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PROVA COMPARATA LIQUIDA E ANALOGICO UNA PROPOSTA DI ARGOMENTO E CONFRONTO
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vinil62
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Messaggio Da vinil62 il Dom 11 Gen 2015, 09:26

Buon giorno a tutti, in questi giorni ho effettuato alcune prove per verificare lo stato della riproduzione liquida rispetto all'analogico.
Per analogico mi riferisco ad un giradischi con scheda phono, testina mc e collegamento ad un amplificatore.
Per musica liquida mi riferisco ad un tablet in wifi con materiali da Qubuz collegato ad un decodificatore a sua volta collegato ad un amplificatore.
Diffusori ad alta efficienza.

Alcune considerazioni sparse:

Per la musica liquida l'eccellenza dei componenti è un parametro molto meno sensibile rispetto alla riproduzione analogica.

La fruizione della musica liquida è molto pratica si può stare seduti e avere a disposizione quasi tutto il repertorio; si possono confrontare facilmente esecuzioni e spaziare rapidamente da un genere ad un altro.

La musica liquida rende disponibili interpretazioni recenti altrimenti non stampate su vinile o nastro e pertanto propone all'ascoltatore una contemporaneità.

La musica liquida è relativamente economica.

All'ascolto, malgrado lo streaming sia alla più alta definizione, mancano sensibilmente delle informazioni. Su tutte le prove effettuate sono molto evidenti: il vinile restituisce agli strumenti la loro natura e fisicità. I legni in particolare si avvertono materialmente e gli archetti stridono e risuonano come in una sala da concerto o meglio per chi ha la fortuna come me di poterli ascoltare in quartetto in una casa, e non scivolano via anche con poca persistenza come nel digitale. Anche il pianoforte sembra non avere una cassa di risonanza. Le registrazioni storiche comparate - Decca sxl, Mercury sr, Rca Lsc, Philips, Argo potevano giustificare la superiorità del disco in quanto stampate con nastri di allora non deteriorati; purtroppo però la situazione migliora solo minimamente con le ultima registrazioni digitali ma non come ci si aspetterebbe.
E' paradossale che negli anni '50-'60 non si disponeva di strumenti adeguati per catturare le meraviglie delle prese di registrazione e adesso che la tecnica ha migliorato la situazione non possiamo godere appieno delle più recenti registrazioni.

La disponibilità su vinile è ancora enorme rispetto al catalogo digitale.

Il disco e il nastro soprattutto, consentono una maggiore concentrazione sull'ascolto contrariamente alla compulsività della fruizione digitale che tra l'altro rende difficile anche le letture delle note.

Infine, non è ben chiaro dove va la musica liquida? Intendo che scenario tecnico ci aspettiamo l'incertezza inibisce l'investimento.

Diego
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Messaggio Da Alerosso10 il Dom 11 Gen 2015, 10:27

Utilizzare per il confronto la liquida di uno streaming da internet non é una prova ma una precoce condanna per il digitale.
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Messaggio Da maggio il Dom 11 Gen 2015, 10:43

Hai confrontato una Ferrari con una Panda!
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Messaggio Da gciraso il Dom 11 Gen 2015, 10:48

@vinil62 ha scritto: ......
Alcune considerazioni sparse:

Per la musica liquida l'eccellenza dei componenti è un parametro molto meno sensibile rispetto alla riproduzione analogica.

La fruizione della musica liquida è molto pratica si può stare seduti e avere a disposizione quasi tutto il repertorio; si possono confrontare facilmente esecuzioni e spaziare rapidamente da un genere ad un altro.

La musica liquida rende disponibili interpretazioni recenti altrimenti non stampate su vinile o nastro e pertanto propone all'ascoltatore una contemporaneità.

La musica liquida è relativamente economica.

All'ascolto, malgrado lo streaming sia alla più alta definizione, mancano sensibilmente delle informazioni. Su tutte le prove effettuate sono molto evidenti: il vinile restituisce agli strumenti la loro natura e fisicità. I legni in particolare si avvertono materialmente e gli archetti stridono e risuonano come in una sala da concerto o meglio per chi ha la fortuna come me di poterli ascoltare in quartetto in una casa, e non scivolano via anche con poca persistenza come nel digitale. Anche il pianoforte sembra non avere una cassa di risonanza. Le registrazioni storiche comparate - Decca sxl, Mercury sr, Rca Lsc, Philips, Argo potevano giustificare la superiorità del disco in quanto stampate con nastri di allora non deteriorati; purtroppo però la situazione migliora solo minimamente con le ultima registrazioni digitali ma non come ci si aspetterebbe.
E' paradossale che negli anni '50-'60 non si disponeva di strumenti adeguati per catturare le meraviglie delle prese di registrazione e adesso che la tecnica ha migliorato la situazione non possiamo godere appieno delle più recenti registrazioni.

La disponibilità su vinile è ancora enorme rispetto al catalogo digitale.

Il disco e il nastro soprattutto, consentono una maggiore concentrazione sull'ascolto contrariamente alla compulsività della fruizione digitale che tra l'altro rende difficile anche le letture delle note.

Infine, non è ben chiaro dove va la musica liquida? Intendo che scenario tecnico ci aspettiamo l'incertezza inibisce l'investimento.

Diego

Prima considerazione: non concordo assolutamente, basta fare alcune banalissime prove confrontando DAC diversi.
Seconda considerazione: perfettamente d'accordo.
Terza considerazione: in LP esiste praticamente di tutto e di più, ma non è questo l'aspetto significativo: in liquida ci sono esecuzioni storiche che riascoltate attualmente sono strabilianti.
Quarta considerazione: dipende. Se acquisti files in alta risoluzione costano di più del corrispondente cd.
Quinta considerazione: ascoltare in streaming non è il massimo e non consente alcuna valutazione sulla qualità. Suggerisco di ascoltare i files in alta risoluzione con una catena adeguata. Esistono delle rimasterizzazioni attuali di master non certo recenti (tra tutte basti ascoltare quella recente della Callas) che sono stellari per quanto consentono in termini di dettaglio, cose mai ascoltate sia sugli LP originali che sui corrispondenti cd.

In conclusione, il tuo metodo di ascolto è scontato che sia una delusione, se parti dalle premesse che hai indicato.


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Messaggio Da Alerosso10 il Dom 11 Gen 2015, 11:01

L'argomento è per me estremamente interessante, speriamo solo che non degeneri nella solita "format War". Premetto che ascolto sia liquida che analogico e assolutamente non vorrei mai scegliere tra uno dei due, li adoro entrambi e mi danno soddisfazioni di pari livello ognuno con i suoi pro e contro.
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Messaggio Da gciraso il Dom 11 Gen 2015, 11:11

NON DEGENERA sunny


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Messaggio Da nikko il Dom 11 Gen 2015, 11:33

@gciraso ha scritto:

Prima considerazione: non concordo assolutamente, basta fare alcune banalissime prove confrontando DAC diversi.
Seconda considerazione: perfettamente d'accordo.
Terza considerazione: in LP esiste praticamente di tutto e di più, ma non è questo l'aspetto significativo: in liquida ci sono esecuzioni storiche che riascoltate attualmente sono strabilianti.
Quarta considerazione: dipende. Se acquisti files in alta risoluzione costano di più del corrispondente cd.
Quinta considerazione: ascoltare in streaming non è il massimo e non consente alcuna valutazione sulla qualità. Suggerisco di ascoltare i files in alta risoluzione con una catena adeguata. Esistono delle rimasterizzazioni attuali di master non certo recenti (tra tutte basti ascoltare quella recente della Callas) che sono stellari per quanto consentono in termini di dettaglio, cose mai ascoltate sia sugli LP originali che sui corrispondenti cd.

In conclusione, il tuo metodo di ascolto è scontato che sia una delusione, se parti dalle premesse che hai indicato.

Scusate il piccolo ot a quale rimasterizzaziome della Callas ti riferisci? Mi puoi dare un link? Grazie sunny


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Impianto cuffie principale:  sorgente: Sony SCD XA 5400 ES; amplificatore: Teac HA 501B; cuffie: Beyerdynamic T1.

Impianto cuffie portatile: sorgente Ibasso DX 90; cuffie: Sony XBA H3; Philips Fidelio X1.
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Messaggio Da Ospite il Dom 11 Gen 2015, 11:41

Ognuno di noi dentro di se ha già il risultato della prova frutto della sua preferenza ed io sono convinto che questa verrà sempre fuori, ritengo assai difficile essere totalmente obiettivi e distaccati quando si fanno queste prove sunny
Voglio porvi un quesito:
Se dovessimo scegliere una riproduzione di un quadro cosa preferiremmo avere, una stampa digitale ad altissima risoluzione o una copia fatta da un abile pittore esperto in "falsi" d'autore ?
Quale delle due il nostro sistema percettivo ci restituirebbe come "vera", la perfetta e fedelissima copia digitale o l'imperfetta ma fisica e materica copia analogica ?
Va beh sono due i quesiti PROVA COMPARATA LIQUIDA E ANALOGICO UNA PROPOSTA DI ARGOMENTO E CONFRONTO 650957

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Messaggio Da mariovalvola il Dom 11 Gen 2015, 13:28

Non per sostenere il digitale (ho troppi vinili PROVA COMPARATA LIQUIDA E ANALOGICO UNA PROPOSTA DI ARGOMENTO E CONFRONTO 285880 ) ma hai provato a registrare dal vivo con un modesto registratore digitale? (ZooM, Tascam, ecc.).
Si rimane male nonostante la povertà dei mezzi utilizzati e ti viene da riflettere a lungo sulle normali registrazioni moderne. Troppo ravvicinate, troppo "endoscopiche" per essere considerate realistiche.
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Messaggio Da mariovalvola il Dom 11 Gen 2015, 13:33

@nikko ha scritto:

Scusate il piccolo ot a quale rimasterizzaziome della Callas ti riferisci? Mi puoi dare un link? Grazie sunny

http://www.hdtracks.com/catalogsearch/result/?q=callas+remastered
http://www.qobuz.com/fr-fr/search?q=callas+remastered&i=boutique
su qobuz devi fare qualche artificio ma con una email dovresti poter acquistare comunque. C'è più scelta e prezzi forse più bassi.
Alcune rimasterizzazioni sono spettacolari da ogni punto di vista altre, pur buone, hanno più un valore per gli amanti della Callas.
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Messaggio Da nikko il Dom 11 Gen 2015, 17:27

@mariovalvola ha scritto:

http://www.hdtracks.com/catalogsearch/result/?q=callas+remastered
http://www.qobuz.com/fr-fr/search?q=callas+remastered&i=boutique
su qobuz devi fare qualche artificio ma con una email dovresti poter acquistare comunque. C'è più scelta e prezzi forse più bassi.
Alcune rimasterizzazioni sono spettacolari da ogni punto di vista altre, pur buone, hanno più un valore per gli amanti della Callas.

Grazie mille per la info sunny


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Messaggio Da gciraso il Dom 11 Gen 2015, 21:19

@nikko ha scritto:

Grazie mille per la info sunny

Magari se guardi la posta ......


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Messaggio Da nikko il Lun 12 Gen 2015, 03:33

@gciraso ha scritto:

Magari se guardi la posta ......

Sorry non l'avevo proprio vista... Embarassed grazie mille davvero PROVA COMPARATA LIQUIDA E ANALOGICO UNA PROPOSTA DI ARGOMENTO E CONFRONTO 285880


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Messaggio Da vinil62 il Lun 12 Gen 2015, 06:41

Grazie, ho ascoltato Pure Callas ed è sorprendente.
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Messaggio Da vinil62 il Lun 12 Gen 2015, 06:42

Mi piacerebbe poter estendere queste prove con qualcuno che ritiene di avere un impianto adeguato di musica liquida. Io sono di Milano.
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Messaggio Da carloc il Lun 12 Gen 2015, 08:51

Quando vuoi fare un salto a Busto Arsizio........ sunny


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Messaggio Da Giordy60 il Lun 12 Gen 2015, 10:03

@vinil62 ha scritto:Mi piacerebbe poter estendere queste prove con qualcuno che ritiene di avere un impianto adeguato di musica liquida. Io sono di Milano.

volentieri, ma ho eliminato l'analogico tempo fà e non è possibile ( da mè ) fare confronti PROVA COMPARATA LIQUIDA E ANALOGICO UNA PROPOSTA DI ARGOMENTO E CONFRONTO 625723
( li avevo già fatti a suo tempo )


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la mente è come un paracadute, funziona solo se si apre ( cit. di Albert Einstein )
Spoiler:
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io ascolto così : Server (s.o.WS2016) HQPlayer in ramdisk + HQPDControl  =>cavo di rete =>TP-link mc110cs =>cavo monomodale =>TP-link  mc110cs =>cavo di rete => NAA (s.o.WS2016) NAD in ramdisk =>nuprime DAC-10 =>monitor attivi Klein+Hummel o410 + sub Neumann Kh o810

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Messaggio Da pluto il Mar 13 Gen 2015, 18:29

@vinil62 ha scritto:Mi piacerebbe poter estendere queste prove con qualcuno che ritiene di avere un impianto adeguato di musica liquida. Io sono di Milano.

Mi permetto un suggerimento, visto che ormai mi sono divertito da anni con questi confronti.

Avere un impianto adeguato (vinilico e digitale) non basta e non sarebbe neanche così necessario (basta un buon impianto medio, con un buon sistema vinilico ben settato ed un buon DAC medio).

1)Occorre intanto avere un DAC che ti consenta di livellare al massimo le 2 sorgenti. Ho sempre dubitato di chi ascolta un brano prima con uno e poi con l'altro sistema. E' meglio di niente ma…. non è x niente l'ideale

E, dulcis in fundo,  occorre avere il software adeguato x le prove: stesso disco in diversi formati, vinile CD file etc etc. E per esperienza gli appassionati cannano sempre, sia x i livelli sia x i dischi.  Io ne ho visti pochini che hanno diciamo 50 dischi in 3 formati diversi x poter scegliere e fare un po' di confronti
Qualche pazzo esiste, ma non è facile trovarli ( Laughing )

Buon divertimento e tienici informati sugli sviluppi

Ps concordo anch'io con quanti hanno commentato negativamente la strozzatura evidenziata x la liquida. Li bisogna lavorarci un po' su.

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Messaggio Da vinil62 il Mer 14 Gen 2015, 18:42

Grazie.
Argomento interessante e sono tutt'altro che prevenuto.
Il fatto è che ho fatto un percorso audiofilo con il vinile e costruito in casa quello che ritengo uno standard. E quando vado a concerto in parte mi ritrovo. Sono consapevole di tutti i problemi fisici e di lettura di un braccio. Infatti ma allora perchè continuiamo ad ascoltare musica su vinile?
Per la digitale riscontro che standard non ci sono ancora, è molto in evoluzione e il mercato non ha ancora deciso se concentrare apparecchi e file sulla qualità.
Io vorrei dedicarmi ad uno ascolto digitale altrimenti non avrei scritto.

Detto questo a breve grazie a voi potrò fare nuovi ascolti.

In verità però la mia idea era quella di ascoltare tramite streaming con abbonamenti tipo Qobuz che ho già in corso.
Vi assicuro che da prove fatte, ascoltare file in streaming e acquistati su qobuz tramite pc e dac il risultato è inferiore ad un semplice iphone/ipad collegato ad un dac. Probabilmente bisogna configurare il pc.

Sono molto interessante ad ascoltare fare il passo.

Diego
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Messaggio Da pluto il Mer 14 Gen 2015, 19:04

Premesso che ognuno fa un po' quello che gli pare e si crea le fisime più adatte alla propria personalità, io non cercherei troppe direzioni filosofiche etc. perlomeno ci ho rinunciato da un pezzo.

La liquida oggi offre un certo livello. Che può anche essere dannatamente alto. Sta a noi saperci fare e bisogna lavorarci su

Però come spesso dico, la gente che l'approccia sbaglia la partenza xchè non riesce subito a coglierne i vantaggi e cerca solo il confronto con il vinile o con il CD. E penso che sia quanto di più sbagliato.

Ieri mi sono divertito a confrontare l'ultimo movimento di una sonata di Beethoven, la Tempest
Solokov
Kempff
Arrau
Barenboim

Solo musica e solo ricerca. Niente altro. Con continui salti x apprezzare ogni particolare. Nessun altro mezzo consente questo

++

Ps sono anch'io un vinilico. Siamo a 8/9 girapadelle x casa. Ma la liquida diverte eccome ugualmente
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Messaggio Da tanquassa il Mer 14 Gen 2015, 19:31

Ovviamente la sorgente liquida va configurata al meglio per rendere bene!
Ma in questo caso ci sono molte variabili!
Partendo dai DAC dalle svariate caratteristiche e prezzi, passando poi per
Quelle hardware:
Si può prendere una macchina già predisposta, vedi cocktail audio..
Si può una schedina molto economica tipo Raspberry PI e costruirsela da soli...
Oppure prendere un Pc e assemblare tutti i componenti che più ci piacciono...

E quelle software:
Windows con le sue suit a pagamento e non,con i vari tweack...
Mac che ha ottimi player di qualità audiophile gratis e non..
Oppure Linux con le sue distro dedicate solo all'audiophile...

Ma FONDAMENTALI devono essere i file di alta qualità!
Senza quelli anche un pc assemblato con alimentazione lineare separata e hardware suonera di m#@%a!


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Liquida:
Client: Intel NUC - Ubuntu-Gnome
NAA: piCorePlayer in Raspberry PI B+ & Digi+ & Linear PSU
Server: Ubuntu-Server + LMS-Beta & Linear PSU
Nas: Synology DS213J & Linear PSU
DAC: Digicode S192

Solida:
Piatto: Pioneer PL-112D
Testina: Sumiko Blue Point N2

Amplificazione 2ch: AA Verdi100 AirTech
Casse: ProAc Studio 115

Amplificazione Cuffie: Pre Passivo & Finale LM3886 dualmono + MHz Marrano Custom
Cuffie: Hifiman HE6 - Sennheiser HD800 - Sennheiser HD600

Cavi: AirTech - PortentoAudio
Ciabatta: By AirTech
Trasformatore di isolamento liquida: By Nor-Se
Necessori: Sublimacables "Stones" - AudioQuest Jitterbug
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Messaggio Da Giordy60 il Mer 14 Gen 2015, 19:41

@vinil62 ha scritto:... Sono consapevole di tutti i problemi fisici e di lettura di un braccio. Infatti ma allora perchè continuiamo ad ascoltare musica su vinile?

ce lo chiediamo anche noi PROVA COMPARATA LIQUIDA E ANALOGICO UNA PROPOSTA DI ARGOMENTO E CONFRONTO 650957
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io ascolto così : Server (s.o.WS2016) HQPlayer in ramdisk + HQPDControl  =>cavo di rete =>TP-link mc110cs =>cavo monomodale =>TP-link  mc110cs =>cavo di rete => NAA (s.o.WS2016) NAD in ramdisk =>nuprime DAC-10 =>monitor attivi Klein+Hummel o410 + sub Neumann Kh o810

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