Audeze LCD4 ? Si eccola!

Biscottino ha scritto:Che differenze hai riscontrato col Guerra?

Ciao Sal,
direi una pulizia generale superiore, una maggior raffinatezza ed una ariosità superiore sul medio/alto, ed una grinta in basso notevolissima. Grande dinamica e grande musicalità.

Direi un Pace migliore, più che un Guerra migliore. Anche in questo caso le valvole sono importanti, molto importanti.

Scusate se ho sporcato il post della LCD-4, che comunque, ho moltissima voglia di ascoltare!

Edmond ha scritto:
......
Scusate se ho sporcato il post della LCD-4, che comunque, ho moltissima voglia di ascoltare!

occhio, sono cuffie eccellenti e secondo me molto nelle tue corde, rischi di dover staccare l'assegno seduta stante

Se compri un cavo da 400euro per la X o sei pazzo o sei andato a fare i baiocchi in medioriente
In ogni caso ti vengo a prendere su quella torre
!!!

Ivanhoe ha scritto:Ho cercato quel cavo blu da provare con le x, costa 400 dollari piu' il resto. E' davvero cosi' buono Sal?

Si, costa tanto.
Non ho fatto confronti se non con il silver dragon, il cavo Locus Audio va meglio.

carloc ha scritto:

pluto ha scritto:..........

Cioè tutta gente che di DAC capisce poco....

.........

Gian,
qui non si discute le capacità progettuali in fatto di dac.
Stiamo parlando di uscite di linea sbilanciate che, da sempre hanno un'uscita standardizzata sui 2V (vds Yamaha, AudioResearch, Audio Analogue e così via).
Poi il progettista può far uscire anche 8V o 10V in sbilanciato...il problema sarà la tensione massima accettata dal pre o dall'ampli cui è collegato il DAC.

Alcuni ingressi andranno in saturazione alcuni no. Fare delle prove, visto che tali uscite sono spesso regolabili, è cosa semplice e, anche ad orecchio, è facile stabilire cosa è meglio.

Cosa che ho ripetutamente fatto con almeno una ventina di accoppiamenti diversi.
Altrimenti non parlerei nemmeno

pluto ha scritto:

Cosa che ho ripetutamente fatto con almeno una ventina di accoppiamenti diversi.
Altrimenti non parlerei nemmeno

Gian, nessuno nega l'esperienza, ovviamente. soprattutto la tua, avendo avuto la possibilita' di provare moltissimi apparecchi.

quello che vorrei evidenziare e' che non e' affatto una situazione generale. anzi. dipende moltissimo da come e' fatto l'ampli a valle. c'e' un recente thread sul violectric v281, in cui si vede lo schema. quell'ampli ha gli ingressi bufferizzati. se spari 6V dentro quegli ingressi, li saturi, c'e' poco da fare. anche se spari 4V (su una sensibilita' di 2V) hai sicuramente una cimatura dei picchi. magari e' udibile, magari no. magari e' eufonica, magari no. ma sicuramente non e' cosa buona se si vuole avere la massima trasparenza, il classico filo con guadagno.

il punto che io e Carlo stavamo evidenziando, e' che non dipende (non completamente almeno) dall'uscita della sorgente, quanto dalla SENSIBILITA' dell'ampli a valle.

vediamo se riesco a spiegarmi con un esempio. supponi di avere la tua sorgente che esce a 1V. supponi di avere un ampli con una sensibilita' di 2V (cioe' raggiunge la max potenza di uscita con 2V in ingresso, oltre distorce). per avere la max potenza di uscita e la max dinamica, devi amplificare la tua sorgente a 2V. questo "step-up" lo puoi mettere nella tua sorgente (le varie sorgenti che permettono di variare l'uscita, ovvero il tuo punto di avere sorgenti alte) oppure lo puoi mettere nell'ampli (portando quindi la sensibilita' a 1V). e' la stessa, identica, simmetrica, ugualissima cosa  

cio' detto, perche' alcune sorgenti escono anche a 6V quando la prassi comune (e' vero, non c'e' uno standard, ma e' la prassi comunemente accettata) e' di avere da 1V a 2V come sensibilita' di ingresso del pre? semplicemente perche' moltissime sorgenti moderne sono pensate per pilotare direttamente un finale, che ha sensibilita' a seconda della potenza da 1V a 6V. l'esempio del Select e' molto preciso, infatti MSB lo propone come pre per i suoi finali. e guarda caso, quando invece il dac e' solo dac e non pensato come pre (L'Analog senza il controllo di volume) esce a molto molto meno. se gli metti il controllo di volume, guarda caso, lo stesso identico dac esce molto piu' alto.

ergo: basta provare. ci possono sicuramente essere dei vantaggi ad avere una sorgente che esce alta, se suona meglio suona meglio, punto. fine della discussione. ma ecco... non generalizzerei.... tutto qui....

Infatti non generalizzo

Gli ho solo detto di provare a cambiare uscita visto che ho lo stesso ampli e ho potuto provarlo con diversi altri apparecchi

e visto che ho provato il Bricasti da lui con l'ampli 2a3 e poi a casa mia con uscite diverse, evidentemente non parlo x sentito dire ma x parecchie prove fatte sul campo.

Avete citato una riga di apparecchi e nessuno di questi (Yamaha e AR) nasce x essere utilizzato direttamente con i finali ma x essere attaccato ad un pre. Idem il mio Cd Spectral che ha l'uscita "canonica" a 2 volts ma nasce x essere collegato al suo pre e certamente non ad un finale, visto che non ha una sez pre al suo interno

***

Queste sono le specifiche del MSB in questione

XLR Analog Outputs 3.57Vrms Maximum (Digital Input)
12Vrms Maximum (Analog Input)
Di 2 volts non leggo da nessuna parte

Queste sono le specifiche del DAC MSb intermedio

2.65Vrms at +0dB
Maximum of 7.5Vrms with +9dB of gain with optional volume control
53 Ohms
Galvanically isolated
XLR Analog Ouputs 5.29Vrms at +0dB
Maximum of 15Vrms with +9dB of gain with optional volume control

il tuo esce a 2,75

***

Io non generalizzo. Avrete certamente ragione ma si sente meglio come dico io. Almeno x quanto riguarda i 2 ampli Viva di cui qualcosa so. Da li il suggerimento peraltro gia disatteso di provare il Bricasti su un'altra uscita con la LCD4.
Una banale prova che si poteva fare in 5 minuti.

Altra prova da fare, era quella di usare il Bricasti con entrambi gli ingressi. Anche quello fisso in modo da usare l'ampli come finale puro bypassando il suo volume ed usando quello ottimo del Bricasti.

Sono tutte prove che personalmente farei

Tutto qua

Gian, i 2V li citavo come generica sensibilita' del pre, non come uscita del dac. so bene a quanto esce il mio Analog. l'ho scelto senza controllo di volume per un motivo preciso e dopo aver provato le due soluzioni con il mio ampli che ha una sensibilita' di 1V (ovvero, con 1V in ingresso eroga la potenza massima).

tu hai riportato i dati dei dac MSB, che come detto sono pensati anche per funzionare da pre potenzialmente in impianti misti, cioe' con amplificaizoni anche non MSB.

ecco i dati degli ampli MSB:
mono casse : RCA Input 20K Ohm single-ended  10Vrms Maximum  +22db Gain (ovvero la sensibilita' e' di 10V, ecco perche' il dac esce cosi' alto)
ampli cuffie : XLR Input 75 Ohm Balanced  4Vrms Maximum (ovvero la sensibilita' e' di 4V, entro il range 1V-6V citato prima, se gli spari 6v distorce, e infatti se collegato al Select quest'ultimo abbassa il gain di 12db)

nessuno nega le tue prove, ci mancherebbe. ribadisco quanto gia' detto, basta provare, se suona bene e' ok. e sicuramente la prova, visto che non costa nulla e visto che non porta via + di 5min, si deve fare.

purtroppo Viva non fornisce i dati tecnici dei suoi ampli. puoi chiedere al progettista quant'e' la sensibilita' del 845 e del 2A3 ?? cosi' ci togliamo ogni dubbio..................

Mike, potrebbe essere un problema di qualità dei potenziometri volume degli apparecchi riceventi? Ovvero che suonino meglio in certe posizioni piuttosto che altre?

assolutamente si, ecco perche' dicevo che ci possono essere vantaggi e che bisogna provare. inoltre la sorgente potrebbe lavorare meglio all'uscita piu' alta a seconda di come e' fatto il controllo di gain (se ad esempio viene fatto regolando il GNFB, se esce piu' alta c'e' meno NFB, ergo piu' dinamica e meno suono "sintetico"). bisogna provare, punto.

Si vede che i Viva hanno una componentistica di quarta segata!!!!!!!!!!!!!!

Io non vorrei tediare ma la mia non generalizzazione riguarda ormai una decina di apparecchi, tutti a valvole

woo 5
2 Viva
1 stax
1 rudi stax
4/5 ampli di Massa
2 Mega etc

X tutti e dico tutti, il punto critico semmai è stato l'accoppiamento con l'uscita dello Spectral a 2 volts. Mai e dico mai con l'uscita a 4,5 del Weiss o 6 del DCS

Indicativo è stata una modifica fatta da Massa nella parte preamplificatrice di un suo apparecchio, inizialmente con poco guadagno. Poi l'ampli è decollato anche con lo Spectral

Può essere che questa paventata saturazione parta solo da certi livelli di sfruttamento dell'ampli in avanti?  per cui rimanendo al di sotto (ma posso garantire che io ascolto a volume molto alto) la cosa non si noti?

Da non tecnico, a livello pelle, è esattamente quello che succede con la pre-amplificazione di una testina MC a bassa o bassissima uscita. Il Conte che è un analogista di vecchio stampo sa cosa intendo

phaeton ha scritto:assolutamente si, ecco perche' dicevo che ci possono essere vantaggi e che bisogna provare. inoltre la sorgente potrebbe lavorare meglio all'uscita piu' alta a seconda di come e' fatto il controllo di gain (se ad esempio viene fatto regolando il GNFB, se esce piu' alta c'e' meno NFB, ergo piu' dinamica e meno suono "sintetico").

bisogna provare, punto.

e io che avevo detto di male?

nulla infatti, e' che diciamo la stessa cosa da due angolazioni differenti, e siccome siamo due vecchiacci un po' rinco (io almeno) nun ce capamm

phaeton ha scritto:nulla infatti, e' che diciamo la stessa cosa da due angolazioni differenti, e siccome siamo due vecchiacci un po' rinco (io almeno) nun ce capamm

allora siamo in 2 rincojoniti

Il Conte è presidente di giuria dall'alto della sua competenza in materia

E' vero, Gian, quando si centra il guadagno giusto poi la coppia vola. Però si rimane sempre entro limiti di targa dell'apparecchio ricevente, non si va oltre. Poi solo certi apparecchi erano in grado di avere una accettazione elevata, tipo il mio vecchio Lumiére...

Qui si parla di sorgenti con elevata uscita ed apparecchi che debbono, di conseguenza, avere elevata accettazione d'ingresso... E' come far salire l'asticella parallelamente a se stessa.

Elevare il guadagno dell'apparecchio ricevente (in questo caso della sua sezione pre, direi) è apparentemente anomalo, a meno che non si progettino amplificatori "sbagliati" per certe cuffie.

Ma sono ignorante anch'io e, quasi certamente, sbaglio...

Edmond ha scritto:Si vede che i Viva hanno una componentistica di quarta segata!!!!!!!!!!!!!!

Se quel l'ampli va così con componenti segati, figuriamoci con roba migliore!

biscottino ha scritto:

Edmond ha scritto:Si vede che i Viva hanno una componentistica di quarta segata!!!!!!!!!!!!!!

Se quel l'ampli va così con componenti segati, figuriamoci con roba migliore!

2 a 0 e palla al centro.

Grande Sal

La mia fissa per i "solo piano", trova sempre una sponda, in questo caso i concerti di Sun Bear, secondo me, vere perle senza tempo.
La Lcd4 è di una lucidità impressionante, dinamica pazzesca, riesce a restituire ogni microdettaglio, ogni sfumatura.
Registrazione maniacale come da manuale Ecm'style.

La 4 è davvero sorprendente, ha macinato qualsiasi genere senza batter ciglio.

biscottino ha scritto:La 4 è davvero sorprendente, ha macinato qualsiasi genere senza batter ciglio.

a quanto pare anche Bob Katz la pensa cosi :


http://www.innerfidelity.com/content/katz%E2%80%99s-corner-episode-13-big-shootout-audeze-lcd-4-vs-focal-utopia