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testine vintage di qualita' passate nell'oblio


spassk522
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Messaggio Da spassk522 il Dom Ott 05 2014, 15:52

Mah, posseggo una discreta collezione di testine vintage, per l'esattezza una Cello, due Ortofon MC30, una SL15E, una Supex 900, una Yamaha mc1 ed una Sony XL44 e nessuna, dico nessuna da segni di indurimento delle sospensioni.Di testine in tanti anni ne ho rotta qualcuna che ancora mi dispiace, nessuna è ancora arrivata a fine carriera di morte naturale. D'altra parte sulla durata dei diamanti si va dalle 500 ore indicate dalla Sony alle 10.000 indicate dalla Mijabi, io incomincio a pensare che la seconda sia l'ipotesi corretta, d'altra parte basta pensare a quanti audiofili giapponesi sono orgogliosi e soddisfatti possessori delle SPU d'antan.
Per mia opinione, e non solo mia, la 103 è un ottima testina economica, ma sempre economica è, c'è in giro tanto di meglio, poi uno se vuole si può anche accontentare.
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Messaggio Da pluto il Lun Ott 06 2014, 15:27

La 103 è ottima ma forse il tracciamento non è proprio il suo forte. E infatti legge a 2,5 grammi, richiede bracci pesanti etc
Va caricata in maniera adeguata etc
Ma resta un campione nel rapporto Q/P anche se il rapporto si riduce tenendo presente le peculiarità di cui sopra.

Sulle testine vintage, suggerirei di evitare posizioni estreme. Non bisogna ne evitarne l'acquisto ne acquistarle tutte e sempre a scatola chiusa. Vanno sempre controllate da un esperto x evitare sorprese in agguato

Poi ognuno fa ciò che crede ovviamente

Quando presi la Supex Ruby, il diamantino era in condizioni eccellenti ma la sospensione aveva bisogno di una controllata da Mastro Torlai. Ma un pezzo come questo merita qualche attenzione particolare
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Messaggio Da alanford il Gio Ott 09 2014, 15:16

recentemente ho acquistato un'altra ottima testina vintage
si tratta della dynavector karat 17 DS (S sta per Super, da non confondere con il modello D od i successivi D2, d3.....)
testina davvero interessante, con cantilever in diamante ed estremamente corto (1.7 mm!!) con un'estesissima risposta in frequenza
all'ascolto si e' rivelata assai neutra, precisa, trasparente
dovendo cercare a tutti i costi un difettuccio, a prima vista sembra meno corposa (oppure meno "sporca"?) nelle frequenze piu' basse



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Messaggio Da pepe57 il Gio Ott 09 2014, 15:37

@pluto ha scritto:1) l'inarrivabile Supex Ruby sopra tutte, poi la 3300D, 2200 e la 1000

Ma già la serie 900 regala ottime emozioni. Tra le varie versioni ho sempre preferito quella a bassa uscita. Quella ad alta uscita l'ho tenuta per un po' e poi devo averla data via con qualche cambio di giradischi

2) sicuramente oggi ci sono pezzi di ricambio ottimi (o talvolta superiori se preferisci).  Il problema è che snaturano o modificano completamente il suono originario.  Il che può anche essere in meglio in certi casi.

3) penso che vada studiato caso x caso a partire dal modello, dalle sue condizioni e dal costo della sistemazione.
Ho spesso detto che mai pagherei alte cifre x una Kiseki minerale rotta x dover aggiungere poi pezzi Benz o Garrott o VDH. In quel caso preferirei comprarmi l'ultimo modello prodotto da VDH o Benz.
Ovviamente dipende dal prezzo che si spunta. Le poche Kiseki sono normalmente da gioiellieri ma se se ne trovasse una rotta a qualche centinaio di euro, magari ci si può fare un pensierino anche dovendo fare le modifiche

Lasciando stare le follie, e pensando ad una più comune Supex 901, il problema è che fare. E senza avere dati certi x me è  difficile giudicare.
Se si trova rotta a 100/200 euro e la riparazione costa 250/300, può valere la pena.  Se costa da 500/600 euro x me no. Preferisco una Glider o qualcos'altro 100% nuovo

Penso sia difficile suggerire un modus operandi valevole x ogni caso.  Va un po' studiata la situazione.

E la cosa si complica ancor più x le testine oggetto del tuo 3D che non sono le Supex o le Kiseki o le Koetsu etc
La top di Yamaha non è che fosse così nota all'epoca.  Oggi a trovarla si pagherebbe assai poco. Ma poi vale la pena? Non saprei.
Idem x le Technics che ancora si trovano in Japan.

Studierei un po' la cosa x benino
Ma comunque sono solo mie considerazioni personali. Ognuno può pensare liberamente il contrario  sunny 


Ma con Ruby intendi la 2200 R/3300 R? Peerché non mi ricordo un mdello Ruby. Se intendi quelle due, per me ancora migliore era la 2200D (Diamond) che aveva molte (forse troppe) cose in comune con la Kiseki Lapislazuli (a parte il corpo) come la 2200R le aveva con la Agath Ruby...
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Messaggio Da spassk522 il Gio Ott 09 2014, 15:52

La Karat 17 D2 è stata per alcuni anni la mia testina e, se mi si consente il paragone, è il Glenn Gould delle testine, velocissima, dettagliata, estesa, però alla fine si ha voglia di prendere un po' di respiro. Anche a me piaceva però sul lungo periodo l'ho sempre trovata tendente al meccanico, una splendida riproduzione digitale per intenderci. Ora è nelle amorevoli mani di un amico
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Messaggio Da alanford il Gio Ott 09 2014, 16:12

@spassk522 ha scritto:La Karat 17 D2 è stata per alcuni anni la mia testina e, se mi si consente il paragone, è il Glenn Gould delle testine, velocissima, dettagliata, estesa, però alla fine si ha voglia di prendere un po' di respiro. Anche a me piaceva però sul lungo periodo l'ho sempre trovata tendente al meccanico, una splendida riproduzione digitale per intenderci. Ora è nelle amorevoli mani di un amico

mi ritrovo in parte con la tua valutazione

d'accordo sulla velocita' ed estensione soprattutto in alto, IMHO ottimo con il jazz e con le voci

meccanica? digitale? a me non pare

sicuramente non la definirei una testina "calda" se questo e' il senso delle tue precedenti espressioni
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Messaggio Da spassk522 il Gio Ott 09 2014, 18:39

E'sempre piuttosto difficile interpretare le parole e comprendersi, purtroppo questo tipo di comunicazione ha proprio questo come difetto.
Per farti un esempio Io penso che Glenn Gould sia un grande pianista e penso anche che la Karat sia ottima testina.
I suoi non piccoli pregi comportano però la perdita di qualcosa, un po di atmosfera, una certa asciuttezza generale, non che non scenda in basso o che sia men che corretta, però queste sono le sue caratteristiche ed alla fine preferisco altro. Per esempio l'Ortofon MC30 che non è che sia un mostro di calore ed è anche quella veloce ed estesa e però, ovviamente nel mio set up da un maggior senso di tranquillità senza quella leggera sensazione di essere sopra le righe che caratterizza la karat e che non sono mai riuscito a correggere
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Messaggio Da alanford il Gio Ott 09 2014, 20:45

anch'io ho una ortofon HMC 30 (una MC 30 con un'uscita un po' piu' alta)
al confronto noto che la ortofon ha un maggior corpo nel medio basso ma nel medio e medio alto la dyna si lascia preferire proprio per le sue doti di velocita' e trasparenza
la voce di Billie Holidays acquista una maggior nettezza nella scansione, la base ritmica sembra essere piu' magra, asciutta (ecco qui ci troviamo!  sunny )
Se dovessi ascoltare i led zeppelin o gli AC/DC forse la dyna non sarebbe la preferita (ma questa e' una prova che prima o poi faro' testine vintage di qualita' passate nell'oblio   - Pagina 2 939343 )
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Messaggio Da pluto il Ven Ott 10 2014, 09:33

@pepe57 ha scritto:

Ma con Ruby intendi la 2200 R/3300 R? Peerché non mi ricordo un mdello Ruby. Se intendi quelle due, per me ancora migliore era la 2200D (Diamond) che aveva molte (forse troppe) cose in comune con la Kiseki Lapislazuli (a parte il corpo) come la 2200R le aveva con la Agath Ruby...
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Mi hai fatto venire qualche dubbio.  In rete ho trovato questa foto della Supex SDX 3300 in vendita su Audiogon

testine vintage di qualita' passate nell'oblio   - Pagina 2 Dsc06210

Ma la mia è completamente diversa ed ha il corpo tutto dorato, anche se la forma è simile, quindi apparentemente ne esistono almeno 2 tipi diversi. La mia è così (fotina presa in rete)

testine vintage di qualita' passate nell'oblio   - Pagina 2 Images48

Ho la sensazione che comunque potrebbero essere la stessa testina anche se la nera mi sembra più vecchia. La mia l'acquistai presi direttamente in Japan quando la Supex annunciò la chiusura

Che siano versione D e R?  Ma sembrano chiamarsi entrambe SDX.  testine vintage di qualita' passate nell'oblio   - Pagina 2 98542

****

La Ruby x eccellenza era la 2200R .  Questa è a casa. Poi ti faccio la foto.  Ne fece la prova Audioreview in uno dei suoi primi numeri

Bye
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Messaggio Da pepe57 il Ven Ott 10 2014, 16:07

@pluto ha scritto:
Mi hai fatto venire qualche dubbio.  In rete ho trovato questa foto della Supex SDX 3300 in vendita su Audiogon

testine vintage di qualita' passate nell'oblio   - Pagina 2 Dsc06210

Ma la mia è completamente diversa ed ha il corpo tutto dorato, anche se la forma è simile, quindi apparentemente ne esistono almeno 2 tipi diversi. La mia è così (fotina presa in rete)

testine vintage di qualita' passate nell'oblio   - Pagina 2 Images48

Ho la sensazione che comunque potrebbero essere la stessa testina anche se la nera mi sembra più vecchia. La mia l'acquistai presi direttamente in Japan quando la Supex annunciò la chiusura

Che siano versione D e R?  Ma sembrano chiamarsi entrambe SDX.  testine vintage di qualita' passate nell'oblio   - Pagina 2 98542

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La Ruby x eccellenza era la 2200R .  Questa è a casa. Poi ti faccio la foto.  Ne fece la prova Audioreview in uno dei suoi primi numeri

Bye

La D sta per Diamond e si riconosce per il cantilever in diamante (come nella ruby è in rubino).
Il corpo delle due 2200 (sia D che R) era nero.
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Messaggio Da capitanharlock il Ven Ott 10 2014, 16:46

@alanford ha scritto:
io ho acquistato numerose testine vintage, molte di queste fatte controllare e ti dico che NESSUNA ha avuto i problemi che dici tu
e tutte suonano alla grande sunny  
Sono sempre incuriosito e attratto dal vintage, vorrei però capire cosa si intende con "fatte controllare".

Intendete che la testina è stara misurata strumentalmente per verificare che i suoi parametri (es risposta in frequenza, cedevolezza, separazione, capacità di tracking) siano rimasti quelli di quando era nuova?

Perchè se così non è, l'opinione di ciascuno, foss'anche quella di Torlai, rimane quella che appunto è: un'opinione.
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Messaggio Da pluto il Ven Ott 10 2014, 19:05

Be Capitano, non sarei così categorico

Lo stato di usura del diamantino si controlla tranquillamente, idem la sospensione ed il cantilever.
Il mio pusher x esempio ha il computer della. Ortofon e ti da risposta in frequenza, separazione etc

Non direi che siano pareri soggettivi e opinabili...

Torlai se vuole ti fa una bella radiografia della situazione e non solo lui...
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Messaggio Da capitanharlock il Ven Ott 10 2014, 20:14

Il vintage va bene per passione, se poi ci piace anche il suono ancora meglio.

Se il "controllo" comprende un set di misure, posto di saperle fare, allora se ne può discutere.

Per componenti così delicati, soggetti a usura e costosi come le testine, io mi orienterei sempre però sul prodotto nuovo, in particolare se si tratta di somme rilevanti.

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Messaggio Da pluto il Ven Ott 10 2014, 21:03

Di base hai ragione ma è' difficile stabilire un modus operandi.

Se capita una Koetsu jade a meno di 1000 euro o giù di li, che fai? Non ti studieresti la cosa?
E poi un conto e' se la compri in rete da sconosciuti, un conto se te la propone un dealer conosciuto che ti permette l'ispezione etc.

Le cose vanno un po' studiate insomma
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Messaggio Da capitanharlock il Ven Ott 10 2014, 21:32

Ma certamente, basta sapere che lo si fa per passione o perchè magari è la testina che sognavamo ma non ci siamo potuti permettere.
Anche io ho acquistato una Technics 305MC nos, ma non mi illudo che vada come quando uscì di fabbrica.

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Messaggio Da alanford il Ven Ott 10 2014, 21:41

@capitanharlock ha scritto:Ma certamente, basta sapere che lo si fa per passione o perchè magari è la testina che sognavamo ma non ci siamo potuti permettere.
Anche io ho acquistato una Technics 305MC nos, ma non mi illudo che vada come quando uscì di fabbrica.

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magari va anche meglio in quanto gia' rodata testine vintage di qualita' passate nell'oblio   - Pagina 2 775355

comunque, a parte le battute, sicuramente la testina di un gira e' componente assai delicato rispetto chesso' ad un ampli, pero' a mio avviso e' piu' agevole verificare le condizioni di una testina che le prestazioni di un ampli, soprattutto se e' stato pasticciato testine vintage di qualita' passate nell'oblio   - Pagina 2 424797
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Messaggio Da bebo60 il Gio Ott 23 2014, 18:34

Sono incappato in un vecchia testina MM .... l'Acutex 415str.
Non aveva mai visto la luce del giorno! e dopo una 50ina di ore finalmente ha cominciato a fare sentire la sua voce.
Testina economica si... ma solo nel prezzo! pensavo ad una delusione visto l'età e la sua fascia di prezzo e invece, senza nessuna pretesa di interfacciamento è risultata molto piacevole ed equilibrata.
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C'è qualcuno che la sta usando? giusto per avere qualche notizia in +!
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Messaggio Da Marcob il Ven Ott 24 2014, 15:42

Salve a tutti,
Qualcuno ha avuto esperienze dirette sulla Ortofon Rohmann !?
a presto.
Marco
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Messaggio Da alanford il Sab Ott 25 2014, 21:32

@Marcob ha scritto:Salve a tutti,
Qualcuno ha avuto esperienze dirette sulla Ortofon Rohmann !?
a presto.
Marco

io sunny

gran bella testina  

ci stai facendo un pensierino?

ma non e' certamente una delle testine che riguardano il 3D Embarassed
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Messaggio Da Marcob il Dom Ott 26 2014, 19:33

@alanford ha scritto:

io sunny

gran bella testina  

ci stai facendo un pensierino?

ma non e' certamente una delle testine che riguardano il 3D Embarassed

Embarassed Embarassed Embarassed
perché ? non ci arrivo da solo !!!

un saluto.
Marco
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Messaggio Da alanford il Dom Ott 26 2014, 22:02

@Marcob ha scritto:

Embarassed Embarassed Embarassed
perché ? non ci arrivo da solo !!!

un saluto.
Marco

perche' la rohmann e' una delle testine piu' famose fatte da ortofon  
perche' per la ragione di cui sopra non e' certamente passata nell'oblio

il 3D faceva riferimento a quei marchi che in passato hanno prodotto/commercializzato testine di qualita' ma che oggi non ne producono piu' pertanto le loro buone / ottime testine sono passate nell'oblio e di conseguenza si riescono a trovare con un modesto esborso  economico Rolling Eyes

comunque se ti va di parlare della rohmann non saro' certamente io a dirti di no sunny
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Messaggio Da Marcob il Lun Ott 27 2014, 08:16

@alanford ha scritto:

perche' la rohmann e' una delle testine piu' famose fatte da ortofon  
perche' per la ragione di cui sopra non e' certamente passata nell'oblio

il 3D faceva riferimento a quei marchi che in passato hanno prodotto/commercializzato testine di qualita' ma che oggi non ne producono piu' pertanto le loro buone / ottime testine sono passate nell'oblio e di conseguenza si riescono a trovare con un modesto esborso  economico Rolling Eyes

comunque se ti va di parlare della rohmann non saro' certamente io a dirti di no sunny

sunny sunny sunny

in effetti...come ben dici, rimane una delle testine più famose di Casa Ortofon !!!

però non ho mai avuto l'occasione di ascoltarla  Razz

a presto.

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Messaggio Da pluto il Lun Ott 27 2014, 09:01

Francamente mi sorprende che nessuno abbia mai considerato altre Ortofon, a mio avviso nettamente superiori e ormai non più in produzione (e quindi perfettamente in tema) e cioè quelle della serie
2000/3000/5000 etc

Testine di livello assoluto ma con un'uscita bassissima x le quali il trafo era d'obbligo e che hanno messo in ginocchio parecchi. Il Trafo Orto da me ronzava come una centrale Enel ma erano veramente eccellenti. Probabilmente abbandonate a causa della loro scarsa flessibilità che ne riduceva l'utilizzo

Nessuno hai mai avuto esperienze in merito?

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Messaggio Da pepe57 il Lun Ott 27 2014, 09:45

Testine molto interessanti. L' unica con un' uscita davvero bassa era la 2000 (la 3000 e la 5000 erano già più umane) prima versione.
Con impedenza interna bassa ed una cedevolezza elevata, la prima 2000 richiedava bracci di massa bassa (4 o 5 grammi) e ne limitava parecchio l' uso.
Le altre invece (inclusa la 2000 MKII) erano molto più facilmente gestibili grazie all' uscita più alta, come anche l' impedenza interna e la cedevolezza più bassa.
Suonavano molto neutre, tendenti al limite un po' al "freddo" (ma era un bel "freddo") per cui l' abinamento con bracci/sistemi "caldi" era consigliabile.
Il tracciamento della 2000 era molto buono, le altre richiedevano un po' più di attenzione nella messa a punto da questo punt di vista.
Strano che il tuo trafo ronzasse, era vicino a fonti di disturbo?
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Messaggio Da pluto il Lun Ott 27 2014, 10:17

@pepe57 ha scritto:Testine molto interessanti. L' unica con un' uscita davvero bassa era la 2000 (la 3000 e la 5000 erano già più umane) prima versione.
Con impedenza interna bassa ed una cedevolezza elevata, la prima 2000 richiedava bracci di massa bassa (4 o 5 grammi) e ne limitava parecchio l' uso.
Le altre invece (inclusa la 2000 MKII) erano molto più facilmente gestibili grazie all' uscita più alta, come anche l' impedenza interna e la cedevolezza più bassa.
Suonavano molto neutre, tendenti al limite un po' al "freddo" (ma era un bel "freddo") per cui l' abinamento con bracci/sistemi "caldi" era consigliabile.
Il tracciamento della 2000 era molto buono, le altre richiedevano un po' più di attenzione nella messa  a punto da questo punt di vista.
Strano che il tuo trafo ronzasse, era vicino a fonti di disturbo?
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Si, dovetti sudare 1000 camicie. Era proprio quello x la 2000. Non ho fatto esperienze con quelle superiori (molto quotate in UK) e mi fermai alla 2000 che come dici giustamente era la più critica del lotto
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testine vintage di qualita' passate nell'oblio   - Pagina 2 Empty Re: testine vintage di qualita' passate nell'oblio

Messaggio Da spassk522 il Lun Ott 27 2014, 12:22

Se posso, fra le Ortofon io consiglierei anche l'MC 30, che quando uscì era "La testina" estremamente corretta e lineare, a mio parere ancora adesso un grande suono e ci aggiungo anche l SL15E che ha un aspetto economico, nera e di plastica, ma suona in maniera davvero magnifica, ottima per il rock, non a caso è attualmente montata sul PS8750, giradischi vintage su cui ci sarebbe parecchio da dire ( e non in male)

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