Pls select your own language, using the translator in the left-hand corner
12BH7
Il Gazebo Audiofilo

The Italian Forum for HI-FI, Music, DAC, Headphones And Cables

telemann
telemann
JuniorMember
JuniorMember

Numero di messaggi : 454
Data d'iscrizione : 20.11.10
Età : 62
Località : Parma

12BH7 Empty 12BH7

Messaggio Da telemann il Mer Apr 08 2015, 07:52

Il favoloso Synthesis Shine monta due driver 12BH7 e due ECC83 in ingresso. Avrei deciso di cambiare le ecc83 con due Siemens o due Philips. Cambiando le driver si può migliorare il suono? Consigli su quest'ultima opzione? Val la pena cambiare le 12BH7 e, se si, con quali valvole?


_________________
Giampietro
Anonymous
Ospite
Ospite

12BH7 Empty Re: 12BH7

Messaggio Da Ospite il Lun Apr 13 2015, 00:11

Hai chiesto anche alla Syntesis se vale la pena? Loro credo lo sappiano meglio di tutti sunny
gigix
gigix
Member
Member

Numero di messaggi : 77
Data d'iscrizione : 10.11.12
Località : verona

12BH7 Empty Re: 12BH7

Messaggio Da gigix il Mer Apr 15 2015, 19:16

...ma che marca di valvole monta in origine?
secorte
secorte
Member
Member

Numero di messaggi : 49
Data d'iscrizione : 20.05.12
Località : Ravenna

12BH7 Empty Re: 12BH7

Messaggio Da secorte il Dom Mag 31 2015, 17:21

Sono interessato anche io alla 12BH7 posizione preamplificatrice,
RCA, G.E., BRIMAR ecc ecc, Black plate, Grey plate...

Esperienze?
Nimalone65
Nimalone65
Vip Member
Vip Member

Numero di messaggi : 2271
Data d'iscrizione : 11.12.10
Località : Roma

12BH7 Empty Re: 12BH7

Messaggio Da Nimalone65 il Gio Giu 18 2015, 22:19

@secorte ha scritto:Sono interessato anche io alla 12BH7 posizione preamplificatrice,
RCA, G.E., BRIMAR ecc ecc, Black plate, Grey plate...

Esperienze?

Io al tempo degli Air Tight 211 , presi delle RCA ,,,,,buone valvole !

sunny


_________________
Saluti,Enrico

Platine Verdier + Ortofon 309D + DENON 103r  + Step up Audio Tekne 4818+ Audio Note M1 Riaa + Kondo Kegon + Heresy 1 + Reimyo ALS777 + Cavi e Accessori Harmonix Combak.
telemann
telemann
JuniorMember
JuniorMember

Numero di messaggi : 454
Data d'iscrizione : 20.11.10
Età : 62
Località : Parma

12BH7 Empty Re: 12BH7

Messaggio Da telemann il Lun Mag 09 2016, 16:07

Rca buone valvole. Mullard? Telefunken?


_________________
Giampietro
alanford
alanford
Vip Member
Vip Member

Numero di messaggi : 1850
Data d'iscrizione : 03.06.12
Località : monza

12BH7 Empty Re: 12BH7

Messaggio Da alanford il Lun Mag 09 2016, 23:30

ho acquistato delle 12bh7 Fivre e mi ritengo soddisfatto

in effetti la sostituzione con altre seppur di buona qualita' ha apportato benefici

piu' che la marca che pur conta, la mia esperienza e' che le valvole vanno accoppiate (grazie Mario!)

quindi se vuoi spender soldi non ti limitare a prendere due valvole di quella o di quell'altra marca ma fai in modo che siano testate e selezionate
insomma fatti mandare le caratteristiche elettriche delle valvole che stai acquistando e falle valutare da chi ha esperienza in materia
telemann
telemann
JuniorMember
JuniorMember

Numero di messaggi : 454
Data d'iscrizione : 20.11.10
Età : 62
Località : Parma

12BH7 Empty Re: 12BH7

Messaggio Da telemann il Mar Mag 10 2016, 14:02

ottima idea
Consigli?


_________________
Giampietro
alanford
alanford
Vip Member
Vip Member

Numero di messaggi : 1850
Data d'iscrizione : 03.06.12
Località : monza

12BH7 Empty Re: 12BH7

Messaggio Da alanford il Mer Mag 11 2016, 01:03

il consiglio l'hai appena letto
piu' che quella o quell'altra marca cerca soprattutto valvole selezionate
se non ti offrono la selezione tocca comperarne diverse per poi fare la selezione successivamente
diversamente chiedi e pretendi dal venditore lo sheet delle misure per le valvole che vende

telemann
telemann
JuniorMember
JuniorMember

Numero di messaggi : 454
Data d'iscrizione : 20.11.10
Età : 62
Località : Parma

12BH7 Empty Re: 12BH7

Messaggio Da telemann il Mer Mag 11 2016, 16:16

Quindi, purchè selezionate, van bene anche Tesla, EH, Sovtek?


_________________
Giampietro
mariovalvola
mariovalvola
Vip Member
Vip Member

Numero di messaggi : 2682
Data d'iscrizione : 19.12.14
Località : Brescia

12BH7 Empty Re: 12BH7

Messaggio Da mariovalvola il Mer Mag 11 2016, 16:33

No. La cosa più importante è l'accurata selezione (in certi ampli va fatta su circuito).
La longevità, la costanza nel  tempo delle prestazioni, quello che di buono percepisci (quindi essenzialmente di carattere soggettivo) sono tutte caratteristiche che ritrovi più facilmente nel NOS.
Quindi, nei limiti consentiti dall'ampli, investi più che puoi sulla qualità dei tubi in termini di selezione ma anche di origine. La robaccia moderna è facilmente selezionabile ma non fa miracoli.
I tubi NOS possono farti avere miraggi ma se manca il giusto contesto è come mettere i rubinetti d'oro in una lurida latrina degna di una stazione ferroviaria. Ti ritrovi sempre un cesso schifoso anche se i rubinetti sono pregiati. 12BH7 650957


Ultima modifica di mariovalvola il Mer Mag 11 2016, 22:05, modificato 1 volta
mariovalvola
mariovalvola
Vip Member
Vip Member

Numero di messaggi : 2682
Data d'iscrizione : 19.12.14
Località : Brescia

12BH7 Empty Re: 12BH7

Messaggio Da mariovalvola il Mer Mag 11 2016, 16:46

Si potrebbero avere più certezze se si trovasse uno schema.
I criteri di selezione dei tubi di segnale dipendono molto dall'ampli. Un QuadII non è un Marantz 8B. I criteri e i ragionamenti da fare sono molto diversi. Un tube rolling fatto nei termini che hai posto, rischia di essere un poco acefalo e quindi potenzialmente foriero di risultati non ottimali. Cambiare i componenti attivi di un ampli, non è come sostituire le lampadine dell'albero di Natale.
telemann
telemann
JuniorMember
JuniorMember

Numero di messaggi : 454
Data d'iscrizione : 20.11.10
Età : 62
Località : Parma

12BH7 Empty Re: 12BH7

Messaggio Da telemann il Gio Mag 12 2016, 07:32

OK..Allora valvole NOS e selezionate..Mullard, Telefunken, Rca e compagnia bella...Un lavoraccio, sob!! erg


_________________
Giampietro
mariovalvola
mariovalvola
Vip Member
Vip Member

Numero di messaggi : 2682
Data d'iscrizione : 19.12.14
Località : Brescia

12BH7 Empty Re: 12BH7

Messaggio Da mariovalvola il Gio Mag 12 2016, 08:25

Prima devi capire cosa ti serve. Per capirlo devi avere lo schema o, perlomeno, comprendere bene la funzione di ogni triodo di segnale. Da lì parti. Senza questo passaggio, a prescindere dalla spesa, stai andando alla membro di segugio.
telemann
telemann
JuniorMember
JuniorMember

Numero di messaggi : 454
Data d'iscrizione : 20.11.10
Età : 62
Località : Parma

12BH7 Empty Re: 12BH7

Messaggio Da telemann il Gio Mag 12 2016, 15:38

Capisco. E io che pensavo a mettere due Mullard e via..Povero me, sai che faccio? Le metto ugualmente, peggio non andranno. O no?
L'elettrone, questo conosciuto, mi perdonerà..Almeno spero.
O no?


_________________
Giampietro
mariovalvola
mariovalvola
Vip Member
Vip Member

Numero di messaggi : 2682
Data d'iscrizione : 19.12.14
Località : Brescia

12BH7 Empty Re: 12BH7

Messaggio Da mariovalvola il Gio Mag 12 2016, 16:10

E poi? Diventa solo un gioco random. Cerca, a lume di naso, di avere almeno le sezioni con il coefficiente di amplificazione uguale. 
E se poi ti suona meglio per pura fortuna? È merito delle Mullard o della selezione diversa? Se suona peggio? La colpa di chi è?
mariovalvola
mariovalvola
Vip Member
Vip Member

Numero di messaggi : 2682
Data d'iscrizione : 19.12.14
Località : Brescia

12BH7 Empty Re: 12BH7

Messaggio Da mariovalvola il Gio Mag 12 2016, 16:14

Se sono Mullard ma hanno sezioni molto diverse potresti ottenere risultati anche peggiori. Dipende da cosa hai ora, da come sono state matchate, dal circuito, e dalle attuali condizioni
telemann
telemann
JuniorMember
JuniorMember

Numero di messaggi : 454
Data d'iscrizione : 20.11.10
Età : 62
Località : Parma

12BH7 Empty Re: 12BH7

Messaggio Da telemann il Gio Mag 12 2016, 16:22

Rinuncio. Viro verso gli ampli a transistors.. 12BH7 98542


_________________
Giampietro
mariovalvola
mariovalvola
Vip Member
Vip Member

Numero di messaggi : 2682
Data d'iscrizione : 19.12.14
Località : Brescia

12BH7 Empty Re: 12BH7

Messaggio Da mariovalvola il Gio Mag 12 2016, 16:26

Funziona tutto ma, facendo così come vorresti, il risultato viene deciso dal  caso e dalla fortuna.
telemann
telemann
JuniorMember
JuniorMember

Numero di messaggi : 454
Data d'iscrizione : 20.11.10
Età : 62
Località : Parma

12BH7 Empty Re: 12BH7

Messaggio Da telemann il Gio Mag 12 2016, 17:04

Cercherò due ECC83 Siemens matched e appaiate sperando non costino più dell'ampli e poi vi dico...


_________________
Giampietro
mariovalvola
mariovalvola
Vip Member
Vip Member

Numero di messaggi : 2682
Data d'iscrizione : 19.12.14
Località : Brescia

12BH7 Empty Re: 12BH7

Messaggio Da mariovalvola il Gio Mag 12 2016, 18:56

Mi sfugge il ragionamento sottostante ma, comprensibilmente, il mio parere lascia il tempo che trova.
Auguri
telemann
telemann
JuniorMember
JuniorMember

Numero di messaggi : 454
Data d'iscrizione : 20.11.10
Età : 62
Località : Parma

12BH7 Empty Re: 12BH7

Messaggio Da telemann il Ven Mag 13 2016, 17:39

Non ho lo schema elettrico del Synthesis, mi sfugge la differenza tra triodi e pentodi, non sono un elettronico esperto, tutt'altro. Se pigliare due valvole e metterle sullo zoccolo non è sufficiente, bè allora non lo farò. Tanto era solo per provare. Non credo che chi abbia in casa un tube ampli sappia tutto sulle valvole ma, tuttavia, la loro sostituzione non è vietata. O no? Ho una coppia di Forty Quad . Ad uno è scoppiata la KT88 (una goccia d'acqua l'ha colpita quando era arroventata, facendola esplodere). Bene ho mandato la superstite ad un noto negozio che l'ha "accoppiata" ad un'altra e me le ha rispedite. Sono due Golden Lion. Speso poco, resa ottima (come prima) e nessun calcolo matematico-algebrico, seni e coseni., induttanze o resistenze..
O no?


_________________
Giampietro
mariovalvola
mariovalvola
Vip Member
Vip Member

Numero di messaggi : 2682
Data d'iscrizione : 19.12.14
Località : Brescia

12BH7 Empty Re: 12BH7

Messaggio Da mariovalvola il Ven Mag 13 2016, 19:26

Sentiti libero di fare quello che vuoi. Nessuno ti sta chiedendo calcoli. Si richiede un minimo di ragionamento. Alan Ford che ti ha risposto, non ha dovuto fare calcoli ma, semplicemente, ha cercato di avere un approccio razionale al problema. Nulla di più. Non ha dovuto studiarsi il Radiotron o tutti gli articoli di Crowhurst per fare una scelta intelligente. Nella vita si può sempre scegliere. Le stesse cose, dalle più umili alle più complesse, le puoi fare con diligenza o con superficialità. La scelta è solo tua.
Per quanto riguarda il Quad, se utilizza un circuito simile al QuadII, le finali di questo ampli sono assolutamente poco critiche. Nel 1958, un dettagliato articolo tecnico sulla rivista "alta fedeltà", spiegava che il circuito sopportava differenze del 25% tra i due tubi finali. Le driver, questo lo sostengo io, le due EF86, sono, invece, molto molto critiche per ottenere la minima distorsione armonica. Oltretutto, in questo caso, il matching non lo fai a banco ma sull'ampli.
Quantomeno, con la rivalvolatura del tuo Quad, non hai fatto da solo. Ti sei rivolto a un tecnico. Potrebbe essere, anche con il nuovo ampi, la scelta più intelligente se il tecnico sa quello che fa. Oltretutto, non è che ci siano riti esoterici. Il lavoro è piuttosto banale.
telemann
telemann
JuniorMember
JuniorMember

Numero di messaggi : 454
Data d'iscrizione : 20.11.10
Età : 62
Località : Parma

12BH7 Empty Re: 12BH7

Messaggio Da telemann il Ven Mag 13 2016, 21:29

Terrò presenti i consigli. Le finali Kt88 non sono critiche, vero e l'ampli ha un auto-bias.
Tecnici esperti in questo re-tube però non ne conosco..


_________________
Giampietro
mariovalvola
mariovalvola
Vip Member
Vip Member

Numero di messaggi : 2682
Data d'iscrizione : 19.12.14
Località : Brescia

12BH7 Empty Re: 12BH7

Messaggio Da mariovalvola il Ven Mag 13 2016, 21:59

Non sono critiche perché sono in autobias. Il motivo è un altro.  12BH7 625723

    La data/ora di oggi è Mer Lug 15 2020, 00:35