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Il Gazebo Audiofilo

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Messaggio Da dado73 il Sab Feb 06 2016, 17:01

Spero che l'argomento non sia già stato abbozzato, se lo è me ne scuso, ma non sono riuscito a trovare una discussione che ne parlasse. Sono abbastanza convinto, quantomeno, che non sia mai stato sviscerato.

Partendo dal presupposto di avere a disposizione un DAC di alto livello, la domanda è: a vostro parere oggi val la pena metter su un PC dedicato per una soluzione ottimale ? o un buon player di ultima generazione come Auralic o Aurender da le medesime prestazioni ?

Io son di quelli che ha sempre dato per scontato che la musica la fa il DAC, e pertanto il compito del player sarebbe solo quello di propinargli lo stream digitale in modo decente.
Poi però cominciano a mettermi la pulce nell'orecchio con questa faccenda del jitter, fenomeno noto e ben definito, e di tutti i malefici di cui è portatore. Quindi vado a vedere le specifiche dell'Auralic Aries e vedo che l'uscita USB è dotata di clock con precisione di 240fs. Ottimo! siamo ordini di grandezza sotto la soglia di percezione, mi dico....

Allora chiedo ai guru per quale ragione dovrei farmi un PC dedicato che sta in un case sgraziato e grosso come un subwoofer: semplice, mi rispondono, perchè se vuoi mantenere il jitter a livelli accettabili devi mettere come minimo una motherboard mini ATX con una scheda audio PCI Express.......
Scheda audio ? Ma perchè non posso usare l'uscita USB ?
Eeehh........ un protocollo USB ha 480mb/sec divisi per 115 host e ha un IRQ di basso livello. E inoltre ha un jitter misurabile in microsec (!!). InveceUna PCI Express ha un IRQ di alto livello, è full duplex, e ha un passaggio dati di 6Gb/Sec inoltre, essendo legata al jitter di sistema siamo nell'ordine dei nanosec.
Ma allora.... il famoso Aries, bello e piccolino, con il suo USB dotato di clock a 240fs ? E' tutta una bufala ? Sono proprio costretto a mettermi un gigantesco PC in salotto ?

Spero vogliate illuminarmi sulla questione...

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Messaggio Da carloc il Sab Feb 06 2016, 17:07

Ti illumino subito................


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Messaggio Da dado73 il Sab Feb 06 2016, 17:10

così mi illumini sì...... MA NON SULLA QUESTIONE !
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Messaggio Da carloc il Sab Feb 06 2016, 17:11

Io uso un normalissimo Mac Book pro per "pilotare" il DAC.

Le mie orecchie pensano sia un'ottima accoppiata. I player, music server, streamer che dir si voglia non sono altro che PC ricarrozzati ed, eventualmente, ottimizzati.

Qualcuno di loro suonerà benissimo ma ho sentito tanti PC normali suonare altrettanto bene.

Le chiacchiere stanno a zero...l'unica cosa è ascoltare e paragonare.

Carlo


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Messaggio Da carloc il Sab Feb 06 2016, 17:11

@dado73 ha scritto:così mi illumini sì...... MA NON SULLA QUESTIONE !
PC vs. Player 81249


.......dammi almeno il tempo di accendere la luce...... PC vs. Player 775355 PC vs. Player 775355 PC vs. Player 775355


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Messaggio Da Giordy60 il Sab Feb 06 2016, 17:21

@dado73 ha scritto:

Allora chiedo ai guru per quale ragione dovrei farmi un PC dedicato che sta in un case sgraziato e grosso come un subwoofer:


e chi l'ha detto che un pc dedicato debba essere sgraziato e grosso come un sub ?

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Messaggio Da dado73 il Sab Feb 06 2016, 17:26

L'ha detto colui che mi ha fatto presente l'esigenza di una scheda audio PCI Express... che non mi sembra di vedere nei PC delle foto che hai postato.

P.S.
quei cabinet sono favolosi ! cheers
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Messaggio Da Giordy60 il Sab Feb 06 2016, 17:36

alcune pci express si possono montare anche all'interno dei piccoli case

PC vs. Player Pci_pcie_confronto

.....ultimamente i sistemi informatici si sono evoluti ! PC vs. Player 625723

( e sopratutto rimpiccioliti )


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Messaggio Da dado73 il Sab Feb 06 2016, 17:47

Grazie giordy, ma a me era già stato fatto notare che non esistono schede audio "slim" adatte allo scopo. Quindi in un cabinet come quelli che mi hai mostrato non ci può stare una scheda audio inzaccata nello slot pci.
Mi è inoltre stato fatto notare che in un cabinet mini non ci sta un alimentatore ATX, ma bensi solo scatolotti da 250 watt max, che non permettono di usare schede madri decenti.
Abbi pazienza ma riporto solamente ciò che mi è stato spiegato... Confido nel tuo supporto.
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Messaggio Da maggio il Sab Feb 06 2016, 17:50

@dado73 ha scritto:L'ha detto colui che mi ha fatto presente l'esigenza di una scheda audio PCI Express... che non mi sembra di vedere nei PC delle foto che hai postato.

P.S.
quei cabinet sono favolosi ! cheers

Che DAC possiedi?
Senza sapere che connessioni sono disponibili è difficile fare un ragionamento su cosa sia "meglio".
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Messaggio Da dado73 il Sab Feb 06 2016, 17:52

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Messaggio Da maggio il Sab Feb 06 2016, 17:54

Bene! A cosa ti serve una scheda audio PCI se il tuo dac ha l'USB?
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Messaggio Da Giordy60 il Sab Feb 06 2016, 17:55

Maggio ( utente di questo forum ) ha da poco realizzato un pc fanless che occupa ( come case ) lo spazio di un lettore cd ( forse anche meno ) se ci legge e vuol postare un'immagine....... PC vs. Player 625723


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Messaggio Da Giordy60 il Sab Feb 06 2016, 17:56

ecco, parlavo del diavolo e ........ PC vs. Player 4057548525


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Messaggio Da dado73 il Sab Feb 06 2016, 18:05

@maggio ha scritto:Bene! A cosa ti serve una scheda audio PCI se il tuo dac ha l'USB?

Riprendo quanto riportato nel primo post:

Allora chiedo ai guru per quale ragione dovrei farmi un PC dedicato che sta in un case sgraziato e grosso come un subwoofer: semplice, mi rispondono, perchè se vuoi mantenere il jitter a livelli accettabili devi mettere come minimo una motherboard mini ATX con una scheda audio PCI Express.......
Scheda audio ? Ma perchè non posso usare l'uscita USB ?
Eeehh........ un protocollo USB ha 480mb/sec divisi per 115 host e ha un IRQ di basso livello. E inoltre ha un jitter misurabile in microsec (!!). InveceUna PCI Express ha un IRQ di alto livello, è full duplex, e ha un passaggio dati di 6Gb/Sec inoltre, essendo legata al jitter di sistema siamo nell'ordine dei nanosec.
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Messaggio Da Giordy60 il Sab Feb 06 2016, 18:11

@maggio ha scritto:Bene! A cosa ti serve una scheda audio PCI se il tuo dac ha l'USB?

credo che le indicazioni che dado ha avuto siano quelle di realizzare un pc che faccia anche la conversione D/A senza utilizzare un dac esterno.

se il pc monta una scheda audio tipo questa

PC vs. Player 51FcsVyVVEL

non necessita di un altro convertitore esterno


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Messaggio Da Giordy60 il Sab Feb 06 2016, 18:12

@dado73 ha scritto:
Eeehh........ un protocollo USB ha 480mb/sec divisi per 115 host e ha un IRQ di basso livello. E inoltre ha un jitter misurabile in microsec (!!). InveceUna PCI Express ha un IRQ di alto livello, è full duplex, e ha un passaggio dati di 6Gb/Sec inoltre, essendo legata al jitter di sistema siamo nell'ordine dei nanosec.[/i]

non ho mica capito cosa ti hanno detto ! PC vs. Player 98542


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Messaggio Da dado73 il Sab Feb 06 2016, 18:14

ma nooooooo!!!  son mica ubriaco dai PC vs. Player 775355

si parla di una normale scheda audio con uscita coassiale
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Messaggio Da maggio il Sab Feb 06 2016, 18:14

Le connessioni USB e Firewire e I2S sono le tre migliori come transport per un segnale digitale.
Trovi qualunque informazione a riguardo facendo ricerca sul web.
Trovo molto strano che ti abbiano consigliato una scheda audio.
Non avrei alcun dubbio a consigliarti di utilizzare l'USB.
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Messaggio Da dado73 il Sab Feb 06 2016, 18:18

@Giordy60 ha scritto:
non ho mica capito cosa ti hanno detto ! PC vs. Player 98542

a me invece sembra più che chiaro... sostiene che l'uscita USB presenta un jitter molto elevato visto che si misura in microsecondi (!!)
il fatto è che a me questa cosa non torna mica tanto...
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Messaggio Da dado73 il Sab Feb 06 2016, 18:21

Tutto questo mi fa un immenso piacere, perchè vuol dire che il PC si può fare piccolo, bello e fanless (però mi chiedo, ma se tutti dicono tutto e il contrario di tutto.... a chi si deve sar retta ? ....mah....)

Allora scatta la domanda successiva: perchè un PC con uscita USB dovrebbe essere meglio di un Auralic Aries ?
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Messaggio Da Giordy60 il Sab Feb 06 2016, 18:24

@dado73 ha scritto:

a me invece sembra più che chiaro... sostiene che l'uscita USB presenta un jitter molto elevato visto che si misura in microsecondi (!!)
il fatto è che a me questa cosa non torna mica tanto...

da qualche anno l'usb è asincrona

http://www.casamultimediale.it/2014/06/usb-asincrona/

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Messaggio Da maggio il Sab Feb 06 2016, 18:29

L'ingresso USB asincrono dovrebbe essere preferibile...il clock lo ricostruirebbe il dac..senza quindi prelevarlo da un eventuale interfaccia esterna.
Essendo il tuo un ottimo DAC fa questo lavoro sicuramente bene.

La scelta Pc/Aries dipende da quello che vuoi ottenere e da quanto vuoi "lavorare".
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Messaggio Da dado73 il Sab Feb 06 2016, 18:33

Bene, ma in base a quell'articolo (che per inciso sembra scritto per mio figlio di 7 anni) il jitter non è un problema in una trasmissione asincrona, tutto dipende dal clock del DAC.
Ma se dico una cosa del genere vengo sbranato dalle belve inferocite !! Quindi continua a sfuggirmi qualcosa...
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Messaggio Da dado73 il Sab Feb 06 2016, 18:34

@maggio ha scritto:
La scelta Pc/Aries dipende da quello che vuoi ottenere e da quanto vuoi "lavorare".

Su questo punto vorrei tanto approfondire....

    La data/ora di oggi è Lun Nov 18 2019, 02:19