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Una seduta d'ascolto fuori dal comune - Pagina 29
Il Gazebo Audiofilo

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Una seduta d'ascolto fuori dal comune


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Messaggio Da biscottino il Lun Giu 25 2018, 11:35

Certo che la uso, altrimenti non l’avrei postata, ho anche delle Philips Miniwatt ma non le ho ancora provate.
Rispetto alla 6n1p originale il suono è meno duro e con più ariosità, si lascia preferire .
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Messaggio Da Ivanhoe il Lun Giu 25 2018, 11:53

Ok, grazie Sal. ne ho provate diverse di 6n1p e sono sempre tornato alle Voskhod.
Mi piacerebbe provare la Fivre, ma in tutti i siti mi dice sono terminate: le hai prese tutte tu? Una seduta d'ascolto fuori dal comune - Pagina 29 921419
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Messaggio Da biscottino il Lun Giu 25 2018, 15:30

Ovviamente si, prese tutte il e poi fatto il post, mica so scemo. Laughing
Le altre prese sono queste:

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....immagino tu abbia un Valhalla che usa le 6n1p?


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Messaggio Da Edmond il Lun Giu 25 2018, 15:48

Sempre avanti, Sal... cheers


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Non fateci caso... sono sordo!!! E pure GURU!!! affraid
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Messaggio Da mariovalvola il Lun Giu 25 2018, 15:57

I due tubi non sono proprio equivalenti. Questo non significa che non si possano, in certi casi, considerare alternativi.
La casa costruttrice, che dice?
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Messaggio Da biscottino il Lun Giu 25 2018, 16:33

@mariovalvola ha scritto:I due tubi non sono proprio equivalenti. Questo non significa che non si possano, in certi casi, considerare alternativi.
La casa costruttrice, che dice?

Sul forum dei francesi, si parla di una equivalenza del 6n1p col ecc180 e poi col 6bq7a, avvallata proprio da Viva Audio.
Ti linko la pagina

http://www.homecinema-fr.com/forum/amplificateurs-casques/viva-egoista-845-et-2a3-t30060926-2190.html



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Messaggio Da biscottino il Lun Giu 25 2018, 16:35

@Edmond ha scritto:Sempre avanti, Sal... cheers

Grazie George, ma debbo ringraziare i Cuggini d’oltrealpe se ho provato le 6bq7a.
Ho seguito il loro thread e mi sono deciso sul da farsi,, peccato però che non abbiano fatto esperienze con le rettificatrici, perché a che lì c’è molto da divertirsi. Una seduta d'ascolto fuori dal comune - Pagina 29 775355


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Messaggio Da mariovalvola il Lun Giu 25 2018, 21:28

Grazie. sunny
Non sono riuscito a trovare l'avallo del costruttore ma sarò cecato io.
Strano davvero che riescano a usare la E180CC al posto della originale.
Con i medesimi piedini connessi allo stesso modo, la E180CC andrebbe accesa a 12.6 V. Pertanto, ceteris paribus, ci sarebbe un massiccio filament starving.
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Messaggio Da biscottino il Lun Giu 25 2018, 22:38

C’è un passaggio dove Cladane dice di aver parlato a Monaco col costruttore e questi gli consigliava come upgrade la 845 Psvane e la e180cc.
Il post è quello del 16 Maggio.


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Messaggio Da biscottino il Lun Giu 25 2018, 22:41

...tra l’altro Cladane ora ha messo in firma il Riviera, prima aveva il Moon ed il Luxman top a stadio solido tutto bilanciato...non c’è che dire, avendo gli stessi ampli, ottima scelta. Una seduta d'ascolto fuori dal comune - Pagina 29 1906280700


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Messaggio Da _gamma_ il Mar Giu 26 2018, 11:44

@biscottino ha scritto:Ovviamente si, prese tutte il e poi fatto il post, mica so scemo. Laughing
Le altre prese sono queste:

Una seduta d'ascolto fuori dal comune - Pagina 29 B36a6d10


devil   diabolico!!!

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Messaggio Da _gamma_ il Mar Giu 26 2018, 12:04

Avevo letto anch’io tempo fa sul sito francese… della possibilità di rimpiazzare la 6NP1,

ma non avevo approfondito perché sono occupato con le nuove le sorgenti

… e poi tra l’altro dopo una veloce e superficiale ricerca non avevo trovato dei siti seri in cui le vendono…(incapacità mia forse) e su e.bay sono un po’ restio a comprare valvole…


Comunque visto l’interessante prova di Sal adesso chiedo conferma in Viva e mi fa faccio spiegare se rimpiazzare la 6NP1 con una ECC180/6BQ7A è una possibilità o una calda raccomandazione

Poi vi faccio sapere
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Messaggio Da biscottino il Mar Giu 26 2018, 15:14

@_gamma_ ha scritto:
ma non avevo approfondito perché sono occupato con le nuove le sorgenti


di acqua termale?
D'estate ci vuole una bella sorgente... affraid affraid affraid


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Messaggio Da _gamma_ il Mar Giu 26 2018, 19:59

@biscottino ha scritto:

di acqua termale?
D'estate ci vuole una bella sorgente... affraid affraid affraid

Una seduta d'ascolto fuori dal comune - Pagina 29 775355

esatto!

qui vicino ad Abano Terme ci sono sorgenti che curano anche le sibilanti più infide  Una seduta d'ascolto fuori dal comune - Pagina 29 650957
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Messaggio Da phaeton il Mer Giu 27 2018, 09:23

@mariovalvola ha scritto:Grazie. sunny
Non sono riuscito a trovare l'avallo del costruttore ma sarò cecato io.
Strano davvero che riescano a usare la E180CC al posto della originale.
Con i medesimi piedini connessi allo stesso modo, la E180CC andrebbe accesa a 12.6 V. Pertanto, ceteris paribus,  ci sarebbe un massiccio filament starving.
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credo che i franzosi parlino della ECC180 non della E180CC ......
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Messaggio Da pluto il Mer Giu 27 2018, 13:43

Partiamo dall'ABC altrimenti facciamo casino.

La valvola usata da VIVA Audio è la 6N1P.

E according to Wikipedia:

The 6N1P (Russian: 6Н1П) is a Russian-made miniature 9-pin medium gain double triode vacuum tube intended for use as a line audio amplifier and cathode driver.

Basic data:

Uf = 6.3 V, If = 600 mA
µ = 35
Ia = 7.5 mA
S = 4.35 mA/V
Pa = 2.2 W
The 6N1P has similar ratings to the 6DJ8 and in the past was sometimes rebranded as such, however differences between the two types (the 6N1P requires almost twice the filament current and has only one third the S value) mean they are not directly interchangeable. The S is about 4.35 ma/V, the 6DJ8/ECC88 has a It is therefore inaccurate to say that these two tubes are identical.

The closest western equivalent to the 6N1P is the well known 6BQ7A. A ruggedized/extended ratings version of the tube is designated 6N1P-EV (Russian: 6Н1П-ЕВ). It has currently found a use as a driver tube in hi-fi tube amplifiers (such as Audio Research models VS55 and VS110) because of its excellent low distortion and low noise characteristics. The tube is manufactured by the "Voskhod" plant in Kaluga, Russia (see [1]) and is distributed in the West under the Sovtek and Svetlana brand names.

S of 12.5 ma/V and a gain of 33 and a lower internal resistance. However, the 6N1P is typically more linear for a given load.
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Messaggio Da pluto il Mer Giu 27 2018, 13:51

certe che in rete a leggere i commenti di tutti coloro che si sono lanciati nell'impresa, c'è da rimanere basiti dai risultati.

C'è tutto e il contrario di tutto. Una seduta d'ascolto fuori dal comune - Pagina 29 85816
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Messaggio Da phaeton il Mer Giu 27 2018, 14:06

6N1P e' elettricamente simile e compatibile a livello di pin con la ECC180/6BQ7A e quindi e' tutta una questione di gusto personale. sicuramente le seconde che si trovano NOS di costruzione occidentale potrebbero avere una qualita' costruttiva largamente superiore alle russe moderne.

la E180CC come invece diceva Mario ha una configurazione dell'heater a presa centrale, se non si cambia la disposizione dei pin occorrono 12.6V , dubito che con i 6.3V dei tubi precedenti si possa anche solo accendere...... e poi e' un tubo che veniva usato nei primi computer come flip-flop, ha caratteristiche un po' particolari che non vedo come possano essere sfruttate in campo audio.....
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Messaggio Da biscottino il Mer Giu 27 2018, 14:23

Io mi sono buttato direttamente sulle 6bq7a Fivre e su delle Philips Miniwatt, come dice giustamente Mike, le produzioni europee sono sempre state migliori rispetto a quelle corrispondenti americane...di sicuro sono una spanna sopra le russe moderne, ed ho provato anche quelle cryo, per onor di cronaca.
Tranne per le 845, io uso le Western Electric replica che sono un netto miglioramento a quelle stock, per il resto uso tutto nos.


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Messaggio Da mariovalvola il Mer Giu 27 2018, 14:49

Senza perifrasi: mi sono sbagliato. Embarassed
Di solito le serie professionali dei tubi europei hanno la inversione delle lettere:
E88CC ed ECC88, per esempio, sono non uguali ma piuttosto vicine e, soprattutto, hanno la stessa zoccolatura.
Tanti altri tubi eiropei, seguono questa logica.
La ECC180 e la E180CC, invece, sono drammaticamente differenti sicuramente all'accensione. Fidandomi della memoria e forte delle consuetudini, ho preso un granchio.
Ribadisco, comunque, una vicinanza non particolarmente stretta tra il tubo originale e i possibili sostituti NOS. Tutto funziona ma sono tubi differenti.
Grazie a voi per aver ripristinato le giuste sinapsi.


Ultima modifica di mariovalvola il Mer Giu 27 2018, 15:28, modificato 1 volta
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Messaggio Da lizard il Mer Giu 27 2018, 15:17

@mariovalvola ha scritto:Senza perifrasi: mi sono sbagliato. Embarassed
mario,questa giusta confessione ti rende onore.
quanti di noi spesso hanno difficoltà ad ammettere i propri errori in un hobby in cui è vero tutto ed il contrario di tutto?
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Messaggio Da biscottino il Mer Giu 27 2018, 15:25

@lizard ha scritto:
mario,questa giusta confessione ti rende onore.
quanti di noi spesso hanno difficoltà ad ammettere i propri errori in un hobby in cui è vero tutto ed il contrario di tutto?
fava

infatti, stare dietro a tutte ste sigle non si capisce una mazza...qualche anno fa quando smanettavo con le valvole dell'otl Mhz comprai per sbaglio delle 6sa7 confondendole con delle 6as7!!! affraid affraid affraid
PEr intenderci mi arrivarono queste...

https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_6sa7.html Una seduta d'ascolto fuori dal comune - Pagina 29 775355

e invece dovevo usare queste...

http://www.tubemaze.info/svetlana-6as7-6%D0%BD13%D1%81/ Una seduta d'ascolto fuori dal comune - Pagina 29 81249


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Messaggio Da _gamma_ il Mer Giu 27 2018, 15:44

Ecco la risposta di Viva Audio,

prima vi scrivo la versione sintetica della domanda che gli ho fatto

domanda: ….”alcuni amanti del tube rolling hanno sentito che la valvolina 6NP1 può essere rimpiazzata da una ECC180 (equivalente alla 6BQ7A), confermi?
Se si, è una possibilità o è un suggerimento caldamente raccomandato da Viva Audio? “….

La risposta di Viva Audio :

…..”l’uso di valvole alternative alla 6NP1 è una eventualità che noi sconsigliamo. Altre valvole, anche se simili alla suddetta non sono consigliabili nell’uso per il fatto che l’equilibrio della circuitazione è stato testato sia in termini elettrici che sonici, sia nel contesto del mantenimento dell’affidabilità nel lungo periodo dell’apparecchio.
L’uso di altre valvole sull’Egoista metterebbe a rischio anche la garanzia attiva del prodotto.
In 4 anni di produzione dell’Egoista, abbiamo al momento una bassissima casistica di rotture o malfunzionamenti.
Ho parlato di questi argomenti anche con i principali produttori di ampli per cuffia e ci troviamo in perfetta identità di vedute” ….

Infine un consiglio:

…”ti consiglio invece una valida alternativa per le 845 che abbiamo testato con successo e che abbiamo portato all’ultima fiera di Monaco”

http://www.tubeampdoctor.com/en/shop_Other_brands_OEM_Tubes_HiFi_Triodes_Transmitting_Tubes/Psvane_845_HiFi_Series_4637
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Messaggio Da biscottino il Mer Giu 27 2018, 16:34

Non ti potevi aspettare una risposta diversa, nessun costruttore ti direbbe "MAI" metti la valvola xx al posto di quella che ho selezionato io perché va meglio, anche perché, nessuno ti da la garanzia, a meno che tu non abbia la possibilità di testarle elettricamente, che siano valvole perfettamente identiche alle stock.
La Psvane che hai postato invece c'è l'ho montate da una vita sul Pace Mhz, e si, sono forse un po' meglio delle stock, ma niente a che vedere con le WE replica.


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Messaggio Da lizard il Mer Giu 27 2018, 16:40

pero' questa cosa del tube rolling è un'altra fisima audiofila..non si puo' pretendere che un costruttore dichiari apertamente che sostituendo le sue valvole stock si abbia un (presunto) miglioramento del suono.
laddove cio' avvenga si ha un evidente percezione di un suono diverso,ma che non modifica il progetto della macchina.
è pur vero che queste macchine sono messe a punto e testate con le valvole stock ed un costruttore non potra' mai avvallare lo scambio con qualsiasi altro tubo.
alcuni,come mr. Woo,indica persino nel libretto di istruzioni quale valvola sia equivalente nei suoi vari modelli,ma non sempre i risultati sono positivi.
in alcuni casi la sostituzione dei tubi provoca ronzii e microfonicità,come spesso accade negli amplificatori ARC.
in altri casi si hanno benefici evidenti:
io stesso ho sostituito nel WA5 le rettificatrici cinesi con delle nos USA (USAF) e la sensazione di 'vetrosità' è sparita..
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Messaggio Da biscottino il Mer Giu 27 2018, 16:50

Roberto, tu hai giustamente ragione, ma a proposito di libretto di istruzioni, VIva dichiara un set di valvole e poi l'ampli viene consegnato con un altro, parliamo della rettificatrice, nel libretto viene indicata 5u4g, ma l'ampli viene consegnato 5u4gb. Una seduta d'ascolto fuori dal comune - Pagina 29 98542


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