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Klimo Tefelrunde: parere e suggerimenti
Il Gazebo Audiofilo

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    Klimo Tefelrunde: parere e suggerimenti

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    Messaggio Da Maxj Dom Gen 03 2016, 23:56

    Buongiorno,
    è da qualche tempo che seguo il forum, ma sul settore cuffiofili... Ora però ho una domanda per gli esperti di analogico.
    Il mio impianto è costituito da un sistema klimo e nello specifico da un pre Merlin con scheda photo interna + coppia di Beltaine + Tafelrunde... Il tutto pilotato da due Monitor Audio Studio 20.
    Ora...con lettore CD il tutto funziona correttamente...trasparente, molto dettaglio soprattutto in gamma media.... Voci, pianoforti, piccoli ensamble, straordinario!!!...ma con analogico, a parità di suono, il tasto volume devo portarlo decisamente più in alto e mi sono accorto che su alcuni vinili con orchestra piena in effetti va in affanno...
    Pensavo di inserire una scheda pre-pre phono per dare un po' più di spinta. Sono sulla strada sbagliata??
    Grazie a tutti!!
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    Messaggio Da alanford Lun Gen 04 2016, 01:37

    quale testina hai?
    Quanto guadagna il phono merlin?

    se va meglio il cd sicuramente hai qualche problema in analogico Klimo Tefelrunde: parere e suggerimenti 939343
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    Messaggio Da mc 73 Lun Gen 04 2016, 06:42

    complimenti x l'impianto ( soprattutto x l'ottima amplificazione )
    In tutta sincerità se i tuoi ascolti prediligono la classica,non ci girerei tanto intorno e valuteri dei diffusori più adeguati alla potenza dei tuoi splendidi finali.


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    saluti Michele sunny
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    Messaggio Da Maxj Lun Gen 04 2016, 09:21

    Forumisti della notte... grazie per gli apprezzamenti e per le risposte.
    In realtà l'ascolto che prediligo è la musica Jazz, meno frequentemente la classica.
    È vero che con casse più performanti probabilmente otterrei migliori risultati, ma vi assicuro che con le mie Studio 20 ciò che ottengo è molto buono nonostante gli 88db.
    Il problema è proprio la differenza di volume tra CD e analogico per ottenere lo stesso risultato sonoro...
    Comunque ecco alcuni dati:
    Fonorilevatore Ertanax - tensione in uscita 1mV - impedenza testina 20-25 - impedenza carico 100-300 - risposta di frequenza 20Hz-20KHz +/-0,5db
    Merlin scheda prono - cita così: ... Già fonorilevatori con uscita superiore a 0,50mV-5cm/sec sono in grado di pilotare sufficientemente questo stadio phono. Nel caso di fonorilevatori con uscita più bassa potrete accoppiare un pre-prephono. Resistenza di carico ingresso 50KOhm

    Di più non so... Ecco perché però della mia domanda iniziale. Un pre-prephono può dare una spinta maggiore compensando la differenza di volume????
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    Messaggio Da Maxj Lun Gen 04 2016, 09:33

    Ho trovato qualche dato in più sul Merlin, se può essere utile:
    Guadagno 61db (1Hz) - sensibilità ingresso 1mV
    saturazione phono 350mV - 20-20.000-0,2db
    risposta di frequenza-3-450.000Hz -3db
    impedenza uscita 124 Ohm

    La scheda pre-prephono:
    Guadagno 26db
    Impedenza di ingresso 10Ohm/49KOhm
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    Messaggio Da Maxj Lun Gen 04 2016, 18:50

    alanford ha scritto: quale testina hai?
    Quanto guadagna il phono merlin?

    se va meglio il cd sicuramente hai qualche problema in analogico Klimo Tefelrunde: parere e suggerimenti 939343
    r


    Ho riportato un po' di dati...se possono servire...
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    Messaggio Da alanford Mar Gen 05 2016, 14:32

    un attimo

    non confondiamo la quantita' con la qualita'

    il fatto che il cd player si sente piu' forte e' normale, infatti l'uscita max di un cd player e' intorno ai 2 volt e puo' pilotare direttamente amplificatori finali

    se vuoi sentire piu' forte l'analogico basta......alzare il volume!

    oppure provare un phono esterno con maggior guadagno, magari a stato solido se vuoi migliorare anche il rapporto S/N

    Ti consiglio un pass XONO, grande progetto di Nelson Pass e John Curl, a mio avviso un pre adeguato all'alto livello del tuo impianto

    http://www.masteringmansion.com/common/reviews_d/reviewd_247.pdf


    il tuo impianto analogico pare essere al di sopra di ogni sospetto SE (E DICO SE....) tutto e' stato correttamente assemblato

    al tuo livello i particolari fanno (molta) differenza sunny



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    Messaggio Da Maxj Mer Gen 06 2016, 10:13

    alanford ha scritto:un attimo  

    non confondiamo la quantita' con la qualita'  

    il fatto che il cd player si sente piu' forte e' normale, infatti l'uscita max di un cd player e' intorno ai 2 volt e puo' pilotare direttamente  amplificatori finali  

    se vuoi sentire piu' forte l'analogico basta......alzare il volume!

    oppure provare un phono esterno con maggior guadagno, magari a stato solido se vuoi migliorare anche il rapporto S/N

    Ti consiglio un pass XONO,  grande progetto di Nelson Pass e John Curl,  a mio avviso un pre adeguato all'alto livello del tuo impianto

    http://www.masteringmansion.com/common/reviews_d/reviewd_247.pdf


    il tuo impianto analogico pare essere al di sopra di ogni sospetto SE (E DICO SE....) tutto e' stato correttamente assemblato  

    al tuo livello i particolari fanno (molta) differenza  sunny



    Ok! Condivido perfettamente!!!!...la quantità non è sinonimo di qualità!...e aggiungo...la quantità non deve andare a discapito della qualità !!! Sicuramente con scheda phono nuova, specifica per MC, le cose dovrebbero migliorare (grande prodotto il passXono... Grazie!!!), e comunque da provare prima di acquistare...oppure, come mi ha suggerito il distributore ieri, di upgradare l'esistente con un set up a trasformatori Klimo T20....oppure, ultima idea, provare con una spesa modesta una scheda phono Argo usata, prodotta in passato per essere affiancata proprio al Merlin, per un corretto interfacciamento con MC. Un guadagno di 26db in più dovrebbe favorire la situazione, mantenendo inalterata la musicalità!!!
    Cosa ne pensi??
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    Messaggio Da alanford Mer Gen 06 2016, 12:27

    provare prima di comprare non fa mai male sunny

    personalmente prediligo phono a ss per amplificare il debole segnale delle testine MC

    la possibilita' di poter adattare guadagno ed impedenza alla specifica testina e' un altro aspetto a mio avviso assai importante


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    Messaggio Da pepe57 Mer Gen 06 2016, 12:46

    alanford ha scritto:provare prima di comprare non fa mai male sunny

    personalmente prediligo phono a ss per amplificare il debole segnale delle testine MC

    la possibilita' di poter adattare guadagno ed impedenza alla specifica testina  e' un altro aspetto a mio avviso assai importante



    Questo dipende da quanto debole è il segnale.
    Se ad esempio usi testine con uscita estremamente bassa, difficilmente una scheda phono MC riuscirà a pilotarla.
    In questi casi, quasi sempre, è meglio usare un pre phono MM abbinato ad un trasformatore di valore adeguato in modo di salvaguardare
    il rapporto S/R ed avere un livello adeguato di uscita.
    sunny sunny sunny


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    Messaggio Da Maxj Mer Gen 06 2016, 13:49

    pepe57 ha scritto:

    Questo dipende da quanto debole è il segnale.
    Se ad esempio usi testine con uscita estremamente bassa, difficilmente una scheda phono MC riuscirà a pilotarla.
    In questi casi, quasi sempre, è meglio usare un pre phono MM abbinato ad un trasformatore di valore adeguato in modo di salvaguardare
    il rapporto S/R ed avere un livello adeguato di uscita.
    sunny sunny sunny

    Scusa permettimi:
    Se il mio fonorilevatore è un MC, seppur ad alta uscita (tensione uscita 1mV), mentre il Merlin è un ingresso fono MM (sensibilità di ingresso 1mV)...situazione corretta ma un po' al limite...abbinando un pre-fono al Merlin, destinato a testine con bassa uscita MC e con un guadagno, sulla carta, di 26db, dovrei mettere in ordine le cose (in teoria)....oppure non ho capito?!???
    massimo
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    Messaggio Da pepe57 Mer Gen 06 2016, 18:40

    Maxj ha scritto:

    Scusa permettimi:
    Se il mio fonorilevatore è un MC, seppur ad alta uscita (tensione uscita 1mV), mentre il Merlin è un ingresso fono MM (sensibilità di ingresso 1mV)...situazione corretta ma un po' al limite...abbinando un pre-fono al Merlin, destinato a testine con bassa uscita MC e con un guadagno, sulla carta, di 26db, dovrei mettere in ordine le cose (in teoria)....oppure non ho capito?!???
    massimo


    A dire il vero la mia risposta era rivolta ad alanford che ho quotato. sunny
    A te invece direi che in senso generale la tua strada è perseguibile nella maggior parte dei casi.
    Comunque credo che 26 dB rappresentino un guadagno piuttosto alto per una testina che esce già a 1 mV (che porterebbe la tua uscita a circa 20 mV che è molto elevata per un ingresso MM standard).
    In ogni caso avendo tu una accettazione massima di 350 mV, anche così dovresti cavartela (pur non rappresentando l' optimum credo).
    Un trafo con guadagno 1:5 sarebbe buono da questo punto di vista ma l' impedenza risultante vicina ai 2KHom non so se sarebbe l' ideale.
    E' un po' il problema delle MC che escono a certi livelli, interfacciarle correttamente non è sempre agevole perché sono troppo basse per un ingresso MM e un po' alte per uno MC.




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    Messaggio Da alanford Mer Gen 06 2016, 22:34

    la soluzione del trafo e' perseguibile come suggerito da Pepe ma presenta delle controindicazioni ed il buon Pepe ha indicato anche quelle
    ecco perche' prediligo un phono mm/mc multiregolabile (impedenza e guadagno) sunny
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    Messaggio Da Nimalone65 Ven Gen 15 2016, 21:54

    La sezione mm del Merlin guadagna 37 db , pochino , ma meglio così , a mio avviso .

    A me quel phono piace moltissimo e te lo affermo da ex proprietario di un Merlin ultimate .
    Al meglio , per me , rende con le ecc 808 Telefunken e CCA Siemens .

    Io non rinuncerei a quel phono , e mi preoccuperei di cercare ed acquistare di volta in volta lo step up adatto alla testina in uso .

    sunny


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    Messaggio Da Nimalone65 Ven Gen 15 2016, 21:56

    alanford ha scritto:la soluzione del trafo e' perseguibile come suggerito da  Pepe  ma presenta delle controindicazioni ed il buon Pepe ha indicato anche quelle  
    ecco perche' prediligo un phono mm/mc multiregolabile (impedenza e guadagno) sunny

    Pepe però utilizza gli step up !

    Laughing


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    Messaggio Da pepe57 Dom Gen 17 2016, 00:28

    A dire il vero ho anche dei pre phono MC.
    Uso di solito gli step up con quelle testine (che sono la maggior parte di quelle che ho) che hanno un' uscita estremamente bassa (<1mV).
    sunny sunny


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    Messaggio Da Nimalone65 Dom Gen 17 2016, 00:46

    pepe57 ha scritto:A dire il vero ho anche dei pre phono MC.
    Uso di solito gli step up con quelle testine (che sono la maggior parte di quelle che ho) che hanno un' uscita estremamente bassa (<1mV).
    sunny sunny

    A me non è ancora capitato di ascoltare testine con un'uscita >0,5 mV , che mi piacessero veramente , e come te , per queste testine prediligo gli step up .

    In quest'ottica , proprio perché alla ricerca di un buon phono mm , sto cercando di capire quanto la Riaa influenzi la resa sonora rispetto lo step up .

    Ad oggi sono abbastanza convinto che lo step up influenzi assai più della Riaa la resa sonora , e ciò mi sembra più marcato quando la Riaa non guadagna più , di 40 db .

    A tale proposito tu cosa ne pensi ,,,,hai una spiegazione "tecnica" da darmi , oltre al personale piacere personale ?

    sunny


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    Messaggio Da Maxj Dom Gen 17 2016, 09:30

    pepe57 ha scritto:A dire il vero ho anche dei pre phono MC.
    Uso di solito gli step up con quelle testine (che sono la maggior parte di quelle che ho) che hanno un' uscita estremamente bassa (<1mV).
    sunny sunny

    Suono e Comunicazione mi ha proposto come unica soluzione per ottenere un miglior risultato con la testina che uso (1mV) di abbinare lo Step Up T20. al modico costo di 1250 euro! Sconsiglia il pre Phono Argo usato che avevo in testa in quanto di vecchia concezione, probabilmente con valvole da sostituire e quindi costi superiori non giustificati dal risultato ottenibile. Alternativa? Cambiare Merlin con modello Gold + scheda Phono Lar......cosa che non intendo fare.
    Il problema che questi step up non sono "ascoltabili" ... nessun commerciante li tiene in negozio. Quindi è una scelta su fiducia!!!
    Boh????
    Tu che Step Up usi???
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    Messaggio Da carloc Dom Gen 17 2016, 10:37

    Massimo, quando vieni a trovarmi te la do io una soluzione...... sunny


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    Messaggio Da Nimalone65 Dom Gen 17 2016, 11:27

    Maxj ha scritto:

    Suono e Comunicazione mi ha proposto come unica soluzione per ottenere un miglior risultato con la testina che uso (1mV) di abbinare lo Step Up T20. al modico costo di 1250 euro! Sconsiglia il pre Phono Argo usato che avevo in testa in quanto di vecchia concezione, probabilmente con valvole da sostituire  e quindi costi superiori non giustificati dal risultato ottenibile. Alternativa? Cambiare Merlin con modello Gold + scheda Phono Lar......cosa che non intendo fare.
    Il problema che questi step up non sono "ascoltabili" ... nessun commerciante li tiene in negozio. Quindi è una scelta su fiducia!!!
    Boh????
    Tu che Step Up usi???

    Benvenuto nel mondo analogico !

    Perché invece non proponi a Suono e Comunicazione di ridargli indietro la Ertanax permutandola con una Transfiguration , visto che loro ne sono pure distributori ?

    Anche in quel caso avresti bisogno di uno step up , ma uscendo molto basse , intorno ai 0,3 mV , non avresti quei problemi di impedenze che ti prospettava va Pepe , ed in piu una testina molto , molto performante .


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    Messaggio Da Nimalone65 Dom Gen 17 2016, 11:30

    Da quel che so , ma potrei sbagliare , la Ertanax dovrebbe essere una Benz Micro modificata ,,,, è probabile che lo step up attivo benz faccia al tuo caso .


    Potresti inoltre provare anche l'Accuphase c7 , sempre come pre-pre attivo, anche se penso che ti guadagnerebbe troppo .

    sunny


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    Messaggio Da alanford Dom Gen 17 2016, 11:54

    Maxj ha scritto:

    Suono e Comunicazione mi ha proposto come unica soluzione per ottenere un miglior risultato con la testina che uso (1mV) di abbinare lo Step Up T20. al modico costo di 1250 euro! Sconsiglia il pre Phono Argo usato che avevo in testa in quanto di vecchia concezione, probabilmente con valvole da sostituire  e quindi costi superiori non giustificati dal risultato ottenibile. Alternativa? Cambiare Merlin con modello Gold + scheda Phono Lar......cosa che non intendo fare.
    Il problema che questi step up non sono "ascoltabili" ... nessun commerciante li tiene in negozio. Quindi è una scelta su fiducia!!!
    Boh????
    Tu che Step Up usi???

    1250 EURO PER UN T 20?!? santa Klimo Tefelrunde: parere e suggerimenti 81249
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    Messaggio Da alanford Dom Gen 17 2016, 12:15

    la testina del ns. amico e' un po' bastarda, l'uscita non e' bassa e l'impedenza altrettanto
    a mio avviso per una soluzione ottimale occorre un phono multiregolabile (guadagno ed impedenza) di qualita' adeguata

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    Messaggio Da Nimalone65 Dom Gen 17 2016, 13:09

    alanford ha scritto:la testina del ns. amico e' un po' bastarda, l'uscita non e' bassa e l'impedenza altrettanto
    a mio avviso per una soluzione ottimale occorre  un phono multiregolabile (guadagno ed impedenza) di qualita' adeguata

     

    Senza dubbio come dici risolverebbe ,,,,io stavo cercando la soluzione ad hoc !


    _________________
    Saluti,Enrico

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    Klimo Tefelrunde: parere e suggerimenti Empty Re: Klimo Tefelrunde: parere e suggerimenti

    Messaggio Da Maxj Dom Gen 17 2016, 13:54

    [quote="alanford"]la testina del ns. amico e' un po' bastarda, l'uscita non e' bassa e l'impedenza altrettanto
    a mio avviso per una soluzione ottimale occorre  un phono multiregolabile (guadagno ed impedenza) di qualita' adeguata

     [/quote
    Concordo! Con una nuova scheda phono ad hoc probabilmente tutto andrebbe a posto....ma al momento non vorrei rinunciare al mio Merlin cercando, se possibile, la miglior soluzione compatibile!
    La cosa complicata è che ti devi basare su dati teorici o esperienze di chi già ha testato... ma purtroppo con altri componenti!

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