Castano Primo (MI)

    pre-phono a valvole o stato solido? Empty Re: pre-phono a valvole o stato solido?

    Messaggio Da nadir Sab Giu 07 2014, 12:02

    montanari ha scritto:

    sta per acquistare un p40, chiede suggerimento per un prefono, e tu gli sugerisci un altro ampli
    ....

    mmmmah...

    Certamente, io gli do un suggerimento al quale magari non aveva pensato, se non gli serve.... amici come prima pre-phono a valvole o stato solido? 285880 
    marcellogallio
    marcellogallio
    Member
    Member

    Numero di messaggi : 16
    Data d'iscrizione : 12.10.15

    pre-phono a valvole o stato solido? Empty Re: pre-phono a valvole o stato solido?

    Messaggio Da marcellogallio Lun Ott 12 2015, 18:43

    PRE a Valvole e FINALE a MOSFET...in classa a o ab....e non cambi piu....se il pre è allo stato dell'arte ovviamente
    Rudy54
    Rudy54
    Member
    Member

    Numero di messaggi : 13
    Data d'iscrizione : 03.05.15
    Età : 70
    Località : BOVOLONE (VR)

    pre-phono a valvole o stato solido? Empty Re: pre-phono a valvole o stato solido?

    Messaggio Da Rudy54 Lun Nov 14 2016, 10:41

    mccarthy ha scritto:Salve ragazzi, sto per acquistare un unison p40 ovviamente integrato a valvole e volevo qualche consiglio da voi...
    io ascolto molti vinili e ho un giradischi goldring gr 1, adesso avendo bisogno di un pre phono con il nuovo ampli ero indeciso se prenderne uno valvolare o no che ne pensate???
    aspetto vostri consigli!!!!!Grazie!!!!!!!!!

    Pre phono a valvole progetto D.Nardi suona magnificamente (l'ho realizzato io...cosa ne dite).pre-phono a valvole o stato solido? Xduo84
    pre-phono a valvole o stato solido? Amry54
    Nimalone65
    Nimalone65
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 3393
    Data d'iscrizione : 11.12.10
    Località : Roma

    pre-phono a valvole o stato solido? Empty Re: pre-phono a valvole o stato solido?

    Messaggio Da Nimalone65 Ven Nov 18 2016, 18:28

    Testini Ugo ha scritto:

    La lista a salire di prezzo è:
    Micromega My Groove
    Vincent Phono 8
    Graham Slee Fanfare 3

    e stop. Lascia perdere il Cambridge.

    Il Vincent è un buon phono , specie se utilizzato come mm anche per me .


    _________________
    Saluti,Enrico

    Platine Verdier + Ortofon 309D + DENON 103r  + EMT TSD15 + Koetsu Black Gold + Step up Audio Tekne 4818+ Ortofon t20 MKII + Ortofon T5 +  Audio Note M1 Riaa +Topping D70mqa +  Kondo Kegon + Audio Note OTO +  Heresy Red Cloth + Rogers Ls3/5A +  Reimyo ALS777 + Cavi e Accessori Harmonix Combak+ Cavi Audio Note + Cavi Auditorium 23 + Cavi Duelund .

      La data/ora di oggi è Mar Dic 03 2024, 04:11