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Messaggio Da Luca58 il Lun Mar 15 2010, 01:20

...durante l'ascolto togliete il plexiglas! Laughing Laughing Laughing

Forse lo fate gia', ma io ho provato stasera e... cheers cheers cheers
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Messaggio Da lizard il Lun Mar 15 2010, 11:44

muble.. muble.. muble...
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Messaggio Da aircooled il Lun Mar 15 2010, 13:52

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Messaggio Da Luca58 il Lun Mar 15 2010, 14:05

Mi venne l'idea di provare leggendo alcune settimane fa la discussione sui coperchi dei giradischi; poi mi ero scordato, ma ieri sera un amico mi ha detto di aver fatto la prova e cosi'...

Il plexiglass dell'Audio Innovations 500 (ma anche di altri AI) e' appoggiato e viene tenuto in posto da 4 pernetti; ma non e' solidale con lo chassis dell'ampli per cui puo' vibrare indipendentemente.

La differenza e' grandissima, almeno sul mio AI che e' posizionato su molle cheers

Provare per credere Laughing Laughing Laughing
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Messaggio Da lizard il Lun Mar 15 2010, 14:08

luke..ma le valvole ce l'hanno l'anello smorzante?
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Messaggio Da Luca58 il Lun Mar 15 2010, 14:47

Nain!

Ho difficolta' a capire come possa smorzare un anello che si muove insieme alla valvola; e se e' grosso e pesante mi piace poco l'idea... Up-grade gratis per Audio Innovations 500... 285880

Comunque provate e poi mi dite; sono curioso di sentire i vostri commenti Up-grade gratis per Audio Innovations 500... 608277
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Messaggio Da vulcan il Lun Mar 15 2010, 18:51

Nice amplifier


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Messaggio Da Luca58 il Gio Mar 18 2010, 10:14

Ma nessuno ha provato?!?!? Sono 5 secondi... Up-grade gratis per Audio Innovations 500... 81249
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Messaggio Da ema49 il Gio Mar 18 2010, 21:13

@Luca58 ha scritto:Ma nessuno ha provato?!?!? Sono 5 secondi... Up-grade gratis per Audio Innovations 500... 81249
________________________________________________________________________________

Luca, da un esperto sismologo non me lo sarei aspettato: Se guardi il mio avatar, vedrai che l'A.I. è da sempre senza copertura in plexigas, è stata la prima cosa che ho fatto. Se poi verifichi, ti accorgerai che gli zoccoli delle valvole non sono ben fissate: è un espediente utilissimo per ammortizzare ed isolare in qualche modo le valvole dalle vibrazioni del trasformatore di alimentazione. Per questo motivo gli anelli smorzatori hanno senso...Ora mi distruggi con diagrammi ed argomentazioni supertecniche...Up-grade gratis per Audio Innovations 500... 650957 Up-grade gratis per Audio Innovations 500... 650957 Up-grade gratis per Audio Innovations 500... 650957 Up-grade gratis per Audio Innovations 500... 650957
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Messaggio Da aircooled il Gio Mar 18 2010, 21:15

un filo di blu-tac tra zoccolo e tubo no è Up-grade gratis per Audio Innovations 500... 999153


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Messaggio Da Luca58 il Gio Mar 18 2010, 22:41

@ema49 ha scritto:
@Luca58 ha scritto:Ma nessuno ha provato?!?!? Sono 5 secondi... Up-grade gratis per Audio Innovations 500... 81249
________________________________________________________________________________

Luca, da un esperto sismologo non me lo sarei aspettato: Se guardi il mio avatar, vedrai che l'A.I. è da sempre senza copertura in plexigas, è stata la prima cosa che ho fatto. Se poi verifichi, ti accorgerai che gli zoccoli delle valvole non sono ben fissate: è un espediente utilissimo per ammortizzare ed isolare in qualche modo le valvole dalle vibrazioni del trasformatore di alimentazione. Per questo motivo gli anelli smorzatori hanno senso...Ora mi distruggi con diagrammi ed argomentazioni supertecniche...Up-grade gratis per Audio Innovations 500... 650957 Up-grade gratis per Audio Innovations 500... 650957 Up-grade gratis per Audio Innovations 500... 650957 Up-grade gratis per Audio Innovations 500... 650957
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cheers cheers cheers Allora non sono diventato sordo!!! cheers cheers cheers

Scusa, ma l'avatar e' cosi' piccolo...

Non ho mai provato gli anelli smorzatori, ma d'istinto non mi attirano granche'...anche se funzionano Up-grade gratis per Audio Innovations 500... 650957 Up-grade gratis per Audio Innovations 500... 650957 Up-grade gratis per Audio Innovations 500... 650957
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Messaggio Da Pazzoperilpianoforte il Ven Mar 19 2010, 10:31

Molti lamentano con gli anelli un suono gommoso. Quando li ho provati mi hanno lasciato poco convinto.

Io preferisco smorzare eventualmente le vibrazioni con basi smorzanti sotto l'ampli che agire sulle valvole.


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Messaggio Da lizard il Ven Mar 19 2010, 11:54

@Pazzoperilpianoforte ha scritto:Molti lamentano con gli anelli un suono gommoso. Quando li ho provati mi hanno lasciato poco convinto.

Io preferisco smorzare eventualmente le vibrazioni con basi smorzanti sotto l'ampli che agire sulle valvole.
vito..pero' così non riduci l'effetto microfonico della singola valvola..


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Messaggio Da ema49 il Ven Mar 19 2010, 14:12

@Pazzoperilpianoforte ha scritto:Molti lamentano con gli anelli un suono gommoso. Quando li ho provati mi hanno lasciato poco convinto.

Io preferisco smorzare eventualmente le vibrazioni con basi smorzanti sotto l'ampli che agire sulle valvole.
_________________________________________________________________________________

Il problema, secondo me,risiede nelle vibrazioni trasmesse dal trsformatore di alimentazione tutto l'ampli e quindi anche alle valvole. Intelligentemente, nell'Audio Innovation 500 gli zoccoli delle valvole sono fissate in modo non rigido e pertanto assorbono meno tali vibrazioni. In queste condizioni (valvole quasi disaccoppiate dall'ampli) ha senso, a mio parere, l'uso degli smorzatori. Per il resto, ti posso dire che nei miei ARC Reference sono presenti di serie grossi anelle smorzatori in gomma
Ciao Emanuele
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Messaggio Da aircooled il Ven Mar 19 2010, 14:14

qua lo dico e qua lo nego Up-grade gratis per Audio Innovations 500... 650957 Up-grade gratis per Audio Innovations 500... 650957 isolando le valvole e i condenza in maniera estrema si ottengono risultati clamorosi


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Messaggio Da Pazzoperilpianoforte il Ven Mar 19 2010, 14:22

@ema49 ha scritto:Il problema, secondo me,risiede nelle vibrazioni trasmesse dal trsformatore di alimentazione tutto l'ampli e quindi anche alle valvole. Intelligentemente, nell'Audio Innovation 500 gli zoccoli delle valvole sono fissate in modo non rigido e pertanto assorbono meno tali vibrazioni. In queste condizioni (valvole quasi disaccoppiate dall'ampli) ha senso, a mio parere, l'uso degli smorzatori. Per il resto, ti posso dire che nei miei ARC Reference sono presenti di serie grossi anelle smorzatori in gomma
Ciao Emanuele

Beh, se il produttore adotta un accorgimento costruttivo come gli anelli, tale accorgimento è previsto dal progetto, quindi qui non ci sono commenti da fare di nessun tipo: il sistema è ottimizzato per la presenza di detti anelli.

Non capisco come disaccoppiarre le valvole con zoccoli molleggiati (anche quelli del mio Graaf sono fatti in questo modo) renda utile l'anello smorzante. A rigor di logica, se disaccoppia lo zoccolo, dovrebbe essere meno sensibile l'intervento dell'anello in gomma, che dovrebbe essere più utile in caso di valvole accoppiate rigidamente alla scheda madre che non su zoccoli "molleggiati", laddove cioè le vibrazioni generate dal trasformatore raggiungono senza attenuazioni la valvola.

Comunque l'uso di basette smorzanti sotto l'ampli aiuta anche a smaltire le vibrazioni interne all'ampli generate dal trasformatore, se la basetta è del tipo realizzato con materiali vischiosi.

Comunque in linea di principio le valvole non amano le vibrazioni, e quindi quanto dice poco sopra Air è tutto fuorché privo di senso.


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Messaggio Da Geronimo il Ven Mar 19 2010, 14:36

Sposto il 3D nel forum "Tutto valvole"
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Messaggio Da ema49 il Ven Mar 19 2010, 15:46

@Pazzoperilpianoforte ha scritto:Beh, se il produttore adotta un accorgimento costruttivo come gli anelli, tale accorgimento è previsto dal progetto, quindi qui non ci sono commenti da fare di nessun tipo: il sistema è ottimizzato per la presenza di detti anelli.

Non capisco come disaccoppiarre le valvole con zoccoli molleggiati (anche quelli del mio Graaf sono fatti in questo modo) renda utile l'anello smorzante. A rigor di logica, se disaccoppia lo zoccolo, dovrebbe essere meno sensibile l'intervento dell'anello in gomma, che dovrebbe essere più utile in caso di valvole accoppiate rigidamente alla scheda madre che non su zoccoli "molleggiati", laddove cioè le vibrazioni generate dal trasformatore raggiungono senza attenuazioni la valvola.

Comunque l'uso di basette smorzanti sotto l'ampli aiuta anche a smaltire le vibrazioni interne all'ampli generate dal trasformatore, se la basetta è del tipo realizzato con materiali vischiosi.

Comunque in linea di principio le valvole non amano le vibrazioni, e quindi quanto dice poco sopra Air è tutto fuorché privo di senso.
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Ciao Vito
Ovviamente concordo con air. Per quanto concerne l'utilità degli smorzatori in valvole "disaccoppiate" in qualche modo dall'ampli, mi riferivo all'acoustic feedback (come avviene nel gira) che può amplificare la connaturata microfonicità delle valvole.
Ciao , Emanuele
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Messaggio Da Pazzoperilpianoforte il Ven Mar 19 2010, 17:03

Anch'io sono d'accordo con Air, che d'altra parte afferma qualcosa di nuovo forse per i condensatori, non certo per le valvole. Che si sa da sempre mal sopportano il feedback ed hanno talvolta anche problemi di microfonicità. Senza volere per questo togliere nulla ad Air, ovvio.

Quello con cui io ero in disaccordo era sul fatto che la riduzione del feedback possa sembrare utile solo in caso di zoccoli disaccoppiati dal telaio.

In quest'ottica dovrebbe servire sempre. Ti torna? Dal tuo primo post non sembrava capirsi questo. Tutto qui.

Io comunque su una valvola NOS non mi sentirei di mettere anellini di gomma, nel dubbio sulla loro efficacia. Preferisco lavorare sul posizionamente dell'ampli, come appunto dicevo prima, sia in rapporto ai diffusori che in rapporto al ripiano.

In particolare mi tormenta un dubbio: ma il gommino fa lavorare la valvola a temperatura più alta visto che ostacola in alcuni punti della valvola il "contatto" con l'aria? Perché per la mia esperienza più bassa è la temperatura di lavoro, meglio le valvole suonano...

P.S. del moderatore: ma ema, che modo usi per quotare? sono sfinito a furia di sistemare le quotature dei tuoi post Up-grade gratis per Audio Innovations 500... 85816 Up-grade gratis per Audio Innovations 500... 85816 yaw yaw


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Messaggio Da ema49 il Ven Mar 19 2010, 17:36

@Pazzoperilpianoforte ha scritto:Anch'io sono d'accordo con Air, che d'altra parte afferma qualcosa di nuovo forse per i condensatori, non certo per le valvole. Che si sa da sempre mal sopportano il feedback ed hanno talvolta anche problemi di microfonicità. Senza volere per questo togliere nulla ad Air, ovvio.

Quello con cui io ero in disaccordo era sul fatto che la riduzione del feedback possa sembrare utile solo in caso di zoccoli disaccoppiati dal telaio.

In quest'ottica dovrebbe servire sempre. Ti torna? Dal tuo primo post non sembrava capirsi questo. Tutto qui.

Io comunque su una valvola NOS non mi sentirei di mettere anellini di gomma, nel dubbio sulla loro efficacia. Preferisco lavorare sul posizionamente dell'ampli, come appunto dicevo prima, sia in rapporto ai diffusori che in rapporto al ripiano.
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In queste condizioni (valvole quasi disaccoppiate dall'ampli) ha senso, a mio parere, l'uso degli smorzatori.
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Intendo dire che gli anelli smorzatori hanno poco senso se poi le vibrazioni del trasf si trasmettono alle valvole; gli smorzatori vibrano assieme alle valvole, credo. Ma se le stesse sono disaccoppiate dalle vibrazioni dell'ampli, allora un altro fattore (negativo) da prendere in considerazione e cercare di eliminare è, a mio parere, l'acoustic feedback dovuto alla microfonicità delle valvole, specie se ad alto guadagno. In quest'ottica, l'uso degli smorzatori dovrebbe, sempre a mio parere,essere non sottovalutato. La soluzione che tu proponi potrebbe essere ottimale, come per il gira, ma si scontra con problemi di lunghezza di cavi, prese di alimentazione e quant'altro. Spero di essere stato più chiaro Come mai hai qualche remora ad utilizzare smorzatori sulle NOS? Non penso che gli stessi possano avere effetti negativi sullo smaltimento del calore
Ciao, Emanuele
p.s Ho visto solo ora quanto da te scritto per le quote. Scusatemi, col computer sono una frana... Sto aspettando l'arrivo della mia prole a Pasqua pervfarmi istruire adeguatamente
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Messaggio Da Pazzoperilpianoforte il Ven Mar 19 2010, 17:59

Mah, ti dirò, forse è una mia remora irrazionale.

Sul mio ampli non ho mai utilizzato gli anelli di gomma, ma in passato ascoltai varie volte ampli con e senza, ed il miglioramento non mi sembrò mai né netto né univoco.

Io sono portato a pensare che quando una cosa che senti non sai se c'è o non c'è, allora al 99% è una impressione. Una cosa che non esiste. Ed alla fine ho catalogato il discorso annelli in gomma per valvole in questo modo appunto.

Nel tempo tutti gli aggeggi smorzanti per chassis e non che ho adottato li ho lasciati perdere, ed ho sempre riscontrato alla fine che quello che si guadagna da qualche parte, con questa accessoristica sempre si perde da un altra. Per la mia esperienza si tratta di palliativi per l'impossibilità di risolvere il problema nel giusto verso.

Però può anche darsi che mi sbagli alla grande, che un giorno proverò gli anelli sul mio ampli e rimarrò fulminato sulla via di Damasco... non è poi così impensabile, come sanno tutti i forumer di vecchia data sono uno che non ha paura di dire che s'era sbagliato. Up-grade gratis per Audio Innovations 500... 285880


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Messaggio Da Luca58 il Ven Mar 19 2010, 20:29

Io ho adottato 5 molle per posizionare l'AI500 e la resa mi e' sembrata ottima. Sulle punte BCD va pure bene ma in condizioni particolari; sui suoi piedini e' un disastro.
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Messaggio Da vulcan il Dom Mar 21 2010, 19:55

Potresti provare gli economici Omicron in delrin


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Messaggio Da lizard il Mer Mar 31 2010, 16:08

@Pazzoperilpianoforte ha scritto: Perché per la mia esperienza più bassa è la temperatura di lavoro, meglio le valvole suonano...
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Messaggio Da Luca58 il Mer Mar 31 2010, 17:54

Ho ridotto le molle a 3, anche se e' un po' meno stabile... Up-grade gratis per Audio Innovations 500... 650957

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