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Messaggio Da Testini Ugo il Gio Giu 12 2014, 10:43

Ma allora giro la domanda in maniera diversa: se la costruzione, che a molti di noi pare buona ed invidiabile da molti lettori anche più costosi, dell'S 2100 può avere un valore stimato di soli 500 Euro; quella dello Spectral qui in esame è giustificativa del prezzo di listino di 28900 Euro santa ? Senza ovviamente considerarne l'effettiva resa sonica che a mio avviso...E di seguito, secondo voi, quale può essere un'icona di costruzione ben fatta ad un prezzo equo, marca e modello, magari tenendo conto dell'effettiva resa sonica e delle esperienze d'ascolto avute con tale lettore?
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Messaggio Da piero il Gio Giu 12 2014, 12:01

@Testini Ugo ha scritto:...è giustificativa del prezzo di listino di 28900 Euro santa ?


secondo me, mai.  Yamaha CD-S2100 - Pagina 3 650957 
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Messaggio Da carloc il Gio Giu 12 2014, 14:22

@piero ha scritto:


secondo me, mai.  Yamaha CD-S2100 - Pagina 3 650957 

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Messaggio Da aircooled il Gio Giu 12 2014, 14:46

@Testini Ugo ha scritto:Ma allora giro la domanda in maniera diversa: se la costruzione, che a molti di noi pare buona ed invidiabile da molti lettori anche più costosi, dell'S 2100 può avere un valore stimato di soli 500 Euro; quella dello Spectral qui in esame è giustificativa del prezzo di listino di 28900 Euro santa ? Senza ovviamente considerarne l'effettiva resa sonica che a mio avviso...E di seguito, secondo voi, quale può essere un'icona di costruzione ben fatta ad un prezzo equo, marca e modello, magari tenendo conto dell'effettiva resa sonica e delle esperienze d'ascolto avute con tale lettore?
dovete fare quello che credete e non cercare conferme su come e' costruito un oggetto se nulla si sa tecnica, piace e sembra costruito divinamente? Ok si compra e via andare, disquisire sui costi di mera costruzione senza considerare tutto il resto non ha senso se il cd costoso non vale ciò che costa vuol dire che nessuno se lo compra e l'azienda fallisce se non accade forse qualcosa nelle vostre lucrubrazioni non funziona


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Messaggio Da pluto il Gio Giu 12 2014, 15:04

@Testini Ugo ha scritto:Ma poniamo un'esempio, vi chiedo cosa ne pensate di questo lettore, della sua costruzione interna, ma soprattutto, per chi lo ha potuto sentire, del suo suono:
Yamaha CD-S2100 - Pagina 3 <a href=Yamaha CD-S2100 - Pagina 3 Sdr40010" />

Yamaha CD-S2100 - Pagina 3 <a href=Yamaha CD-S2100 - Pagina 3 Spectr10" />

Yamaha CD-S2100 - Pagina 3 <a href=Yamaha CD-S2100 - Pagina 3 Sdr30010" />

Sempre a patto di aver beccato tutte le immagini giuste perchè ci sono diverse discrepanze e versioni.

Infatti non hai beccato praticamente niente

a) l'ultima versione è un'altra con mecca completamente diversa e senza cassetto. Il CD si inserisce come in un computer.
QUesta costa molto meno

b) ovviamente non ci sono 28,000 euro di materiale. Ma questa storia mi sembra sempre la solita fuffa. E' come credere che in un paio di Tods ci siano 380 euro di pelle
o 35,000 di materiale in una Golf VW etc etc

- lo Spectral ultima versione costa assai meno in USA
- La politica commerciale di Pozzi - Audiograffiti è ovviamente una sua decisione e sta agli antipodi rispetto alla vendita via internet che oggi i giovani richiedono
 giusta o sbagliata che sia, non sta a me giudicare
- comunque se vai con i dobloni a Pandino credo che il prezzo effettivo sia molto molto più basso.
- quel lettore (che hai postato tu) è uno dei migliori lettori di CD mai realizzati. Il migliore è l'ultima serie. Assolutamente stratosferico e per me superiore anche al 4 telai DCS da 100,000 euro
Ma è solo CD, non va bene x la liquida e non legge i SACD
- il progettista, che conosco personalmente, ha semplicemente voluto realizzare un qualcosa che rappresentasse il canto del cigno del CD. La massima espressione delle possibilità di lettura del CD

Da li a giustificare l'esborso etc, ce ne vuole. Ma lo sforzo tecnologico è notevolissimo e la costruzione ai massimi livelli

Senza contare poi, le implicazione della liquida etc x le quali, l'acquisto diventa sempre meno allettante
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Messaggio Da pluto il Gio Giu 12 2014, 15:09

@aircooled ha scritto:
dovete fare quello che credete e non cercare conferme su come e' costruito un oggetto se nulla si sa tecnica, piace e sembra costruito divinamente? Ok si compra e via andare, disquisire sui costi di mera costruzione senza considerare tutto il resto non ha senso se il cd costoso non vale ciò che costa vuol dire che nessuno se lo compra e l'azienda fallisce se non accade forse qualcosa nelle vostre lucrubrazioni non funziona

Ma infatti AIr
Vorrei vedere quanti di questi experts, vanno in negozio e chiedono di farsi aprire un apparecchio...

Azz hanno preso proprio l'unica marca che in quanto a costruzione è ai top. Figuriamoci cosa dicono delle altre..  Laughing Laughing 
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Messaggio Da carloc il Gio Giu 12 2014, 15:10

@pluto ha scritto:

Azz hanno preso proprio l'unica marca che in quanto a costruzione è ai top. Figuriamoci cosa dicono delle altre..  Laughing Laughing 

Ancora peggio...;)


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Messaggio Da Amuro_Rey il Gio Giu 12 2014, 15:40

@aircooled ha scritto:
dovete fare quello che credete e non cercare conferme su come e' costruito un oggetto se nulla si sa tecnica, piace e sembra costruito divinamente? Ok si compra e via andare, disquisire sui costi di mera costruzione senza considerare tutto il resto non ha senso se il cd costoso non vale ciò che costa vuol dire che nessuno se lo compra e l'azienda fallisce se non accade forse qualcosa nelle vostre lucrubrazioni non funziona

Air  Yamaha CD-S2100 - Pagina 3 33910  non si compra solo con gli occhi, si dovrebbe anche ascoltare ...
Comunque ci sono anche SUPER-CAR dai costi folli che sono rimaste invendute perchè non rimanevano in strada ...
Come dico semrpe io "la potenza è nulla senza controllo" e questa frase può essere applicata ad ogni aspetto dell'iFi  Yamaha CD-S2100 - Pagina 3 999153 


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Messaggio Da aircooled il Gio Giu 12 2014, 16:18

@Amuro_Rey ha scritto:
@aircooled ha scritto:
dovete fare quello che credete e non cercare conferme su come e' costruito un oggetto se nulla si sa tecnica, piace e sembra costruito divinamente? Ok si compra e via andare, disquisire sui costi di mera costruzione senza considerare tutto il resto non ha senso se il cd costoso non vale ciò che costa vuol dire che nessuno se lo compra e l'azienda fallisce se non accade forse qualcosa nelle vostre lucrubrazioni non funziona

Air  Yamaha CD-S2100 - Pagina 3 33910  non si compra solo con gli occhi, si dovrebbe anche ascoltare ...
Comunque ci sono anche SUPER-CAR dai costi folli che sono rimaste invendute perchè non rimanevano in strada ...
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io non sono andato a parare su come suona bene essendo questo un parametro oggettivamente soggettivo Yamaha CD-S2100 - Pagina 3 650957 ho solo risposto nel merito alla costruzione, ribadisco che se nulla si sa di tecnica e produzione infilarsi in discorsi fuffosi su quanto realmente vale l'oggetto è solo una mera perdita di tempo, pluto ha spiegato già qualcosa di che oggetto si parla, poi giustamente ha abbozzato ritenedo perfettamente inutile continuare a spiegare a chi non conoscenza alcuna della cosa, per le super car va bene, ma se non stavano in strada tecnicamente erano semplicemente una cagata Laughing tanto per non ha fare nomi ne vuoi una famosissima? Stratos, la stradale era una cagata pazzesca, grande motore grande telaio pessimi mozzi ruota e pessimi silentblock più altre cosucce varie, risultato nà merda di auto, quella non stradale una bomba, via i silentblock, mozzi in pressofusione di alluminio, ammortizzatori da paura e via tutti a inseguire come sugli Airtech Yamaha CD-S2100 - Pagina 3 775355 Yamaha CD-S2100 - Pagina 3 775355 Yamaha CD-S2100 - Pagina 3 775355 Yamaha CD-S2100 - Pagina 3 775355 Yamaha CD-S2100 - Pagina 3 775355 Yamaha CD-S2100 - Pagina 3 775355 


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Messaggio Da aircooled il Gio Giu 12 2014, 16:20

@carloc ha scritto:
@pluto ha scritto:

Azz hanno preso proprio l'unica marca che in quanto a costruzione è ai top. Figuriamoci cosa dicono delle altre..  Laughing Laughing 

Ancora peggio...;)
guarda passa e non ti curar di loro  Yamaha CD-S2100 - Pagina 3 650957 


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Messaggio Da Testini Ugo il Gio Giu 12 2014, 16:45

Riassumendo: ho appositamente chiesto e postato del lettore Spectral, in quanto sono conscio che è una delle migliori aziende in quanto a costruzione, e su questo non obbiettavo, volevo solo capire, da voi esperti, se era effettivamente giustificativa del costo a listino di 28900 Euro, che poi questo sia un "gioco dei prezzi" tipico italiano e dei loro importatori, mi importa poco, quello è.
Volevo capire se così tanta cura giustificasse quel che prezzo, fosse anche dimezzato, oppure no. E non mi è stato pienamente risposto.
Allo stesso tempo chiedevo di un'esempio di equilibrio tra cura costruttiva ed effettivo prezzo listino, magari supportato da qualche impressione sonica, che per carità sarà pure della sfera personale, però non guasta mai.
Per quanto riguarda il fatto che tale lettore sarebbe "il canto del cigno del cd", che non ha aperture alla liquida, che legge solo il formato cd e non SACD ed ecc, si sa in quanto lo si è letto ovunque e sbandierato in qualsiasi rivista di settore al momento della sua presentazione, e nemmeno questa l'ho inserita come elemento di valutazione e giustificazione o meno del suo prezzo, a me interessava solo il rapporto prezzo di listino-costo effettivo progettuale e di realizzazione. Benen o male come avete fatto per lo Yamaha S 2100, che lo avete valutato sui 500 Euro. Tutto qui. E da qui volevo capire se c'era qualcosa di costruito altrettanto bene, ma costando meno, oppure, semplificando, quanti soldini dovrei aggiungere, per assurdo, all'interno dello chassis dello Y. per solo avvicinarmi a cotante vette.
Sul fronte sonico, poi, come qualcuno ha detto, entrano in gioco diversi fattori personali, e devo ammettere che ho avuto modo di ascoltare tale lettore S., anche a confronto con altri in ambiente domestico, e non mi è piaciuto, ne l'ho ritenuto giustificativo del suo prezzo, se pur acquistato in maniera molto più favorevole, come voi paventavate. Ma si sa che sono assolutamente sordo. Difatti è di assoluto gradimento all'attuale proprietario.


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Messaggio Da Testini Ugo il Gio Giu 12 2014, 16:51

@pluto ha scritto:

Infatti non hai beccato praticamente niente

a) l'ultima versione è un'altra con mecca completamente diversa e senza cassetto. Il CD si inserisce come in un computer.
QUesta costa molto meno

b) ovviamente non ci sono 28,000 euro di materiale. Ma questa storia mi sembra sempre la solita fuffa. E' come credere che in un paio di Tods ci siano 380 euro di pelle
o 35,000 di materiale in una Golf VW etc etc

- lo Spectral ultima versione costa assai meno in USA
- La politica commerciale di Pozzi - Audiograffiti è ovviamente una sua decisione e sta agli antipodi rispetto alla vendita via internet che oggi i giovani richiedono
 giusta o sbagliata che sia, non sta a me giudicare
- comunque se vai con i dobloni a Pandino credo che il prezzo effettivo sia molto molto più basso.
- quel lettore (che hai postato tu) è uno dei migliori lettori di CD mai realizzati. Il migliore è l'ultima serie. Assolutamente stratosferico e per me superiore anche al 4 telai DCS da 100,000 euro
Ma è solo CD, non va bene x la liquida e non legge i SACD
- il progettista, che conosco personalmente, ha semplicemente voluto realizzare un qualcosa che rappresentasse il canto del cigno del CD. La massima espressione delle possibilità di lettura del CD

Da li a giustificare l'esborso etc, ce ne vuole. Ma lo sforzo tecnologico è notevolissimo e la costruzione ai massimi livelli

Senza contare poi, le implicazione della liquida etc x le quali, l'acquisto diventa sempre meno allettante

Ok ci sta tutta questa disquisizione. E so bene che è il solito discorso "fuffa", ma allora mi chiedo se questo discorso può essere inversamente proporzionale. Ovvero se la questione della costruzione interna può essere valutata in 500 Euro per un lettore da circa 1900, ma anche per uno da 28900, che, tanto per dirne una, dovrà costare per forza di più di almeno 10000 Euro, non certo circa 7850 Euro. Se poi però si scopre che dentro c'è roba solo per 7850 non va bene, giusto?


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Messaggio Da lupocerviero il Gio Giu 12 2014, 17:03

@Amuro_Rey ha scritto:

Air  Yamaha CD-S2100 - Pagina 3 33910  non si compra solo con gli occhi, si dovrebbe anche ascoltare ...
Comunque ci sono anche SUPER-CAR dai costi folli che sono rimaste invendute perchè non rimanevano in strada ...
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Ma tu sei di parte, non vale!  affraid affraid affraid 


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Messaggio Da mc 73 il Gio Giu 12 2014, 17:08

@lupocerviero ha scritto:


Ma tu sei di parte, non vale!  affraid affraid affraid 


pizzino x tutti, Amuro, lavora alla Pirelli! Laughing 

lavora alla pirelli?..adesso so con chi prendermela!  Yamaha CD-S2100 - Pagina 3 775355 


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Messaggio Da aircooled il Gio Giu 12 2014, 17:09

sinceramente continuo a stupirmi per quello che scrivi Yamaha CD-S2100 - Pagina 3 921419 nessuno ha valutato il reale prezzo del 2000 in 500 euro, carloc ha semplicemente fatto una battuta a cui io ho dato seguito, punto la cosa finisce li, mi pare strano non si sia capito sta semplicissima cosa, per il resto risiamo a discorsi che non si sa cosa vogliano dire, il cd da 28k è costruito da Dio punto, te lo puoi permettere? lo compri, non te lo puoi permettere? passi oltre, per la cronaca quel cd di sola mecca costa al produttore più di 2000 dollari, cosa dovrebbe fare vendere l'intera macchina a 2100 dollari? bene domani aprite ditta e vediamo se fate chiudere tutti


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Messaggio Da Giordy60 il Gio Giu 12 2014, 17:22

la meccanica dell'SDR400

(tratto da un articolo dalla rete)
Il Dott. Johnson, nel corso degli anni, ha collaborato con alcuni dei più rinomati produttori di unità ottiche di lettura come Philips e Teac e affrontato vari problemi con loro. Per i CD player Spectral, ed in particolare l’SDR-4000 SL, l’obiettivo era quello di utilizzare la miglior meccanica disponibile sul mercato, non solo in termi- ni di precisione ma anche di durata ed affi- dabilità, andando oltre a qualsiasi soluzio- ne il mercato potesse offrire. I progettisti si sono così rivolti ad un produttore america- no che lavora nel campo dell’aviazione e in ambito militare pronto a collaborare con la Casa per realizzare un drive ottico secondo le specifiche stringenti della Spectral, an- dando, di fatto, nella direzione opposta a quella del mercato, dove in genere si ac- quistano soluzioni “pre-confezionate” per la meccanica di lettura e si è poco disposti, per ragioni di costo, ad investire in R & D anche in quest’ambito. Ci sono voluti tre anni di stretta collaborazione per sviluppa- re il software, modificare alcune parti e rendere possibile l’integrazione nelle mac- chine Spectral. Questa meccanica di lettura garantisce da tre a quattro volte il ciclo di vita dei drive comunemente utilizzati.

Yamaha CD-S2100 - Pagina 3 Spectr10


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la mente è come un paracadute, funziona solo se si apre ( cit. di Albert Einstein )
Spoiler:
Yamaha CD-S2100 - Pagina 3 Screen27
io ascolto così : Server (s.o.WS2016) HQPlayer in ramdisk + HQPDControl  =>cavo di rete =>TP-link mc110cs =>cavo monomodale =>TP-link  mc110cs =>cavo di rete => NAA (s.o.WS2016) NAD in ramdisk =>nuprime DAC-10 =>monitor attivi Klein+Hummel o410 + sub Neumann Kh o810

Yamaha CD-S2100 - Pagina 3 Images10 Yamaha CD-S2100 - Pagina 3 Hqplay10Yamaha CD-S2100 - Pagina 3 Screen18
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Messaggio Da aircooled il Gio Giu 12 2014, 17:24

tutto ciò ovviamente viene fatto aggratis giustamente oserei dire sunny 


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Messaggio Da Testini Ugo il Gio Giu 12 2014, 17:25

@aircooled ha scritto:sinceramente continuo a stupirmi per quello che scrivi Yamaha CD-S2100 - Pagina 3 921419 nessuno ha valutato il reale prezzo del 2000 in 500 euro, carloc ha semplicemente fatto una battuta a cui io ho dato seguito, punto la cosa finisce li, mi pare strano non si sia capito sta semplicissima cosa, per il resto risiamo a discorsi che non si sa cosa vogliano dire, il cd da 28k è costruito da Dio punto, te lo puoi permettere? lo compri, non te lo puoi permettere? passi oltre, per la cronaca quel cd di sola mecca costa al produttore più di 2000 dollari, cosa dovrebbe fare vendere l'intera macchina a 2100 dollari? bene domani aprite ditta e vediamo se fate chiudere tutti  

Mi fa piacere che costi così tanto, non lo potevo sapere, difatti chiedo a voi. Per tanto ala fine dei conti, secondo voi esperti, quanti soldini ci potranno essere dentro, di produzione? In oltre onestamente, no la battuta non si era capito, e con me credo che altri non l'abbiano compresa. E, dato che non me la posso permettere, per l'appunto a voi esperti chiedevo un consigli su quale fosse il massimo rapporto qualità prezzo, tra effettiva costruzione interna e prezzo di listino.


Ultima modifica di Testini Ugo il Gio Giu 12 2014, 17:33, modificato 1 volta


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Messaggio Da Testini Ugo il Gio Giu 12 2014, 17:27

@Giordy60 ha scritto:la meccanica dell'SDR400

(tratto da un articolo dalla rete)
Il Dott. Johnson, nel corso degli anni, ha collaborato con alcuni dei più rinomati produttori di unità ottiche di lettura come Philips e Teac e affrontato vari problemi con loro. Per i CD player Spectral, ed in particolare l’SDR-4000 SL, l’obiettivo era quello di utilizzare la miglior meccanica disponibile sul mercato, non solo in termi- ni di precisione ma anche di durata ed affi- dabilità, andando oltre a qualsiasi soluzio- ne il mercato potesse offrire. I progettisti si sono così rivolti ad un produttore america- no che lavora nel campo dell’aviazione e in ambito militare pronto a collaborare con la Casa per realizzare un drive ottico secondo le specifiche stringenti della Spectral, an- dando, di fatto, nella direzione opposta a quella del mercato, dove in genere si ac- quistano soluzioni “pre-confezionate” per la meccanica di lettura e si è poco disposti, per ragioni di costo, ad investire in R & D anche in quest’ambito. Ci sono voluti tre anni di stretta collaborazione per sviluppa- re il software, modificare alcune parti e rendere possibile l’integrazione nelle mac- chine Spectral. Questa meccanica di lettura garantisce da tre a quattro volte il ciclo di vita dei drive comunemente utilizzati.

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Allora queste si che sono meccaniche, altro che quelle che utilizzavano prima, se pur buone, o altre, ancora peggio.


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Messaggio Da Testini Ugo il Gio Giu 12 2014, 17:27

@aircooled ha scritto:tutto ciò ovviamente viene fatto aggratis giustamente oserei dire sunny 

Mai parlato di "gratis" ma volevo solo quantificare. Per esempio su un lettore cd da 4990 Euro, quanto dovrebbe costare una meccanica, in proporzione?


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Messaggio Da aircooled il Gio Giu 12 2014, 17:28

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Messaggio Da Giordy60 il Gio Giu 12 2014, 17:33

@aircooled ha scritto:esperti rispondete

volevo rispondere, ma non sono un esperto quindi.... Neutral 
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Messaggio Da aircooled il Gio Giu 12 2014, 17:42

@Testini Ugo ha scritto:
@aircooled ha scritto:tutto ciò ovviamente viene fatto aggratis giustamente oserei dire sunny 
Mai parlato di "gratis" ma volevo solo quantificare.
ancora? ma quantificare cosa? il costo dei semplici materiali? con poco più di 3000 euro compri tutto e allora? che significa questo? che con 3000 euro ti compri quel cd? o che puoi fare ditta e costuirlo per venderlo a 4000 euro? se fosse cosi non credi che tutti lo farebbero? se non lo fanno forse il solo costo dei componenti non è determinate per i costi finali


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Messaggio Da aircooled il Gio Giu 12 2014, 17:43

@Giordy60 ha scritto:
@aircooled ha scritto:esperti rispondete

volevo rispondere, ma non sono un esperto quindi.... Neutral 
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si bravo nasconditi anche te dietro la solita foglia di fico  Yamaha CD-S2100 - Pagina 3 775355 


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Messaggio Da Cricetone il Gio Giu 12 2014, 17:55

premesso che uno vende i suoi prodotti a quanto gli pare,e se sbaglia fascia di mercato e di prezzo si autoinchiappetta da solo,bisogna pure considerare quanti distributori hai,e quanti clienti potenziali.Per tenere in piedi una ditta devi avere un certo margine di guadagno,se devi guadagnarci solo il 10% non vale neanche la pena iscriversi alla camera di commercio.Però puoi sempre far tutto in nero se hai qualche forum che ti spalleggia.Un obolo a me ed uno a te.


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Messaggio Da aircooled il Gio Giu 12 2014, 17:57

si comincia a ragionare  sunny la lezione su pettina acciughe vedo che ti è stata utile  Yamaha CD-S2100 - Pagina 3 650957


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