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Nuovo progetto Spirit Labs su base Beyer....MONOBLOCK!


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Messaggio Da Spiritlabs il Sab Apr 23 2016, 00:32

@bonvi61 ha scritto:Andrea, metteresti anche me in lista di attesa ? Ciao e grazie.


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Messaggio Da sunmoonking il Sab Apr 23 2016, 02:34

Molto interessanti questi progetti, Andrea applausi
Ma partire da Grado o da Beyer vuol dire conservare la firma sonora iniziale della cuffia d'origine?
Se non ho inteso male, mi pare di capire che questi ultimi progetti siano approdati a risultati migliori rispetto alla modifica fatta alla Fostex: è così? quali sono le differenze tra questi?


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Messaggio Da Spiritlabs il Sab Apr 23 2016, 08:14

Ciao!
Sicuramente l'anima della Grado e della Beyer permane nei progetti..... Mi piace utilizzare dei paragoni automobilistici e tra una grado/Beyer originale e un modello Spirit Labs esiste la stessa differenza che puoi provare tra un auto stradale ed un prototipo che corre nel Dtm.
Lo sviluppo ora può contare su di un laboratorio di Torneria a controllo numerico che realizza i miei prototipi eliminando i compromessi costruttivi che i costruttori per forza di cose hanno.

Il prototipo Fostex Rp isodinamico mi ha permesso di capire un sacco di trucchetti che stò applicando alle nuove generazioni.
Sicuramente poter intervenire su cuffie di tutte le marche mi sta insegnando molto sulle tecniche costruttive e sul fatto che molti prodotti peccano dal punto di vista dello sviluppo e della passione per la musica.
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Messaggio Da sunmoonking il Sab Apr 23 2016, 10:57

Ciao, grazie per la risposta!
Dunque preferire l'una o l'altra è poi una questione di gusti personali in quanto arrivi a far esprimere il max potenziale della casa specifica o cmq i prodotti finiti con modifica SL arrivano ad un risultato simile come resa?
E dal punto di vista del comfort di calzata? Anche in questo caso permangono i caratteri iniziali della cuffia originale? Ad esempio se la grado non è molto confortevole sulle orecchie per lunghe sessioni di ascolto, anche dopo la modifica rimane tale? Da on ear resta tale o può divenire anche circumaurale?

Beh direi che i prodotti commerciali hanno un solo grande difetto: sono fatti solo per generare profitto! È questo il dramma della nostra "evoluta" società moderna!


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Messaggio Da Spiritlabs il Sab Apr 23 2016, 11:19

In effetti sono due interpretazioni del suono diverse.
Grado più viscerale ed emotiva, Beyer più riflessiva e analitica.
Entrambe però convergono nella questione impatto viscerale che dal mio punto di vista resta il maggior gap esistente fra evento reale e riproduzione.

Questione comodità:
Grado.... PAD G, super fascia imbottita...tutto aiuta ma resta una Grado, chi la sceglie è perchè vuole un esperienza di un certo tipo e chiude un occhio sul fatto che un progetto sovra aurale non sarà mai confortevole come uno circumaurale.

Beyer MONOBLOK: pesano parecchio ma quando le hai in testa non le sentì più.
Mi sparo lunghe ore super concentrato ad ascoltare e non me ne rendo conto.
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Messaggio Da sunmoonking il Sab Apr 23 2016, 11:29

In effetti le grado mi hanno sempre incuriosito per questo tipo di suono di cui si parla, ma poi non le ho mai veramente prese in considerazione per via del comfort limitato… ma sarebbero da ascoltare almeno una volta per sentirne concretamente il suono.

PS. ma le Fostex hanno qualche limite di sviluppo in più rispetto alle Grado/Beyer? È legato al driver isodinamico? Oppure questi nuovi progetti beneficiano di una crescita e un miglioramento del lavoro dopo l'esperienza del prototipo iniziale?


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Messaggio Da Spiritlabs il Sab Apr 23 2016, 11:39

Il primo progetto Fostex pur suonando piuttosto bene non raggiunge la maturità degli altri due.
[img]Nuovo progetto Spirit Labs su base Beyer....MONOBLOCK! - Pagina 2 Image63[/img]

Ieri però ho commissionato una flangia per ospitare il drive Fostex in una Monoblok Nuovo progetto Spirit Labs su base Beyer....MONOBLOCK! - Pagina 2 85816
Giusto per provare a vedere cosa succede!!
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Messaggio Da sunmoonking il Sab Apr 23 2016, 11:47

Wow! Sarebbe proprio interessante sentire il risultato e magari anche il confronto così da capire fin dove questo driver può arrivare! In questo caso parti dalla T50 classica non dall'mk3 (mi pare di capire che il driver sia lo stesso)?
Per curiosità, la tipologia della cuffia può divenire anche aperta o per il Monoblok resta sempre chiusa?


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Messaggio Da Spiritlabs il Sab Apr 23 2016, 11:53

Il drive è lo stesso, tranne un buco nella carta ma nella versione mk3 devono aver incasinato qualcosa perché gli equilibri sono un pò diversi... Ne ho preparata una per un amico.

Per il momento lavoro sul progetto chiuso per non mettere troppa carne al fuoco, poi si vedrà
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Messaggio Da sunmoonking il Sab Apr 23 2016, 12:04

Ma l'hanno effettivamente migliorata (come si legge in giro) rispetto alle versioni precedenti? E per le tue modifiche è una base di partenza migliore oppure non ti cambia nulla?

PS. La tua Fostex in legno ha il suo bel peso o è un effetto di vista del legno stesso? E il fatto di essere chiusa, ne riduce cmq il soundstage esprimibile o è ininfluente in questo caso?
Aperta o chiusa lo decidi in base alle caratteristiche della cuffia oppure è una questione di priorità di progetto?


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Messaggio Da Spiritlabs il Sab Apr 23 2016, 12:33

Il peso non è eccessivo...simile ad una Denon in legno..
Sul fatto che sia migliorata la Fostex.....direi di no!
Hanno cambiato un sacco di cose ma è più difficile da far suonare, i medio alti sono troppo presenti.
La versione mk2 è più sincera e risponde meglio alle modifiche.

Tieni conto che Tp 20, 40 e 50 sono la stessa cuffia e nessuna là si può davvero considerare aperta, cambiano solo gli schermi posteriori.
L'unico progetto aperto esistente è la 500.

Il sound stage è nella norma ma cercherò di farlo diventare come quello della Monoblok su base Beyer....notevole
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Messaggio Da sunmoonking il Sab Apr 23 2016, 13:09

Allora desumo che se i miglioramenti ci sono stati (a quanto si legge in giro: personalmente non l'ho mai ancora ascoltata) siano da riferire alla versione standard di fabbrica senza mod… Ma poi sei riuscito a farla suonare come volevi quella mk3 che hai preparato al tuo amico? Gli hai dovuto fare cambiamenti sostanziali o l'hai lasciata nella sua veste plastica d'origine? E per i pads quali hai usato? Nell'altro topic c'è crezywipe che ha provato a mettergli quelli più spessi ma rispetto ai pads di serie ha notato un peggioramento del suono e l'introduzione delle sibilanti (lui ha la versione mk3 stock).
E se dovessi fare un confronto, suonava meglio questa mk3 che hai modificato o quella in legno coi driver precedenti? E sul comfort (sempre nel confronto) il peso aumentato non crea problemi per lunghi ascolti? Ma precisamente di quanti grammi parliamo?

Devo dire che mi stai facendo venire una gran voglia di provare sia le "tue" Fostex sia la Monoblock! o anche le Grado: la tua passione per la musica traspare da ogni dove!


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Messaggio Da sunmoonking il Sab Apr 23 2016, 13:10

ops duplicato santa


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Messaggio Da Spiritlabs il Sab Apr 23 2016, 13:48

@sunmoonking ha scritto:Allora desumo che se i miglioramenti ci sono stati (a quanto si legge in giro: personalmente non l'ho mai ancora ascoltata) siano da riferire alla versione standard di fabbrica senza mod… Ma poi sei riuscito a farla suonare come volevi quella mk3 che hai preparato al tuo amico? Gli hai dovuto fare cambiamenti sostanziali o l'hai lasciata nella sua veste plastica d'origine? E per i pads quali hai usato? Nell'altro topic c'è crezywipe che ha provato a mettergli quelli più spessi ma rispetto ai pads di serie ha notato un peggioramento del suono e l'introduzione delle sibilanti (lui ha la versione mk3 stock).
E se dovessi fare un confronto, suonava meglio questa mk3 che hai modificato o quella in legno coi driver precedenti? E sul comfort (sempre nel confronto) il peso aumentato non crea problemi per lunghi ascolti? Ma precisamente di quanti grammi parliamo?

Devo dire che mi stai facendo venire una gran voglia di provare sia le "tue" Fostex sia la Monoblock! o anche le Grado: la tua passione per la musica traspare da ogni dove!

Grazie!

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Su quelle modificate il PAD Denon è il migliore.
Su quelle con telaio originale il migliore sulle mk3 si è dimostrato quello in foto (facile da reperire... Devo chiedere)
Alla fine le ho fatte suonare piuttosto bene anche se in suono della plastica ormai io lo sento al volo...anche se trattata pesantemente come queste.
Interventi: trattamento dynamat/paxmate dell'intero telaio, ricablaggio integrale ( fa veramente pietà quello originale), sostituzione PAD e messa a punto drive parte frontale.
Quelle in legno suonano molto più calde e riposanti.
...come tutte le Fostex rendono al massimo se spremute ad alti volumi con amplificazioni generose.
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Messaggio Da sunmoonking il Sab Apr 23 2016, 14:32

@Spiritlabs ha scritto:
Su quelle modificate il PAD Denon è il migliore.
Su quelle con telaio originale il migliore sulle mk3 si è dimostrato quello in foto (facile da reperire... Devo chiedere)

Ma sono gli Shure? Il ragazzo dell'altro tread le ha provate con i Brainwavz e ha avuto i peggioramenti di cui sopra… Ad occhio direi che sono più comodi i Denon…

@Spiritlabs ha scritto:
Alla fine le ho fatte suonare piuttosto bene anche se in suono della plastica ormai io lo sento al volo...anche se trattata pesantemente come queste.
Interventi: trattamento dynamat/paxmate dell'intero telaio, ricablaggio integrale ( fa veramente pietà quello originale), sostituzione PAD e messa a punto drive parte frontale.
Quelle in legno suonano molto più calde e riposanti.

Davvero un lavoro molto accurato, complimenti!
«Quelle in legno suonano molto più calde e riposanti», ma conservano cmq la buona estensione sugli acuti? Dunque al confronto quelle con telaio in plastica sono più squillanti e quindi più affaticanti all'ascolto? Queste sono rimaste semi-aperte oppure sono divenute chiuse anch'esse? Dunque oltre al ricablaggio interno hai rifatto anche quello esterno?
E i bassi? all'altezza di come li descrivi per le Monoblok?


...come tutte le Fostex rendono al massimo se spremute ad alti volumi con amplificazioni generose.

…per l'amplificazione non dovrei avere alcun problema, ma come preferenza di ascolto sono per i volumi moderati (a parte alcuni momenti in cui ho voglia di volumi più sostenuti): potrebbe essere un limite verso questa tipologia di cuffie? e quindi dovrei restare sulle dinamiche?


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Messaggio Da Spiritlabs il Sab Apr 23 2016, 15:08

Penso che facciamo prima con il telefono! Nuovo progetto Spirit Labs su base Beyer....MONOBLOCK! - Pagina 2 3612222525
Mi trovi dopo le 18:00
3484008688
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Messaggio Da sunmoonking il Sab Apr 23 2016, 15:21

@Spiritlabs ha scritto:Penso che facciamo prima con il telefono! Nuovo progetto Spirit Labs su base Beyer....MONOBLOCK! - Pagina 2 3612222525
Mi trovi dopo le 18:00
3484008688

Ok, grazie!

PS considerazione meramente estetica e personale: il legno delle Fostex dona un tocco di calore alla forma rispetto al metallo delle Monoblok che le fa apparire più fredde (almeno dalle foto, poi dal vivo potrebbe benissimo essere anche al contrario Nuovo progetto Spirit Labs su base Beyer....MONOBLOCK! - Pagina 2 650957 ); questo al di là della rifinitura più curata nel progetto più avanzato (arricchito anche dalle incisioni) e più grezza nel prototipo.


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Messaggio Da Spiritlabs il Sab Apr 23 2016, 15:51

Concordo! Ma nelle cuffie il legno è troppo leggero e finisce per suonare più freddo!
È il metallo il materiale giusto per spremere al meglio una cuffia.
L'aspetto estetico è forviante, è proprio difficile trovare una Grado in legno che suoni più calda delle Spirit Labs.
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Messaggio Da cometa53 il Sab Apr 30 2016, 21:33

Ciao Andrea
ti ho mandato una e-mail per aggiungermi alla lista!
Appena puoi Embarassed ...ricordati la mini recensione dell'Audio GD-NFB28 qui: https://www.ilgazeboaudiofilo.com/t30008-audio-gd-nfb28-ver-2016

Buona serata

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Imp. Hi-Fi : Denon DP-60L / pre NAD1155 / ampli NAD2200 / cd player TechniscSL-P212A / casse B&W DM6
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Messaggio Da Spiritlabs il Sab Apr 30 2016, 21:39

Si aggiunge Cometa53

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Messaggio Da tonihifi il Dom Mag 01 2016, 20:17

Ciao Andrea una cuffia come questa secondo il tuo giudizio supera in prestazioni e musicalità una cuffia "top" come la T1 liscia della stessa casa?
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Messaggio Da Spiritlabs il Dom Mag 01 2016, 21:13

Nel frattempo vi giro la foto del drive utilizzato nell'ultima generazione di 770pro 250ohm.
Nuovo progetto Spirit Labs su base Beyer....MONOBLOCK! - Pagina 2 <a href=Nuovo progetto Spirit Labs su base Beyer....MONOBLOCK! - Pagina 2 Image73" />
...allora, mi metti in una posizione difficile! Non dovrei essere io a giudicarlo Nuovo progetto Spirit Labs su base Beyer....MONOBLOCK! - Pagina 2 939343

Diciamo che lo sviluppo della MONOBLOCK è andato di pari passo con la preparazione di una T1!

Se parliamo di una T1 stok direi che non c'è partita, purtroppo il telaio di una T1 è identico ad una 880, ovvero un guscio di plastica a cui viene sovrapposta una calotta molto sottile di alluminio.
Giusto per peggiorare le cose hanno deciso di lasciare completamente vuota la camera di risonanza, con il risultato di creare una finta ambienza generata dai rimbombi, che dalla camera posteriore vengono ritrasmessi nel padiglioni lato orecchio.
È come se ci trovassimo a girare al Mugello io con una R6 preparata da Supert stok e tu arrivassi con una potentissima R1 appena uscita dal concessionario.
Quando arrivi sul rettilineo io sono già ai box che mi abbuffo in un tagliere di affettati misti...Toscani Nuovo progetto Spirit Labs su base Beyer....MONOBLOCK! - Pagina 2 608277

...Estensione in frequenza, risoluzione del dettaglio, capacità di spinta su tutta la banda passante, dislocazione degli strumenti ma soprattutto una capacità notevole di mantenere ben salda la situazione anche a volumi live.... Queste sono le caratteristiche che ho voluto privilegiare.
Che cosa succederebbe se mettessi un drive Tesla nel telaio MONOBLOCK? non posso ancora saperlo! Di sicuro sceglierei una T70/90, hanno lo stesso drive della t1/t5 montato in asse e si presterebbero meglio al trapianto.
C'è un"ma" da considerare....
Il progetto 770 pur essendo datato è decisamente più geniale di quelli usati in una t1,5,70 e 90... Neanche la 1770 lo replica.
Manca il trono di spade!
La compartimentazione in due camere divise da feltro e la trasmissione del corpo d'ariete generato dal drive sul fondello del Monoblok rappresenta la chiave di volta del suo suono! Bisognerebbe  verificare che il drive tesla supporti questo schema di carico altrimenti si rischia di fare una salto indietro spendendo un sacco di soldi per l'acquisto di una cuffia della serie Tesla.
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Messaggio Da tonihifi il Dom Mag 01 2016, 21:23

@Spiritlabs ha scritto:Nel frattempo vi giro la foto del drive utilizzato nell'ultima generazione di 770pro 250ohm.
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...allora, mi metti in una posizione difficile! Non dovrei essere io a giudicarlo Nuovo progetto Spirit Labs su base Beyer....MONOBLOCK! - Pagina 2 939343

Diciamo che lo sviluppo della MONOBLOCK è andato di pari passo con la preparazione di una T1!

Se parliamo di una T1 stok direi che non c'è partita, purtroppo il telaio di una T1 è identico ad una 880, ovvero un guscio di plastica a cui viene sovrapposta una calotta molto sottile di alluminio.
Giusto per peggiorare le cose hanno deciso di lasciare completamente vuota la camera di risonanza, con il risultato di creare una finta ambienza generata dai rimbombi, che dalla camera posteriore vengono ritrasmessi nel padiglioni lato orecchio.
È come se ci trovassimo a girare al Mugello io con una R6 preparata da Supert stok e tu arrivassi con una potentissima R1 appena uscita dal concessionario.
Quando arrivi sul rettilineo io sono già ai box che mi abbuffo in un tagliere di affettati misti...Toscani Nuovo progetto Spirit Labs su base Beyer....MONOBLOCK! - Pagina 2 608277

...Estensione in frequenza, risoluzione del dettaglio, capacità di spinta su tutta la banda passante, dislocazione degli strumenti ma soprattutto una capacità notevole di mantenere ben salda la situazione anche a volumi live.... Queste sono le caratteristiche che ho voluto privilegiare.
Che cosa succederebbe se mettessi un drive Tesla nel telaio MONOBLOCK? non posso ancora saperlo! Di sicuro sceglierei una T70/90, hanno lo stesso drive della t1/t5 montato in asse e si presterebbero meglio al trapianto.
C'è un"ma" da considerare....
Il progetto 770 pur essendo datato è decisamente più geniale di quelli usati in una t1,5,70 e 90... Neanche la 1770 lo replica.
Manca il trono di spade!
La compartimentazione in due camere divise da feltro e la trasmissione del corpo d'ariete generato dal drive sul fondello del Monoblok rappresenta la chiave di volta del suo suono! Bisognerebbe  verificare che il drive tesla supporti questo schema di carico altrimenti si rischia di fare una salto indietro spendendo un sacco di soldi per l'acquisto di una cuffia della serie Tesla.

Sei stato esauriente e soprattutto molto comprensibile grazie! applausi
Queste spiegazioni tecniche mi piacciono
Ho un amico che voleva prendere una T1 l'ho invitato ad aspettare in attesa di ulteriori sviluppi del tuo progetto ;)

Per chiamarti l'orario l'ho letto (dopo le 18) van bene tutti i giorni?
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Messaggio Da Spiritlabs il Dom Mag 01 2016, 21:31

Si dopo le 18 non ci sono problemi
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Messaggio Da Edmond il Dom Mag 01 2016, 23:18

Sono interessato a questa cuffia, come ben sai, Andrea. La questione che ti pongo è questa: quale DT770? Nel seguito ti riporto i due grafici di risposta che ho trovato, relativi alla DT770 32 Ohm ed alla DT770 600 Ohm, confrontati con quelli della T1.

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La 770 600 Ohm, che ho posseduto, mostra un carattere MOLTO aperto in gamma alta, fastidioso con ampli a s.s. e appena sopportabile con amplificazioni valvolari. Così non è per la T1, che pur mostra analogo picco attorno agli 8.000-9.000 Hz, ma più stretto in frequenza, che risulta, invece, molto più godibile con amplificazioni diverse...

Che driver hai usato per la Monoblock?

Grazie! sunny


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Nuovo progetto Spirit Labs su base Beyer....MONOBLOCK! - Pagina 2 Empty Re: Nuovo progetto Spirit Labs su base Beyer....MONOBLOCK!

Messaggio Da tonihifi il Dom Mag 01 2016, 23:28

@Edmond ha scritto:Sono interessato a questa cuffia, come ben sai, Andrea. La questione che ti pongo è questa: quale DT770? Nel seguito ti riporto i due grafici di risposta che ho trovato, relativi alla DT770 32 Ohm ed alla DT770 600 Ohm, confrontati con quelli della T1.

La 770 600 Ohm, che ho posseduto, mostra un carattere MOLTO aperto in gamma alta, fastidioso con ampli a s.s. e appena sopportabile con amplificazioni valvolari. Così non è per la T1, che pur mostra analogo picco attorno agli 8.000-9.000 Hz, ma più stretto in frequenza, che risulta, invece, molto più godibile con amplificazioni diverse...

Che driver hai usato per la Monoblock?

Grazie! sunny

Ciao Giorgio credo che lui abbia usato una Beyerdynamic 770 pro 250ohm

@Spiritlabs ha scritto:

Diciamo che lo sviluppo della MONOBLOCK è andato di pari passo con la preparazione di una T1!

Se parliamo di una T1 stok direi che non c'è partita, purtroppo il telaio di una T1 è identico ad una 880, ovvero un guscio di plastica a cui viene sovrapposta una calotta molto sottile di alluminio.
Giusto per peggiorare le cose hanno deciso di lasciare completamente vuota la camera di risonanza, con il risultato di creare una finta ambienza generata dai rimbombi, che dalla camera posteriore vengono ritrasmessi nel padiglioni lato orecchio.

...Estensione in frequenza, risoluzione del dettaglio, capacità di spinta su tutta la banda passante, dislocazione degli strumenti ma soprattutto una capacità notevole di mantenere ben salda la situazione anche a volumi live.... Queste sono le caratteristiche che ho voluto privilegiare.
Che cosa succederebbe se mettessi un drive Tesla nel telaio MONOBLOCK? non posso ancora saperlo! Di sicuro sceglierei una T70/90, hanno lo stesso drive della t1/t5 montato in asse e si presterebbero meglio al trapianto.
C'è un"ma" da considerare....
Il progetto 770 pur essendo datato è decisamente più geniale di quelli usati in una t1,5,70 e 90... Neanche la 1770 lo replica.
Manca il trono di spade!
La compartimentazione in due camere divise da feltro e la trasmissione del corpo d'ariete generato dal drive sul fondello del Monoblok rappresenta la chiave di volta del suo suono! Bisognerebbe  verificare che il drive tesla supporti questo schema di carico altrimenti si rischia di fare una salto indietro spendendo un sacco di soldi per l'acquisto di una cuffia della serie Tesla.

La considerazione quindi è volendo entrare nel "mondo" Beyerdynamic con una cuffia TOP resta solo da capire se prendere una 770 ed affidarla alle tue cure oppure verificare se il driver tesla supporta lo schema di carico monoblock altrimenti sarebbero solo soldi spesi inutilmente e qui l'ultima parola spetterà a Te!

In tutti i casi la tua filosofia è veramente ganza! applausi

Quindi ipotizzando allo stato attuale che il nuovo schema di carico non fosse supportato la scelta ottimale sarebbe questa?
Beyerdynamic DT-770 Pro 250 Ohm

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