la frizione delle articolazioni nel braccio di un giradischi

Marcob ha scritto:

salve,
limitatamente al tuo commento sui limiti del digitale che descrivi volevo sottolineare (ma forse era per te sottointeso) genericamente che comunque anche la sorgente analogica è "sensibile" al resto della catena hifi, cavi, supporti, etc... come del resto qualunque componente della catena di riproduzione audio... qutto questo senza voler scatenar a solita diatriba digitale vs analogico !!!

marco

Luca58 ha scritto:
Non credo proprio di avere mai scritto ne' pensato che una catena analogica non sia sensibile a tutto...    Lo e', ovviamente.

Quello che ho scritto rispetto al confronto analogico/digitale e' che cio' che gli audiofili fanno per migliorare la resa dell'analogico ha spesso un pessimo effetto sul digitale e che solo quando tutto e' a posto senti come una catena digitale suona, perche' prima strilla. Sono due sistemi molto diversi come approccio da parte dell'utente.

Faccio un esempio per chiarire. Avete presente la visione di due foto aeree con uno stereoscopio? Le due foto sono quasi uguali e vanno spostate l'una rispetto all'altra finche' le due immagini trasmesse dagli occhi non coincidono perfettamente. Quando questo avviene, la tridimensionalita' si crea immediatamente; se questo non avviene, niente visione stereoscopica. Il digitale e' cosi': o e' perfettamente a posto (ed allora e' superiore all'analogico) o per me e' timbricamente inascoltabile. E' un sistema on/off    . Con l'analogico non avviene perche' e' come una foto singola, che vedi sempre meglio man mano che ti avvicini.

Chi ha un sistema analogico ma un sistema digitale non a punto (non intendo "scadente") per farlo rendere preferira' ovviamente il sistema analogico ed ha ragione, come ha ragione chi vede una foto singola ben nitida e la preferisce a due foto che non collimano.

Non so se mi sono capito...  

Marcob ha scritto:

capito io ho capito... ma a quanto pare ho fatto esperienze diverse dalle tue su impianti e la loro messa a punto... se metto in fase acustica due diffusori o in fase elettrica un pre o un finale, etc...insomma se mi dedico alla messa a punto di un impianto e alla sala di ascolto dello stesso, il risultato e la sua direzione migliorativa la avverto indipendentemente dalla sorgente utilizzata...e questa per me non è teoria ma pratica sul campo...

sulla tridimensionalità del evento sonoro... una sorgente trasparente lo è in tutto, riproducendo anche tutte le micro informazioni di ambienza che spesso sorgenti non a punto o soprattutto non di qualità non restituiscono...questo indipendentemente che sia digitale o analogico...

tutto ciò, ovviamente, secondo la ma piccola ed amatoriale esperienza in ambito di riproduzione musicale in ambiente domestico    

un saluto.

marco

Luca58 ha scritto:
Beh, vedo che non hai ascoltato l'accoppiata... Il problema degli audiofili e' che si fanno troppi problemi teorici.  

L'unico vero problema con l'accoppiamento Merrill/ET2 e' che lo spostamento del braccio crea una pendenza del piatto (leggerissima...) a causa delle sensibilissime molle del Merrill e se il disco ha i solchi che iniziano molto all'esterno la puntina puo' urtare il clamp esterno (senza peraltro conseguenze), se lo si usa. Per il resto e' solo una resa meravigliosa, vellutata, potente e con uno stage molto vasto.

Anche io immaginavo che montare l'ET2 sul Merrill fosse stato un azzardo dello stesso importatore (PFA) per motivi commerciali, ma devo dire che hanno avuto ragione loro. Anche se, mi dicono, l'ET2 era destinato al TNT - o meglio, ho letto che il TNT fu progettato pensando ad un suo uso con l'ET2 - sul manuale del braccio c'e' scritto che puo' tranquillamente essere usato con giradischi a molle.

Alla fine e' solo l'ascolto che conta.

Luca58 ha scritto:

Spero che l'esempio che ho fatto della fotografia non abbia creato involontariamente un equivoco parlando di tridimensionalita'; non volevo - e non potrei - dire che un impianto analogico non sia in grado di ricreare una immagine tridimensionale perche' mi porterebbero via con l'ambulanza. Era solo per fare un esempio di sistema on/off come (secondo me) e' il digitale, dove o tutto funziona o non funziona.

Per il resto credo di non essere in grado di esprimermi meglio. Posso solo dire che se preferisci il tuo impianto quando suona il giradischi rispetto a quando suona il cdp (ammettendo la stessa qualita' di sorgente nei due rispettivi campi) questo e' indizio che qualcosa nel sistema non va bene, che l'analogico non e' in grado di rilevare. Se poi ovviamente le elettroniche non sono compatibili elettricamente o i diffusori sono posizionati male in entrambi i sistemi si migliora sistemando questi aspetti, ma si tratta di cose grossolane che non rappresentano quello di cui parlavo e che sono scontate.

Diciamo che un sistema digitale/ss suona bene quando il violino suona timbricamente come quello di un sistema analogico-valvolare; ma a quel punto ti accorgi che senti piu' cose di quello che restituiva il vinile, che la grande orchestra non e' piu' "moscia" (rispetto al digitale), che la sua dinamica e' travolgente, che le voci sono cosi' scolpite che quelle che sentivi prima erano piatte, che la voce di De Andre' e' umana, che gli acuti femminili non fanno piu' sentire le distorsioni insite nel sistema analogico-valvolare, etc.

Purtroppo il mio post sulla frizione delle articolazioni dei bracci ha portato parecchio OT e vi chiedo scusa, rimandando la discussione ad un'altra occasione nel Gazebo.  

pepe57 ha scritto:

L' ho ascoltata, anche a confronto con altri bracci e testine.
Con l' ETII e sia una Benz wood che con una Ikeda 9  (marchiata Rowland) che una Audioquest (non vorrei sbagliare ma forse era la 5000 o la 7000) alternata ad un Morch DP6 (stesse testine) e in altra occasione ho sentito in alternativa al Morch (sempre sull' heirloom) il Wheaton (credo III ma non ne sono sicuro, orma sono passati 20 anni) ma la testina Ikeda era stata sostituita da una AN.
Il padrone del gira, dopo il confronto con il Triplanar ha comunque tenuto il Morch dichiaratamente per il costo molto più alto.
In pratica ha preferito il Morch all' ETII (che su quella base perde in dinamica e velocità oltre al fatto di tendere a suonare "leggero") e il Wheaton al Morch (questo diversi anni dopo quel test).
D' altra parte anche il produttore (che sul suo gira avrà un po' più di esperienza "pratica" di chiunque direi) a suo tempo aveva elencato i bracci partner ideali e non ricordo alcun tangenziale nella lista.
  
Per il TNT ti sbagli, l' abbinamento molto gettonato e suggerito ai tempi (l' ho avuto) era proprio il Triplanar o il Pluto 5A Prestige (per me con il Triplanar era più "universale" nel senso che poteva utilizzare meglio un più ampio range di testine, comunque il TNT purtroppo non era un granché di suo).
     

Marcob ha scritto:


rispetto ma non condivido il risultato delle tue esperienze in fatto di riproduzione musicale... insisto sul fatto che non coincidono minimamente con le mie... sia per quanto riguarda il divario tra analogico e digitale, sia sulla messa a punto di un impianto (le messe in fase non ritengo siano "cose grossolane" ma l'abc per la messa in funzione di un impianto)

un saluto


Marco

Luca58 ha scritto:Davvero non capisco perche' mi ripetiate piu' o meno tutti la stessa cosa...

:

pluto ha scritto:

Forse perche abbiamo capito tutti la stessa cosa e non la condividiamo. Non c'e' nulla di male comunque

E perdonami ma che tu possa sentire il vinile solo con un tangenziale e' una talebanata - il che equivale a dire che si puo sentire solo con il tangenziale.
Mi domando quale braccio imperniato tu abbia mai ascoltato x averti cosi' deluso

Perche' a parita' di tutto il resto, se ti metto uno Sme IV o V e l' ET, x me cacci l'ET e ti tieni lo SME

Comunque questo hobby e' fatto di convinzioni personali che indubbiamente possono aumentare il piacere individuale, quindi va benissimo anche cosi'.  L'importante e' che chi legge sappia che ci sono posizioni diverse su cui confrontarsi

Luca58 ha scritto:

"The Original TNT’s were designed for the ET2. I guess VPI and Eminent technology had a fall out. Thats why TNT's with other arms have a single hole in them from the original ET2."


(http://forum.audiogon.com/cgi-bin/fr.pl?eanlg&1366577045&read&keyw&zzvpi )

A parte che stiamo parlando di cose molto diverse (io parlo del risultato musicale del giradischi mentre tu continui a fare valutazioni di singoli parametri audiofili e addirittura sul costo), sono d'accordo con quanto scritto su  Stereophile: "Tonearm evaluation is extraordinarily difficult" (http://www.stereophile.com/content/eminent-technology-two-tonearm)


La loro conclusione e' comunque che "The sound of the Eminent Technology Two is fully state-of-the-art" e questo non ha niente a che vedere con la massa verticale, quella orizzontale, questa testina o quell'altra. Un sistema musicale non si valuta, secondo me, cosi'.


Ma appunto "secondo me". Chi preferisce un braccio imperniato ne ha tutto il diritto, come io ho il diritto di non voler sentire il suono "costretto" e troppo duro. Tieni conto che anche la parata di testine top non mi impressiona perche' ho sentito vecchie MM economiche su compattoni di altri tempi tirare fuori una presenza e una dinamica che le bellissime e costosissime top di gamma nemmeno si sognano (almeno negli impianti che ho ascoltato). 

 

Guido ha scritto:un mio vecchio amico/fornitore, Mark, allora molto osannato, ora forse troppo sputtanato, preferiva nettamente i bracci FR al tangenziale.......

alanford ha scritto:

ciao Guido  

Forse, con il senno di noi,  era troppo osannato prima

a parer mio aveva piu' capacita' manageriali che di progettazione, si e' circondato di ottimi progettisti (john Curl ad esempio)

non per niente quest'ultimo, a differenza di Mark, tutto quello che toccava (mark Levinson, marantz, Parasound........)diventava ben suonante!  

alanford ha scritto:grazie Guido

e' sempre un piacere sentire il punto di vista di chi ha vissuto direttamente e di persona i tempi d'oro dell'HIFI italiana  

tornando ai bracci, non capico perche' mark levinson ha firmato alcune testine (una in particolare almento esteticamente mi ricorda una fidelity research) e mai un braccio  

in ultimo sai qual'e' il dato della frizione delle articolazioni dei bracci fidelity research?  

pluto ha scritto:

Forse perche abbiamo capito tutti la stessa cosa e non la condividiamo. Non c'e' nulla di male comunque

E perdonami ma che tu possa sentire il vinile solo con un tangenziale e' una talebanata - il che equivale a dire che si puo sentire solo con il tangenziale.
Mi domando quale braccio imperniato tu abbia mai ascoltato x averti cosi' deluso

Perche' a parita' di tutto il resto, se ti metto uno Sme IV o V e l' ET, x me cacci l'ET e ti tieni lo SME

Comunque questo hobby e' fatto di convinzioni personali che indubbiamente possono aumentare il piacere individuale, quindi va benissimo anche cosi'.  L'importante e' che chi legge sappia che ci sono posizioni diverse su cui confrontarsi

alanford ha scritto:grazie Guido

e' sempre un piacere sentire il punto di vista di chi ha vissuto direttamente e di persona i tempi d'oro dell'HIFI italiana  

tornando ai bracci, non capico perche' mark levinson ha firmato alcune testine (una in particolare almento esteticamente mi ricorda una fidelity research) e mai un braccio  

in ultimo sai qual'e' il dato della frizione delle articolazioni dei bracci fidelity research?  

alanford ha scritto:@Guido  

ecco la testina a cui mi riferisco  

http://soundartiwakura.jp/bbs/data/cheditor/0809/mark_levinson.jpg

a ripensarci bene almeno esteticamente assomiglia piu' ad alcune linn tipo asak / asaka

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQtQKyDLRWdSmjnPg8AYXimv1H875L3fUthePTOVKSEJrjQtwuh

pepe57 ha scritto:

L' FR 66 se ben ricordo avava un attrito di 6 mg (se invece sbaglio erano 7 mg) Ottimo valore. Beninteso da nuovo.
ML in realtà firmò il Cello come braccio (che poi era un Pluto) ed un Simon Yorke come giradischi.
Le Testine che firmò furono come ML la MLC1 e come Cello la Chorale (entrambe in realtà delle Miyabi standard) e la Cello Limited
(che poi era, come anche la Rowland, una Ikeda 9).