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Messaggio Da Edmond il Gio Dic 01 2016, 18:55

Bel bestione. Complimenti per il tuo OTL! sunny
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Messaggio Da lizard il Ven Dic 02 2016, 12:13

scalda molto?
in genere gli otl hanno questa prerogativa..ho visto che MHZ ha posto delle feritoie sul top degli ultimi modelli a 2 valvole
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Messaggio Da Lo Zio il Ven Dic 02 2016, 12:39

@lizard ha scritto:scalda molto?
in genere gli otl hanno questa prerogativa..ho visto che MHZ ha posto delle feritoie sul top degli ultimi modelli a 2 valvole


Ho toccato brevemente i due telai (non le valvole, ovviamente) e non mi è sembrato.
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Messaggio Da Lo Zio il Ven Dic 02 2016, 12:47

@Edmond

Un aspetto che ha fuorviato nella valutazione della HD800 mi sono reso conto essere stata la sua alta sensibilità, che la rende un carico facile dal punto di vista elettrico.
Dal punto di vista musicale, è tutt' altro discorso. Vorrei fosse chiaro che nella mia valutazione non suona mai male, anche se forse un po' sterile col Lake People, ma un pilotaggio adeguato consente di estrapolarne potenzialità inconcusse. Quello che mi ha più lasciato sbalordito è la correttezza dei reciproci rapporti tra gli strumenti della grande orchestra: non è solo un fatto spaziale o quello concernente il peso degli strumenti, ma il loro connubio, capace di  integrare  un superiore realismo olografico (e quindi: colore, respiro).

Rispetto alla taratura operata accortamente da Stec74 per le sue esigenze, credo avrei preferito una resa ancora più sfavillante e flamboyant.
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Messaggio Da Edmond il Ven Dic 02 2016, 13:45

Ciao Zione, lo so che anche con ADO e Lake People la cuffia suona bene ugualmente (con la tua musica prediletta), però non c'è proprio storia fra la macchine che Lorenzo ha progettato e le altre... Come ben dici l'OTL consente alla 800 di esprimere al meglio le sue grandi potenzialità che, come detto molte volte, sono elevatissime se si riesce a trovare il giusto connubio con l'amplificazione...


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Messaggio Da lizard il Ven Dic 02 2016, 14:06

l'otl è una delle amplificazioni ideali per estrapolare tutte le informazioni che la HD800 è capace di riprodurre,soprattutto nella versione a 2 valvole..quella ad una è ovviamente un po' più limitata.
anche alcuni s.s. in bilanciato la pilotano a dovere,ma secondo me si perde un po' di magìa.
la 800 viene snaturata.
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Messaggio Da Lo Zio il Ven Dic 02 2016, 14:13

@lizard ha scritto:l'otl è una delle amplificazioni ideali per estrapolare tutte le informazioni che la HD800 è capace di riprodurre,soprattutto nella versione a 2 valvole..quella ad una è ovviamente un po' più limitata.
anche alcuni s.s. in bilanciato la pilotano a dovere,ma secondo me si perde un po' di magìa.
la 800 viene snaturata.

Azzardo (non sono un tecnico) che la differenza la facciano l' alimentazione (in generale) e il pilotaggio delle finali.
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Messaggio Da lizard il Ven Dic 02 2016, 14:19

l'alimentazione in primis,ma aggiungerei le rettificatrici,più che le finali
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Messaggio Da the Crimson King il Ven Dic 02 2016, 14:59

@lizard ha scritto:soprattutto nella versione a 2 valvole..quella ad una è ovviamente un po' più limitata.

per i valvola-ignoranti come me, come cambia la capacità di pilotaggio fra un progetto a una valvola e un altro a due? in pratica, quali differenze si possono udire?


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Messaggio Da carloc il Ven Dic 02 2016, 15:09

Con due valvole in uscita avrai più potenza per pilotare la cuffia.

Se poi le due valvole sono delle 5998............ecchetelodicoaffa' Ampli EstroArmonico OTL Signature - Pagina 2 775355


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Messaggio Da Edmond il Ven Dic 02 2016, 15:16

La questione delle performance dell'OTL di Lorenzo Betti sono senz'altro da ricercarsi nella cura maniacale dell'alimentazione, alla quale fa capo anche la scelta della rettificatrice (eccellenti, ad esempio, le Svetlana = C= NOS), che nella scelta delle valvole di potenza. Le 5998 Tung-Sol sono effettivamente delle valvole di eccellente qualità e capaci di prestazioni superiori dal punto di vista timbrico.

Averne 2 garantisce quel plus di potenza che permette alla 800 di volare. Ma non dimentichiamo anche la cura dell'interfacciamento ampli-cuffia, per dare il meglio.


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Messaggio Da stec74 il Ven Dic 02 2016, 15:47

@Lizard
Come ha correttamente evidenziato anche Lo Zio, l'OTL di Betti resta freddo (o meglio, a temperatura ambiente), le valvole invece scaldano, com'è giusto che sia.
Da notare, però, il fondo forato e il telaio, forato anch'esso in corrispondenza delle valvole, per meglio favore l'effetto camino ;)
L'alimentatore scalda un po', invece, ed è forato anch'esso.

@Lo Zio
Se non ricordo male, con resa più "sfavillante", tu indendevi, e ne parlammo, una ancora più marcata separazione degli strumenti, giusto?
Ad ogni modo...
Nelle mie prove un po' ne parlo e la questione è semplice e complessa al contempo.
I componenti "fondamentali" sui quali siamo intervenuti per variare questo e altri parametri sono: condensatori in uscita e valvola rettificatrice.
E diamo per scontata l'alimentazione (350VA, nel nostro caso).
Non puoi avere idea della quantità di prove che sono state fatte per trovare il giusto bilanciamento!
Per arrivare all'ampli che hai ascoltato tu ci abbiamo messo mesi SOLO per la messa a punto finale!
Ma ne è valsa la pena! ehehehe! sunny

So già che l'hai letto mille volte, ma ti inviterei a dare un'occhiata veloce alle combinazioni di rettificatrici e condensatori che sono state provate...
Bene, cosa manca? Manca la combinazione Mundorf Supreme Silver Oil + Valvo 5931 !

Un suono più analitico e brillante (in tutti i sensi, nel bene e nel male), forse anche più veloce, lo avevamo ottenuto proprio con i Mundorf, ma nessuna delle combinazioni possiibli con le rettificatrici in nostro possesso ha dato un suono soddisfacente.
Se parliamo di incisioni orchestrali e strumentali in generale il suono era molto probabilmente quello che cercavi tu.
Purtroppo calava su tutto anche un'aura "metallica" che impattava violentemente su qualunque cosa uscisse dalle cuffieo andando a rovinare (ad opinione mia e degli altri ragazzi coinvolti nelle prove) musicalità e "calore".
Il suono era asciutto e in qualche modo "vetroso", le voci era assolutamente insoddisfacenti, le sibilanti erano udibili spesso e volentieri.
Effetto che si è andato mitigando cambiando proprio la rettificatrice, ma mai completamente soddisfacente.

Non volendo armarci di sedia e frusta ad ogni futuro ascolto, abbiamo scelto i Jensen con armature in rame e bagno d'olio.
Questa, però, non la devi leggere come una seconda scelta, ma solo come una delle tante combinazioni possibili a disposizione.
Anche perchè, fidati, alla fine i Jensen sono proprio la PRIMISSIMA scelta che aveva senso fare e ti è bastato indossare le cuffie per accorgertene! ;)

Poi è arrivata la Valvo 5931.
Detto questo, è possibilissimo che la combinazione Mundorf + Valvo 5931 sia altrettanto valida, ma consiglierei caldamente di ascoltarla con attenzione PRIMA di fare una scelta così radicale ad occhi chiusi (e orecche tappate).
Potrebbe rivelarsi micidiale, certo... nel bene, come anche nel male! Embarassed


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Messaggio Da stec74 il Ven Dic 02 2016, 16:03

@Edmond ha scritto:La questione delle performance dell'OTL di Lorenzo Betti sono senz'altro da ricercarsi nella cura maniacale dell'alimentazione, alla quale fa capo anche la scelta della rettificatrice (eccellenti, ad esempio, le Svetlana = C= NOS), che nella scelta delle valvole di potenza. Le 5998 Tung-Sol sono effettivamente delle valvole di eccellente qualità e capaci di prestazioni superiori dal punto di vista timbrico.

Averne 2 garantisce quel plus di potenza che permette alla 800 di volare. Ma non dimentichiamo anche la cura dell'interfacciamento ampli-cuffia, per dare il meglio.


Ciao Edmond,
confermo tutto sull'alimentazione e le 5998 e aggiungo che TUTTE le signole componenti sono state scelte con cura, non c'è nulla di "commerciale" li in mezzo.
Lode a Lorenzo per questo, davvero!

Ma permettimi una correzione...
Lorenzo mi consigliò una Sylvania (non la Svetlana), la più equilibrata del lotto a suo dire (ed è vero).
Quindi lui mi consigliò la rettificatrice migliore fin da subito...
Io invece, all'inizio, non sapendo cosa scegliere, mi feci inviare una GE, scelta mia fatta in quanto valvola più "correntosa" e teoricamente adatta a spingere di più sui bassi.
Mai scelta fu peggio ponderata!  Neutral
Certamente un'ottima valvola, ma non nelle combinazioni in cui l'abbiamo interfacciata noi.

La Svetlana, invece, mi venne consigliata in seguito da Massimiliano perchè forse più adatta ad assecondare un suono più caldo e corposo, in netto contrasto con l'eccessiva freddezza della GE.
Suono che, nonostante l'eccellenza della valvola in se, alla fine si è rivelato un po' gonfio su quella combinazione (ma nessuno di noi poteva saperlo prima di provarla su quell'Ampli).
(vedi in fondo alla recensione "dopo un paio di mesi...")

Alla fine la scelta giusta, guarda un po', era proprio la Sylvania, nella sua declinazione Valvo 5931 (che non smetterò mai di elogiare)  sunny
Unico rammarico il non averla avuta subito perchè, nonostante Lorenzo amasse le Valvo, in casa non ne aveva e in quel momento non si riuscivano a trovare altrove.


Ultima modifica di stec74 il Ven Dic 02 2016, 16:22, modificato 3 volte


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Messaggio Da the Crimson King il Ven Dic 02 2016, 16:04

@carloc ha scritto:Con due valvole in uscita avrai più potenza per pilotare la cuffia.

Se poi le due valvole sono delle 5998............ecchetelodicoaffa' Ampli EstroArmonico OTL Signature - Pagina 2 775355

Carlo Ampli EstroArmonico OTL Signature - Pagina 2 456861 mi dici tutto e niente... in pratica cosa si sente di diverso?


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Messaggio Da lizard il Ven Dic 02 2016, 17:56

@stec74 ha scritto:


Ciao Edmond,
confermo tutto sull'alimentazione e le 5998 e aggiungo che TUTTE le signole componenti sono state scelte con cura, non c'è nulla di "commerciale" li in mezzo.
Lode a Lorenzo per questo, davvero!

Ma permettimi una correzione...
Lorenzo mi consigliò una Sylvania (non la Svetlana), la più equilibrata del lotto a suo dire (ed è vero).
Quindi lui mi consigliò la rettificatrice migliore fin da subito...
Io invece, all'inizio, non sapendo cosa scegliere, mi feci inviare una GE, scelta mia fatta in quanto valvola più "correntosa" e teoricamente adatta a spingere di più sui bassi.
Mai scelta fu peggio ponderata!  Neutral
Certamente un'ottima valvola, ma non nelle combinazioni in cui l'abbiamo interfacciata noi.

La Svetlana, invece, mi venne consigliata in seguito da Massimiliano perchè forse più adatta ad assecondare un suono più caldo e corposo, in netto contrasto con l'eccessiva freddezza della GE.
Suono che, nonostante l'eccellenza della valvola in se, alla fine si è rivelato un po' gonfio su quella combinazione (ma nessuno di noi poteva saperlo prima di provarla su quell'Ampli).
(vedi in fondo alla recensione "dopo un paio di mesi...")

Alla fine la scelta giusta, guarda un po', era proprio la Sylvania, nella sua declinazione Valvo 5931 (che non smetterò mai di elogiare)  sunny
Unico rammarico il non averla avuta subito perchè, nonostante Lorenzo amasse le Valvo, in casa non ne aveva e in quel momento non si riuscivano a trovare altrove.
se non sbaglio,con questo tipo di ampli di betti non è possibile sostituire le 5998 con delle 6as7 o 6080,come invece è possibile con altri otl
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Messaggio Da stec74 il Ven Dic 02 2016, 18:59


se non sbaglio,con questo tipo di ampli di betti non è possibile sostituire le 5998 con delle 6as7 o 6080,come invece è possibile con altri otl

La 6as7 mi pare di ricordare che fosse equivalente (ma bisognerebbe sentire Betti per il caso specifico e pare che sia comunque inferiore), mentre la 6080 è come una doppia 5998, ma non la si può sostituire.

Mi pare che la si possa sostituire invece con la WE 421A, che è una sorta di versione militarizzata della 5998.

Devo dire quest ultima prova la farei, se le trovassi...

Rimando cmq a questo link, dove trovai queste info al tempo (tutte da verificare comunque) :

http://bottlehead.com/smf/index.php?topic=4198.0


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Messaggio Da Lo Zio il Ven Dic 02 2016, 19:09

@stec74 ha scritto:

La 6as7 mi pare di ricordare che fosse equivalente (ma bisognerebbe sentire Betti per il caso specifico e pare che sia comunque inferiore), mentre la 6080 è come una doppia 5998, ma non la si può sostituire.

Mi pare che la si possa sostituire invece con la WE 421A, che è una sorta di versione militarizzata della 5998.

Devo dire quest ultima prova la farei, se le trovassi...

Rimando cmq a questo link, dove trovai queste info al tempo (tutte da verificare comunque) :

http://bottlehead.com/smf/index.php?topic=4198.0


Le 5998 sono considerate ben superiori alle 6080/6AS7 (non ho mai fatto confronti; riporto la vox populi).

Quando valvole ben differenti sono intercambiabili in un apparecchio, ciò non depone a favore del progetto (e nemmeno del progettista). Nel migliore dei casi, è fumo negli occhi, pagato a caro prezzo. Altrimenti, è una mezza porcheria.
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Messaggio Da carloc il Ven Dic 02 2016, 21:04

@the Crimson King ha scritto:

Carlo Ampli EstroArmonico OTL Signature - Pagina 2 456861  mi dici tutto e niente... in pratica cosa si sente di diverso?

Si sente un mondo di diverso!!!!

HO provato le 6H13C svetlana, le 6080 Telefunken.....ma da quando ho montato le 5998 Tung Sol si è aperto un mondo.

Basso profondissimo ed articolato come non avevo mai ascoltato...ne sulla T1 ne sulla HD800...anzi proprio la HD 800 mi ha impressionato per la gamma bassa...semplicemente incredibile.

Quando vuoi passare ad ascoltare sei il benvenuto.


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Messaggio Da carloc il Ven Dic 02 2016, 21:06

@Lo Zio ha scritto:


Le 5998 sono considerate ben superiori alle 6080/6AS7 (non ho mai fatto confronti; riporto la vox populi).


Sante parole......ho provato ed ho visto la luce..... Ampli EstroArmonico OTL Signature - Pagina 2 650957


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Messaggio Da the Crimson King il Ven Dic 02 2016, 22:19

@carloc ha scritto:
Quando vuoi passare ad ascoltare sei il benvenuto.

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Messaggio Da Edmond il Ven Dic 02 2016, 23:12

Ciao Stefano, probabilmente la scelta circuitale di Lorenzo era già indirizzata, assieme alla componentistica, verso l'uso della Sylvania, da cui la migliore sinergia dimostrata da questa valvola rispetto alle altre. In verità, nella mia ignoranza, non considero tale valvola necessariamente superiore alle altre, ma sicuramente dotata delle caratteristiche timbriche più adatte alla circuitazione realizzata.

Stessa cosa per la 5998. Non la ritengo, necessariamente, superiore ad altre 6AS7G di alto livello. Le A1834 GEC, per esempio, sono per me superiori. Ma l'ampli nasce per quella valvola e, di conseguenza, con quella suona decisamente meglio che con le altre.

Peraltro la 5998 NON E' elettricamente equivalente alle 6AS7G, da cui un probabile decadimento delle prestazioni nella sua sostituzione. Analoga condizione vale per l'amplificatore di Carlo, nato per queste valvole e non per le 6AS7G, se non ricordo male.

Mi piacerebbe molto ascoltarlo questo ampli........... sunny sunny sunny


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Messaggio Da carloc il Sab Dic 03 2016, 08:44

@Edmond ha scritto:

Peraltro la 5998 NON E' elettricamente equivalente alle 6AS7G, da cui un probabile decadimento delle prestazioni nella sua sostituzione. Analoga condizione vale per l'amplificatore di Carlo, nato per queste valvole e non per le 6AS7G, se non ricordo

Ciao Giorgio,

Il punto di lavoro delle valvole è stato ottimizzato per poter montare tutte quelle valvole che hai citato.
Addirittura può montare una sola 6528 al posto delle due finali.
Come lo chiami tu, la mia saldatrice non si spaventa davanti a nulla Ampli EstroArmonico OTL Signature - Pagina 2 650957


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Messaggio Da Edmond il Sab Dic 03 2016, 09:09

Carlo, non è possibile che il circuito sia ottimizzato per valvole con parametri differenti. Può essere tarato per funzionare bene con diversi tipi di valvole ( vedi Woo Audio), ma ottimizzato no.
Perdona lo scetticismo. sunny


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Messaggio Da carloc il Sab Dic 03 2016, 09:16

Giorgio,
Ho scritto che è stato ottimizzato il punto di lavoro delle valvole affinché se ne potessero montare di diverse. Non ho scritto che è stato ottimizzato l'ampli.
Infatti con le scelte adottate le 5998 sono risultate le migliori.


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Messaggio Da Edmond il Sab Dic 03 2016, 09:30

Carlo, essendo a mia memoria i punti di lavoro di 5998 e 6AS7G diversi, o va meglio una o va meglio l'altra. Evidentemente la 5998 era il target...


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Messaggio Da lizard il Sab Dic 03 2016, 13:51

@Edmond ha scritto:

Peraltro la 5998 NON E' elettricamente equivalente alle 6AS7G, da cui un probabile decadimento delle prestazioni nella sua sostituzione. Analoga condizione vale per l'amplificatore di Carlo, nato per queste valvole e non per le 6AS7G, se non ricordo male.

e' quello che volevo dire..

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