Pls select your own language, using the translator in the left-hand corner
Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2
Il Gazebo Audiofilo

The Italian Forum for HI-FI, Music, DAC, Headphones And Cables

Mi spiegate com'è il suono valvolare?


Rudino
Sordo Magno

Numero di messaggi : 6010
Data d'iscrizione : 16.01.10

Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 Empty Re: Mi spiegate com'è il suono valvolare?

Messaggio Da Rudino il Ven Feb 26 2010, 16:30

@aircooled ha scritto:insalita ricciolina perfetta con la Chianina, buongustaio! Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 650957

Vedo che sai anche rivoltare la frittata... sunny

Una frittatina?
piroGallo
piroGallo
Hi-End Member
Hi-End Member

Numero di messaggi : 6716
Data d'iscrizione : 23.12.08
Località : tra Monferrato e Langa

Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 Empty Re: Mi spiegate com'è il suono valvolare?

Messaggio Da piroGallo il Ven Feb 26 2010, 16:33

@Rudino ha scritto:
@aircooled ha scritto:insalita ricciolina perfetta con la Chianina, buongustaio! Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 650957

Vedo che sai anche rivoltare la frittata... sunny

Una frittatina?

FRITTATINA????????? MAI!!!!!!! (Povere galline... che male............ Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 921419)

e poi è contro la legge sull'utilizzo degli embrioni.


_________________
Gianni

Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 Organo10

"L'uomo che non ha la musica nel cuore ed è insensibile ai melodiosi accordi
è adatto a tradimenti, inganni e rapine; i moti del suo animo sono spenti come la notte,
e i suoi appetiti sono tenebrosi come l'Erebo: non fidarti di lui."
(William Shakespeare, Il mercante di Venezia)

"Meno muggiti e più ruggiti"
(Autocitazione)
piroGallo
piroGallo
Hi-End Member
Hi-End Member

Numero di messaggi : 6716
Data d'iscrizione : 23.12.08
Località : tra Monferrato e Langa

Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 Empty Re: Mi spiegate com'è il suono valvolare?

Messaggio Da piroGallo il Ven Feb 26 2010, 16:35

certo che dal suono dei valvolari ne abbiamo fatta di strada, nel 3d... Laughing


_________________
Gianni

Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 Organo10

"L'uomo che non ha la musica nel cuore ed è insensibile ai melodiosi accordi
è adatto a tradimenti, inganni e rapine; i moti del suo animo sono spenti come la notte,
e i suoi appetiti sono tenebrosi come l'Erebo: non fidarti di lui."
(William Shakespeare, Il mercante di Venezia)

"Meno muggiti e più ruggiti"
(Autocitazione)
piroGallo
piroGallo
Hi-End Member
Hi-End Member

Numero di messaggi : 6716
Data d'iscrizione : 23.12.08
Località : tra Monferrato e Langa

Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 Empty Re: Mi spiegate com'è il suono valvolare?

Messaggio Da piroGallo il Ven Feb 26 2010, 16:35

@piroGallo ha scritto:certo che dal suono dei valvolari ne abbiamo fatta di strada, nel 3d... Laughing


W l'OT!


_________________
Gianni

Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 Organo10

"L'uomo che non ha la musica nel cuore ed è insensibile ai melodiosi accordi
è adatto a tradimenti, inganni e rapine; i moti del suo animo sono spenti come la notte,
e i suoi appetiti sono tenebrosi come l'Erebo: non fidarti di lui."
(William Shakespeare, Il mercante di Venezia)

"Meno muggiti e più ruggiti"
(Autocitazione)
Amministratore
Amministratore
JuniorMember
JuniorMember

Numero di messaggi : 234
Data d'iscrizione : 13.04.09

Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 Empty Re: Mi spiegate com'è il suono valvolare?

Messaggio Da Amministratore il Ven Feb 26 2010, 16:36

@piroGallo ha scritto:
@piroGallo ha scritto:certo che dal suono dei valvolari ne abbiamo fatta di strada, nel 3d... Laughing


W l'OT!

Lei scherza col fuoco.
aircooled
aircooled
Suonologo
Suonologo

Numero di messaggi : 32846
Data d'iscrizione : 20.12.08
Località : AIRTECHLANDIA

Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 Empty Re: Mi spiegate com'è il suono valvolare?

Messaggio Da aircooled il Ven Feb 26 2010, 16:38

@Rudino ha scritto:
@aircooled ha scritto:insalita ricciolina perfetta con la Chianina, buongustaio! Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 650957

Vedo che sai anche rivoltare la frittata... sunny

Una frittatina?
adoravo le frittate specialmente quelle di cipolla rossa Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 285880 poi una mattina a New York me ne servirono una di uova alta 4 cm dopo averne magnata mezza preso per fame... non sono più riuscito ad avvicinarmi a qualsivoglia frittata Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 881181 Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 881181 Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 881181 Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 881181 Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 881181 Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 881181 Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 881181 Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 881181 Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 881181


_________________
Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 Dgm3x112
 
il meglio va solo con il meglio e non è un caso Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 941176


 
Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 Barras10
non discutere mai con un idiota, ti trascina al suo livello e poi ti batte con l'esperienza - Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 184438
Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 110 
Showroom AIRTECH via XX Settembre 12 San Giuliano Terme PI cell 3393521936 fisso 050818821 dalle 16.00 alle 19.00 dal martedi al sabato
mail bertini63@virgilio.it
piroGallo
piroGallo
Hi-End Member
Hi-End Member

Numero di messaggi : 6716
Data d'iscrizione : 23.12.08
Località : tra Monferrato e Langa

Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 Empty Re: Mi spiegate com'è il suono valvolare?

Messaggio Da piroGallo il Ven Feb 26 2010, 16:38

@Amministratore ha scritto:
@piroGallo ha scritto:
@piroGallo ha scritto:certo che dal suono dei valvolari ne abbiamo fatta di strada, nel 3d... Laughing


W l'OT!

Lei scherza col fuoco.

Pardon... Embarassed


_________________
Gianni

Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 Organo10

"L'uomo che non ha la musica nel cuore ed è insensibile ai melodiosi accordi
è adatto a tradimenti, inganni e rapine; i moti del suo animo sono spenti come la notte,
e i suoi appetiti sono tenebrosi come l'Erebo: non fidarti di lui."
(William Shakespeare, Il mercante di Venezia)

"Meno muggiti e più ruggiti"
(Autocitazione)
Rudino
Rudino
Sordo Magno

Numero di messaggi : 6010
Data d'iscrizione : 16.01.10
Età : 57

Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 Empty Re: Mi spiegate com'è il suono valvolare?

Messaggio Da Rudino il Ven Feb 26 2010, 16:41

@piroGallo ha scritto:
@piroGallo ha scritto:certo che dal suono dei valvolari ne abbiamo fatta di strada, nel 3d... Laughing


W l'OT!

...siete voi che mi avete accettato nel forum... Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 528114 Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 528114


_________________
Ciao,
Marco LP
Rudino
Rudino
Sordo Magno

Numero di messaggi : 6010
Data d'iscrizione : 16.01.10
Età : 57

Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 Empty Re: Mi spiegate com'è il suono valvolare?

Messaggio Da Rudino il Ven Feb 26 2010, 16:43

@piroGallo ha scritto:
@Amministratore ha scritto:
@piroGallo ha scritto:
@piroGallo ha scritto:certo che dal suono dei valvolari ne abbiamo fatta di strada, nel 3d... Laughing


W l'OT!

Lei scherza col fuoco.

Pardon... Embarassed

Ho come l'impressione che quando entra l'amministratore e qualcuno gli risponde sto assistendo ad una rappresentazione di Giano Bifronte... angel angel

Mah, che idee! Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 775355


_________________
Ciao,
Marco LP
piroGallo
piroGallo
Hi-End Member
Hi-End Member

Numero di messaggi : 6716
Data d'iscrizione : 23.12.08
Località : tra Monferrato e Langa

Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 Empty Re: Mi spiegate com'è il suono valvolare?

Messaggio Da piroGallo il Ven Feb 26 2010, 16:48

@Rudino ha scritto:
@piroGallo ha scritto:
@piroGallo ha scritto:certo che dal suono dei valvolari ne abbiamo fatta di strada, nel 3d... Laughing


W l'OT!

...siete voi che mi avete accettato nel forum... Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 528114 Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 528114

un piatto (a controtelaio) di minestra non si nega a nessuno.


_________________
Gianni

Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 Organo10

"L'uomo che non ha la musica nel cuore ed è insensibile ai melodiosi accordi
è adatto a tradimenti, inganni e rapine; i moti del suo animo sono spenti come la notte,
e i suoi appetiti sono tenebrosi come l'Erebo: non fidarti di lui."
(William Shakespeare, Il mercante di Venezia)

"Meno muggiti e più ruggiti"
(Autocitazione)
piroGallo
piroGallo
Hi-End Member
Hi-End Member

Numero di messaggi : 6716
Data d'iscrizione : 23.12.08
Località : tra Monferrato e Langa

Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 Empty Re: Mi spiegate com'è il suono valvolare?

Messaggio Da piroGallo il Ven Feb 26 2010, 16:50

@Rudino ha scritto:

Ho come l'impressione che quando entra l'amministratore e qualcuno gli risponde sto assistendo ad una rappresentazione di Giano Bifronte... angel angel

Mah, che idee! Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 775355

sei troppo ermetico.


_________________
Gianni

Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 Organo10

"L'uomo che non ha la musica nel cuore ed è insensibile ai melodiosi accordi
è adatto a tradimenti, inganni e rapine; i moti del suo animo sono spenti come la notte,
e i suoi appetiti sono tenebrosi come l'Erebo: non fidarti di lui."
(William Shakespeare, Il mercante di Venezia)

"Meno muggiti e più ruggiti"
(Autocitazione)
Rudino
Rudino
Sordo Magno

Numero di messaggi : 6010
Data d'iscrizione : 16.01.10
Età : 57

Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 Empty Re: Mi spiegate com'è il suono valvolare?

Messaggio Da Rudino il Ven Feb 26 2010, 16:55

@piroGallo ha scritto:
@Rudino ha scritto:

Ho come l'impressione che quando entra l'amministratore e qualcuno gli risponde sto assistendo ad una rappresentazione di Giano Bifronte... angel angel

Mah, che idee! Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 775355

sei troppo ermetico.

Emetico nel senso che faccio vomitare? santa

sì, lo so, c'era la "r"


_________________
Ciao,
Marco LP
piroGallo
piroGallo
Hi-End Member
Hi-End Member

Numero di messaggi : 6716
Data d'iscrizione : 23.12.08
Località : tra Monferrato e Langa

Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 Empty Re: Mi spiegate com'è il suono valvolare?

Messaggio Da piroGallo il Ven Feb 26 2010, 16:57

@Rudino ha scritto:

Emetico nel senso che faccio vomitare? santa

sì, lo so, c'era la "r"
Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 972395

ma NOOOOO!!!! un felinofilo non può far vomitare!!! sunny


_________________
Gianni

Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 Organo10

"L'uomo che non ha la musica nel cuore ed è insensibile ai melodiosi accordi
è adatto a tradimenti, inganni e rapine; i moti del suo animo sono spenti come la notte,
e i suoi appetiti sono tenebrosi come l'Erebo: non fidarti di lui."
(William Shakespeare, Il mercante di Venezia)

"Meno muggiti e più ruggiti"
(Autocitazione)
indifd
indifd
JuniorMember
JuniorMember

Numero di messaggi : 369
Data d'iscrizione : 17.01.10
Località : Emilia Romagna

Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 Empty Re: Mi spiegate com'è il suono valvolare?

Messaggio Da indifd il Ven Feb 26 2010, 17:08

@BLUESMAN ha scritto:Le valvole non si spiegano, si ascoltano Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 999153

Parole sagge,

massimo rispetto per tutti, soprattutto per coloro che hanno opinioni differenti in materia.

Il mondo è bello perchè vario, c'è spazio per tutti specialmente con una buona dose di rispetto reciproco

Ferdinando
Anonymous
Ospite
Ospite

Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 Empty Re: Mi spiegate com'è il suono valvolare?

Messaggio Da Ospite il Ven Feb 26 2010, 17:15

@BLUESMAN ha scritto:Le valvole non si spiegano, si ascoltano Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 999153

GRANDISSIMO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

STRAQUOTONE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Dragon
Dragon
Hi-End Member
Hi-End Member

Numero di messaggi : 8562
Data d'iscrizione : 23.12.08
Età : 55
Località : Pisa (Motociclista)

Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 Empty Re: Mi spiegate com'è il suono valvolare?

Messaggio Da Dragon il Ven Feb 26 2010, 17:52

@indifd ha scritto:

Il mondo è bello perchè vario, c'è spazio per tutti specialmente con una buona dose di rispetto reciproco

Ferdinando

Anche questa non è male, quindi: Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 704751 Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 704751 Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 704751


_________________
Ai cavalli mettono i paraocchi...noi li abbiamo a corredo fin dalla nascita.
BLUESMAN
BLUESMAN
Senior Member
Senior Member

Numero di messaggi : 570
Data d'iscrizione : 19.01.10
Età : 69
Località : Montreal

Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 Empty Re: Mi spiegate com'è il suono valvolare?

Messaggio Da BLUESMAN il Ven Feb 26 2010, 19:01

@indifd ha scritto:
@BLUESMAN ha scritto:Le valvole non si spiegano, si ascoltano Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 999153

Parole sagge,

massimo rispetto per tutti, soprattutto per coloro che hanno opinioni differenti in materia.

Il mondo è bello perchè vario, c'è spazio per tutti specialmente con una buona dose di rispetto reciproco

Ferdinando
Certamente, rispetto per tutti, io pero prego per la mia parrocchia di Santa valvola Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 775355


_________________
Il punto debole del mio impianto é il mio portamoneta
La musica non contiene e non trasporta alcuna emozione, senò quella che si risente
aircooled
aircooled
Suonologo
Suonologo

Numero di messaggi : 32846
Data d'iscrizione : 20.12.08
Località : AIRTECHLANDIA

Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 Empty Re: Mi spiegate com'è il suono valvolare?

Messaggio Da aircooled il Ven Feb 26 2010, 19:02

occhio che la parrocchia non vada arrosto Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 650957 Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 650957 Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 650957 Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 650957


_________________
Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 Dgm3x112
 
il meglio va solo con il meglio e non è un caso Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 941176


 
Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 Barras10
non discutere mai con un idiota, ti trascina al suo livello e poi ti batte con l'esperienza - Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 184438
Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 110 
Showroom AIRTECH via XX Settembre 12 San Giuliano Terme PI cell 3393521936 fisso 050818821 dalle 16.00 alle 19.00 dal martedi al sabato
mail bertini63@virgilio.it
BLUESMAN
BLUESMAN
Senior Member
Senior Member

Numero di messaggi : 570
Data d'iscrizione : 19.01.10
Età : 69
Località : Montreal

Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 Empty Re: Mi spiegate com'è il suono valvolare?

Messaggio Da BLUESMAN il Ven Feb 26 2010, 19:05

@aircooled ha scritto:occhio che la parrocchia non vada arrosto Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 650957 Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 650957 Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 650957 Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 650957
Col freddo che fa qui, non c'é pericolo, anzi io riscaldo anche la casa sunny


_________________
Il punto debole del mio impianto é il mio portamoneta
La musica non contiene e non trasporta alcuna emozione, senò quella che si risente
Pazzoperilpianoforte
Pazzoperilpianoforte
Suonologo
Suonologo

Numero di messaggi : 5573
Data d'iscrizione : 12.01.09
Età : 52
Località : Firenze

Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 Empty Re: Mi spiegate com'è il suono valvolare?

Messaggio Da Pazzoperilpianoforte il Ven Feb 26 2010, 21:37

@danpa76 ha scritto:Ciao ;) mi spiegate se esiste e com'è il "classico suono valvolare" e in cosa si differenzia dai transistors?
I due valvolari da me ascoltati avevano qualche cosa in piu' sulle voci (questione di armoniche? Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 98542 ) e gli alti un po' piu' arrotondati, complessivamente piu'caldi e con minor fatica d'ascolto..
ma mi sembra di capire che i valvolari piu' costosi perdano un po' della loro "caratteristica valvolare" fino ad essere molto lineari e diventando quindi simili ai transistor...

xin ha scritto:La valvola non ha un unico suono.
C'è valvolare e valvolare.
Già con lo stesso tipo di valvole si possono ottenere risultati diversi, non solo in sfumature.
Quindi parlare di suono valvolare per me non ha poi molto senso.

Certo esistono valvoari caratterizati, ma quello è un altro discorso.... Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 999153

@BLUESMAN ha scritto:Le valvole non si spiegano, si ascoltano Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 999153

@indifd ha scritto:Parole sagge,
massimo rispetto per tutti, soprattutto per coloro che hanno opinioni differenti in materia.
Il mondo è bello perchè vario, c'è spazio per tutti specialmente con una buona dose di rispetto reciproco
Ferdinando

Quoto Xin, Ferdinando, Bluesman.

E aggiungo di mio.

Capovolgiamo la questione: il suono reale è irraggiungibile. Ci sono varie strade in ambito Hi-Fi per perseguirlo, ma senza mai eguagliarlo. Occorre esserne coscienti, altrimenti non abbiamo ancora capito il vero fascino del gioco dell'Hi-Fi ed al tempo stesso il suo vero limite.

A livello di amplificazioni si prefigurano due strade: lo stato solido, la valvola. Si tratta di due strade che nelle loro concretizzazioni più imperfette ed estreme sono quasi antitetiche. Nelle loro concretizzazioni più pregiate, invece, tendono per molti versi a convengere. Quando noi parliamo di suono della valvola o di suono del transistor, per una questione di economia cognitiva, facciamo sempre riferimento all econcretizzazioni più imperfette e mai a quelle più pregiate. Queste ultime infatti, in qualche modo, ci confondono.

Classica la situazione di chi non ama la valvola e che se sente un ampli a valvole di impostazione sonora "classica" ne lamenta la lentezza, ma se sente un valvole luminoso e veloce lo etichetta come "valvolare non autentico" e lo censura. Cosa che per certi versi, se ci pensate bene, è un assurdo.

Il suono vero non è né valvolare né a transistor, soprattutto per la musica acustica (attenzione, nella musica rock si potrebbe dire che questo non è vero, ma c'è certo rock che è legato all'epoca dei microfoni a valvole - e non solo i microfoni - e le migliori chitarre elettriche ancora oggi usano ampli a valvole!). Il suono vero è il suono vero, punto. Quindi tutto cuiò che caratterizza il suono a transistor o il suono a valvole non è il vero, cioé quello che l'Hi-Fi persegue, ma il limite che dal vero allontana. In quest'ottica è normale che con amplificazioni di pregio, la carratterizzazione sia minore, perché al vero dovremmo - il condizionale è d'obbligo - essere più vicini.

Detto questo, e tornando alle valvole, quello che per i non appassionati del suono valvolare è il suono valvolare è uno stereotipo legato all'utilizzo negli ampli a valvole attuali di valvole di scarso pregio costruttivo e sonoro, le valvole attuali appunto, a parte poche eccezioni. La lentezza, la mancanza di solidità, la mancanza di dinamica, la mancanza di fuoco, sono tutti limiti delle valvole preamplificatrici e amplificatrici di produzione corrente (sempre poche eccezioni a parte).

La differenza reale tra valvola e transistor, a mio parere, non è timbrica. Le differenze tra questi due mondi sono di differente natura, e sono quelle che non scompaiono mai e che differenziano, distanziano, sempre ed inevitabilmente questi due mondi riproduttivi dalla realtà sonora dell'evento reale. Ogni appasionato d'audio tollera meglio alcune di queste differenze, tollera peggio altre. Da questo deriva la scelta che fa l'audiofilo o l'appassionato di musica: quali manchevolezze amare di più, o comunque quali preferisce avere come compagne di viaggio più tollerabili.

1. Il suono del transistor è un suono tendenzialmente analitico, il suono della valvola è un suono tipicamente di amalgama, di sintesi. Si potrebbe dire per vie ugualmente imperfette, ma forse più comprensibili: il suono del transistor è un suono asciutto, il suono della valvola è un suono ricco. Ripeto: il timbro non c'entra nulla, c'entra la distorsione. La distorsione della valvola è tutta posta a ridosso del suono che la produce (seconda armonica), quella del transistor tende a riversarsi con più consistenza su armonici alti rispetto al segnale originario. Nel transistor ciò aumenta fuoco, dettaglio, brillantezza, ma peggiora il confort, la liquidità, la naturalezza. Che sono al massimo grado nella valvola.

2. Sempre per il modo di distorcere, la valvola "ha più silensio tra le note in gamma alta". E qui non so se mi capite, ma forse si. Se avete ascoltato un valvolare luminoso in gamma alta (e ce ne sono) capirete perfettaente cosa intendo: anche un valvolare di questo tipo, grazie alla capacità di tacere tra le note, in gamma alta, non può mai essere considerato un transistor, comesuono, indipendentemente dal timbro che possa avere.

3. La valvola non è generatore ideale di corrente (amplificazione di potenza) ma lavora magnificamente in tensione (preamplificazione). Se la usiamo per le amplificazione in corrente richiede di scegliere oculatamente i diffusori (e le valvole finali Laughing ). Ascoltare un valvolare su diffusori ostici e pretendere velocità mordente, luminosità e controllo da transistor è una contraddizione di termini. Ma questo è il limite delle valvole, non è il suono delle valvole. Ma in generale, il suono delle valvole in basso ha meno punch e però, spesso, con la musica acustica, può risultare come tempo di decadimento più naturale. Meno impatto e lucidità, quindi, nel basso valvolare, ma anche qui più liquidità e meno analiticità, il che non significa meno nitore ma - nel caso della musica acustica - la sensazione che l'amplificazione non esista. Il basso del transistor è anch'esso colorato, nella sua lucidità e nel suo "stoppato" a tutti i costi, ma è una colorazione diversa. Sta a noi decidere quale tolleriamo di più.

Il resto, secondo me, non esiste, o comunque esiste in modo molto modificabile e migliorabile da amplificatore a amplificatore, salendo di pregio da un oggetto all'altro, passando da progetti più imperfetti a progetti migliori, da valvole più imperfette a valvole migliori.

In un mondo di suoni imperfetti, di suoni riprodotti, fatemi almeno scegliere di quale imperfezione bearmi.... ma non creda chiunque di fare qualcosa di diverso da quello che faccio io, e cioè di sceglier quale imperfezione amare...


_________________
Vito Buono
__________
Auralic Aries + Auralic Vega + Stax SR-009 + Stax SRM 600 Limited
oppure
Graaf GM-50 rivalvolato Telefunken/Valvo Amburgo/EI KT90 + ProAc D 25
... e tantissima musica!
aircooled
aircooled
Suonologo
Suonologo

Numero di messaggi : 32846
Data d'iscrizione : 20.12.08
Località : AIRTECHLANDIA

Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 Empty Re: Mi spiegate com'è il suono valvolare?

Messaggio Da aircooled il Ven Feb 26 2010, 21:40

il suono reale è irraggiungibile. Ci sono varie strade in ambito Hi-Fi per perseguirlo, ma senza mai eguagliarlo. Occorre esserne coscienti, altrimenti non abbiamo ancora capito il vero fascino del gioco dell'Hi-Fi ed al tempo stesso il suo vero limite.
Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 972395


_________________
Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 Dgm3x112
 
il meglio va solo con il meglio e non è un caso Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 941176


 
Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 Barras10
non discutere mai con un idiota, ti trascina al suo livello e poi ti batte con l'esperienza - Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 184438
Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 110 
Showroom AIRTECH via XX Settembre 12 San Giuliano Terme PI cell 3393521936 fisso 050818821 dalle 16.00 alle 19.00 dal martedi al sabato
mail bertini63@virgilio.it
Luca58
Luca58
Hi-End Member
Hi-End Member

Numero di messaggi : 9073
Data d'iscrizione : 15.07.09
Località : Pisa

Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 Empty Re: Mi spiegate com'è il suono valvolare?

Messaggio Da Luca58 il Sab Feb 27 2010, 14:27

Credo che il suono scelto da ciascuno, piu' che una visione personale di avvicinamento al reale, rispecchi il proprio carattere.

Chi suona o ha suonato a lungo, poi, ha esigenze diverse dagli ascoltatori "esterni"; chi suona o ha suonato a lungo del digitale non sara' mai completamente soddisfatto e il suono valvolare classico in genere un po' lo aiuta.
indifd
indifd
JuniorMember
JuniorMember

Numero di messaggi : 369
Data d'iscrizione : 17.01.10
Località : Emilia Romagna

Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 Empty Re: Mi spiegate com'è il suono valvolare?

Messaggio Da indifd il Sab Feb 27 2010, 15:10

@Pazzoperilpianoforte ha scritto:
@danpa76 ha scritto:Ciao ;) mi spiegate se esiste e com'è il "classico suono valvolare" e in cosa si differenzia dai transistors?
I due valvolari da me ascoltati avevano qualche cosa in piu' sulle voci (questione di armoniche? Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 98542 ) e gli alti un po' piu' arrotondati, complessivamente piu'caldi e con minor fatica d'ascolto..
ma mi sembra di capire che i valvolari piu' costosi perdano un po' della loro "caratteristica valvolare" fino ad essere molto lineari e diventando quindi simili ai transistor...

xin ha scritto:La valvola non ha un unico suono.
C'è valvolare e valvolare.
Già con lo stesso tipo di valvole si possono ottenere risultati diversi, non solo in sfumature.
Quindi parlare di suono valvolare per me non ha poi molto senso.

Certo esistono valvoari caratterizati, ma quello è un altro discorso.... Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 999153

@BLUESMAN ha scritto:Le valvole non si spiegano, si ascoltano Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 999153

@indifd ha scritto:Parole sagge,
massimo rispetto per tutti, soprattutto per coloro che hanno opinioni differenti in materia.
Il mondo è bello perchè vario, c'è spazio per tutti specialmente con una buona dose di rispetto reciproco
Ferdinando

Quoto Xin, Ferdinando, Bluesman.

E aggiungo di mio.

Capovolgiamo la questione: il suono reale è irraggiungibile. Ci sono varie strade in ambito Hi-Fi per perseguirlo, ma senza mai eguagliarlo. Occorre esserne coscienti, altrimenti non abbiamo ancora capito il vero fascino del gioco dell'Hi-Fi ed al tempo stesso il suo vero limite.

A livello di amplificazioni si prefigurano due strade: lo stato solido, la valvola. Si tratta di due strade che nelle loro concretizzazioni più imperfette ed estreme sono quasi antitetiche. Nelle loro concretizzazioni più pregiate, invece, tendono per molti versi a convengere. Quando noi parliamo di suono della valvola o di suono del transistor, per una questione di economia cognitiva, facciamo sempre riferimento all econcretizzazioni più imperfette e mai a quelle più pregiate. Queste ultime infatti, in qualche modo, ci confondono.

Classica la situazione di chi non ama la valvola e che se sente un ampli a valvole di impostazione sonora "classica" ne lamenta la lentezza, ma se sente un valvole luminoso e veloce lo etichetta come "valvolare non autentico" e lo censura. Cosa che per certi versi, se ci pensate bene, è un assurdo.

Il suono vero non è né valvolare né a transistor, soprattutto per la musica acustica (attenzione, nella musica rock si potrebbe dire che questo non è vero, ma c'è certo rock che è legato all'epoca dei microfoni a valvole - e non solo i microfoni - e le migliori chitarre elettriche ancora oggi usano ampli a valvole!). Il suono vero è il suono vero, punto. Quindi tutto cuiò che caratterizza il suono a transistor o il suono a valvole non è il vero, cioé quello che l'Hi-Fi persegue, ma il limite che dal vero allontana. In quest'ottica è normale che con amplificazioni di pregio, la carratterizzazione sia minore, perché al vero dovremmo - il condizionale è d'obbligo - essere più vicini.

Detto questo, e tornando alle valvole, quello che per i non appassionati del suono valvolare è il suono valvolare è uno stereotipo legato all'utilizzo negli ampli a valvole attuali di valvole di scarso pregio costruttivo e sonoro, le valvole attuali appunto, a parte poche eccezioni. La lentezza, la mancanza di solidità, la mancanza di dinamica, la mancanza di fuoco, sono tutti limiti delle valvole preamplificatrici e amplificatrici di produzione corrente (sempre poche eccezioni a parte).

La differenza reale tra valvola e transistor, a mio parere, non è timbrica. Le differenze tra questi due mondi sono di differente natura, e sono quelle che non scompaiono mai e che differenziano, distanziano, sempre ed inevitabilmente questi due mondi riproduttivi dalla realtà sonora dell'evento reale. Ogni appasionato d'audio tollera meglio alcune di queste differenze, tollera peggio altre. Da questo deriva la scelta che fa l'audiofilo o l'appassionato di musica: quali manchevolezze amare di più, o comunque quali preferisce avere come compagne di viaggio più tollerabili.

1. Il suono del transistor è un suono tendenzialmente analitico, il suono della valvola è un suono tipicamente di amalgama, di sintesi. Si potrebbe dire per vie ugualmente imperfette, ma forse più comprensibili: il suono del transistor è un suono asciutto, il suono della valvola è un suono ricco. Ripeto: il timbro non c'entra nulla, c'entra la distorsione. La distorsione della valvola è tutta posta a ridosso del suono che la produce (seconda armonica), quella del transistor tende a riversarsi con più consistenza su armonici alti rispetto al segnale originario. Nel transistor ciò aumenta fuoco, dettaglio, brillantezza, ma peggiora il confort, la liquidità, la naturalezza. Che sono al massimo grado nella valvola.

2. Sempre per il modo di distorcere, la valvola "ha più silensio tra le note in gamma alta". E qui non so se mi capite, ma forse si. Se avete ascoltato un valvolare luminoso in gamma alta (e ce ne sono) capirete perfettaente cosa intendo: anche un valvolare di questo tipo, grazie alla capacità di tacere tra le note, in gamma alta, non può mai essere considerato un transistor, comesuono, indipendentemente dal timbro che possa avere.

3. La valvola non è generatore ideale di corrente (amplificazione di potenza) ma lavora magnificamente in tensione (preamplificazione). Se la usiamo per le amplificazione in corrente richiede di scegliere oculatamente i diffusori (e le valvole finali Laughing ). Ascoltare un valvolare su diffusori ostici e pretendere velocità mordente, luminosità e controllo da transistor è una contraddizione di termini. Ma questo è il limite delle valvole, non è il suono delle valvole. Ma in generale, il suono delle valvole in basso ha meno punch e però, spesso, con la musica acustica, può risultare come tempo di decadimento più naturale. Meno impatto e lucidità, quindi, nel basso valvolare, ma anche qui più liquidità e meno analiticità, il che non significa meno nitore ma - nel caso della musica acustica - la sensazione che l'amplificazione non esista. Il basso del transistor è anch'esso colorato, nella sua lucidità e nel suo "stoppato" a tutti i costi, ma è una colorazione diversa. Sta a noi decidere quale tolleriamo di più.

Il resto, secondo me, non esiste, o comunque esiste in modo molto modificabile e migliorabile da amplificatore a amplificatore, salendo di pregio da un oggetto all'altro, passando da progetti più imperfetti a progetti migliori, da valvole più imperfette a valvole migliori.

In un mondo di suoni imperfetti, di suoni riprodotti, fatemi almeno scegliere di quale imperfezione bearmi.... ma non creda chiunque di fare qualcosa di diverso da quello che faccio io, e cioè di sceglier quale imperfezione amare...

Perfetta identica coincidente visione, non avrei potuto illustrarla meglio

Ferdinando
Pazzoperilpianoforte
Pazzoperilpianoforte
Suonologo
Suonologo

Numero di messaggi : 5573
Data d'iscrizione : 12.01.09
Età : 52
Località : Firenze

Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 Empty Re: Mi spiegate com'è il suono valvolare?

Messaggio Da Pazzoperilpianoforte il Sab Feb 27 2010, 15:44

Meno male Ferdinando... mi sento meno solo!!!! Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 625723 cheers


_________________
Vito Buono
__________
Auralic Aries + Auralic Vega + Stax SR-009 + Stax SRM 600 Limited
oppure
Graaf GM-50 rivalvolato Telefunken/Valvo Amburgo/EI KT90 + ProAc D 25
... e tantissima musica!
indifd
indifd
JuniorMember
JuniorMember

Numero di messaggi : 369
Data d'iscrizione : 17.01.10
Località : Emilia Romagna

Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 Empty Re: Mi spiegate com'è il suono valvolare?

Messaggio Da indifd il Sab Feb 27 2010, 16:04

@Pazzoperilpianoforte ha scritto:Meno male Ferdinando... mi sento meno solo!!!! Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 625723 cheers

Ciao Vito,
condividendo appieno la tua analisi forse si può aggiungere un altro aspetto correlato, ma non vorrei scrivere emerite s****** non avendo una base teorica consolidata.
Esiste una differenza fra amplificazione SS Vs Tube: tempo di decadimento o persistenza del suono nell'ambiente

Lo stesso parametro è purtroppo mediamente uno dei principali problemi presente nei nostri ambienti domestici dove utilizziamo i sistemi di riproduzione audio soprattutto in alcune frequenze: mediobassi/bassi.

Ferdinando
aircooled
aircooled
Suonologo
Suonologo

Numero di messaggi : 32846
Data d'iscrizione : 20.12.08
Località : AIRTECHLANDIA

Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 Empty Re: Mi spiegate com'è il suono valvolare?

Messaggio Da aircooled il Sab Feb 27 2010, 17:01

Esiste una differenza fra amplificazione SS Vs Tube: tempo di decadimento o persistenza del suono nell'ambiente

per come l'hai postata non riesco a capire a cosa ti riferisci, l'ambiente influenza il tipo di ampli?


_________________
Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 Dgm3x112
 
il meglio va solo con il meglio e non è un caso Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 941176


 
Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 Barras10
non discutere mai con un idiota, ti trascina al suo livello e poi ti batte con l'esperienza - Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 184438
Mi spiegate com'è il suono valvolare? - Pagina 2 110 
Showroom AIRTECH via XX Settembre 12 San Giuliano Terme PI cell 3393521936 fisso 050818821 dalle 16.00 alle 19.00 dal martedi al sabato
mail bertini63@virgilio.it

    La data/ora di oggi è Sab Lug 11 2020, 06:22