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Ronzio 12au7
Il Gazebo Audiofilo

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Messaggio Da montanari il Ven Lug 01 2016, 16:59

Ho dato ad un ragazzo una coppia di cbs 5814wa equivalenti alle ecc82/12au7
Non ho mai avuto un problema sul mio amplificatore
Lui invece sente un ronzio anche a musica spenta, facendo partire la musica inizialmente musica e ronzio poi si sente solo il ronzio
Le ha invertite senza risultati positivi , ha rimesso le sue originali tungsol e tutto torna a posto
Da me son sempre andate bene
Che può essere? Soluzioni possibili?
Grazie
DM


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Messaggio Da vulcan il Sab Lug 02 2016, 08:09

Provate gli schemi per valvole in lamierino costano poco o nulla, in qualche caso funzionano


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Messaggio Da montanari il Sab Lug 02 2016, 10:29

Cioè?
Può essere la valvola microfonica che capta il trasformatore ?
Alzando il volume aumenta il ronzio dai diffusori..
Ma sul mio van bene..
MarioValvola che pensa?


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Messaggio Da vulcan il Sab Lug 02 2016, 12:11

http://www.audiokit.it/shop/it/accessori-per-valvole/278684-noval-shield-mm-55.html

Questi non fanno miracoli ma in certi casi funzionano , non saprei dirti non mi è mai successo qualcosa di simile.


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Messaggio Da mariovalvola il Sab Lug 02 2016, 12:36

Ci sarebbero da capire alcuni aspetti.
In che circuiti lavora?
A naso penserei a qualche problema nel tubo che si manifesta solo con valori più alti di resistenza di fuga di griglia.
Una controllata se me le invii potrei darla senza problemi anche se dubito che emerga qualcosa. Sarebbe bello comprendere le differenze circuitali nei due casi
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Messaggio Da montanari il Sab Lug 02 2016, 14:09

Le ha inserite in un unison unico se
Da me vanno su un unison s6
Magari gli dico di spedirle a te?
Grazie mille a Mario e Nicola
DM


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Messaggio Da vulcan il Sab Lug 02 2016, 14:37

Figurati


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Messaggio Da mariovalvola il Sab Lug 02 2016, 15:55

Non c'è problema. Per il controllo. Purtroppo servirebbero anche gli schemi. Unison non mi pare particolarmente prodiga.
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Messaggio Da montanari il Dom Lug 03 2016, 00:07

Ma può essere che siano microfoni che
E da lui captano il trasformatore e da me no visto che da me sono esterne all involucro?


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Messaggio Da mariovalvola il Dom Lug 03 2016, 12:04

L'eventuale microfonicità dovrebbe essenzialmente sentirsi su tutto. Il trasformatore, per vibrare così tanto da trasmettersi, dovrebbe essere costruito davvero con i piedi. Unison che è una ditta seria, non penso che il problema si possa porre in questi termini. Che, piuttosto, ci si flusso disperso in un caso che il tubo riesce a captare, ci può stare. È un bel problemino.
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Messaggio Da montanari il Lun Lug 04 2016, 14:02

ieri si era accorto di aver connesso i cavi male !!!!!! e quindi è andato tutto a posto
oggi gli ridà problemi.. non so cosa pensare
com è possibile che ieri dopo aver sistemato le connessioni il tutto va perfetto e oggi male..
si saranno ristaccate le connessioni
una valvola o dà problemi sempre o mai..penso
http://forum.videohifi.com/discussion/405958/problema-ampli-ibrido-e-valvole-preamplificatrici


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Messaggio Da mariovalvola il Sab Lug 09 2016, 22:13

@sunshine67 ha scritto:Potrebbe essere un problema di guadagno (diversi tra i due valvolari). Infatti, come dici, più alza il volume più aumenta il ronzio (da esclusere quindi problemi di massa).
Inoltre se le valvole sono alimentate in continua dipende dalla massa collegata al pin 4 o 5 del tuo tubo. Chè, si sa, in continua un triodo lavora più dell'altro. Lui può darsi che abbia la massa collegata al pin opposto al tuo e utilizza di più l'altro triodo che ronza perchè arrivato...

Potresti spiegare meglio? Embarassed
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Messaggio Da mariovalvola il Sab Lug 09 2016, 23:28

@sunshine67 ha scritto:


Se alimenti le valvole in continua hai un positivo e una massa che nel caso di una noval vanno collegati ai pin 4 e 5. Se sul pin 4 metto la massa e sul pin 5 il positivo, ad esempio, il triodo di destra lavorerà di più di quello di sinistra e si "consumerà" prima. Viceversa se metti il positivo sul pin 4 e la massa sul pin 5 (visto che è indifferente sì ai fini dell'alimentazione ma non al fine di far lavorare in modo bilanciato una valvola) lavorerà di più quella di sinistra. Io preferisco sempre alimentarle in alternata perchè oltre a non avere gli effetti di cui sopra la valvola suona meglio. Comunque leggendo il tuo nick immagino che certe cose tu le sappia, visto che non mi sono inventato nulla ma sono pratiche risapute da anni.

Hai fatto verifiche a banco?
Premesso che in questo caso, con la 12AU7, se alimenti a 6,3V ( filamenti in parallelo ) il 4 e il 5 sono uniti e l'altro capo è il 9. Se colleghi i filamenti in serie si utilizzano solo i piedini 4 e 5. Detto questo innegabilmente ci sono dei vantaggi ad alimentare in alternata ma con alcune precauzioni. Non è assolutamente detto che i filamenti durino di più. Bisogna vedere caso per caso.
Se parli di durata non dovresti neppure parlare di massa. I filamenti andrebbero riferiti a un potenziale più alto abbondantemente entro i limiti di tensione imposti dal costruttore.
Vorrei comunque ricordare che in questi tubi l'elemento riscaldante è il filamento. Il catodo è separato essendo a riscaldamento indiretto. Nei tubi a riscaldamento diretto alimentando in DC i filamenti che sono anche catodo, questo problema si pone. Con i tubi a riscaldamento indiretto le cose sono diverse.
Comunque nello specifico, ti posto il test di una 5814A alimentata a 6,3V una volta con il positivo sul piedino 9 e un'altra con il positivo sul 4 e 5

09/07/2016 22:10:36 uTracer3, GUI V3.11 Triode Quick Test

GE 5814A 6,3v

SECTION 1

Test conditions:
Va : 250 (V) Swing +/- 25 V (10%)
Vg : -8.5 (V) Swing +/- 0.85 V (10%)

Test results:
Ia : 9.65 (mA) 92 % of nominal 10.5 (mA)
Ra : 8.12 (kohm) 105 % of nominal 7.7 (kohm) Ra = dVa/dIa
Gm : 2.06 (mA/V) 94 % of nominal 2.2 (mA) Gm = dIa/dVg
mu : 17 (-) 99 % of nominal 17 (-) mu = Gm*Ra


SECTION 2

Test conditions:
Va : 250 (V) Swing +/- 25 V (10%)
Vg : -8.5 (V) Swing +/- 0.85 V (10%)

Test results:
Ia : 8.52 (mA) 81 % of nominal 10.5 (mA)
Ra : 8.79 (kohm) 114 % of nominal 7.7 (kohm) Ra = dVa/dIa
Gm : 1.98 (mA/V) 90 % of nominal 2.2 (mA/V) Gm = dIa/dVg
mu : 17 (-) 102 % of nominal 17 (-) mu = Gm*Ra

polarità invertita:

09/07/2016 23:14:00 uTracer3, GUI V3.11 Triode Quick Test

GE 5814A 6,3V invertito

SECTION 1

Test conditions:
Va : 250 (V) Swing +/- 25 V (10%)
Vg : -8.5 (V) Swing +/- 0.85 V (10%)

Test results:
Ia : 9.58 (mA) 91 % of nominal 10.5 (mA)
Ra : 8.15 (kohm) 106 % of nominal 7.7 (kohm) Ra = dVa/dIa
Gm : 2.06 (mA/V) 93 % of nominal 2.2 (mA) Gm = dIa/dVg
mu : 17 (-) 99 % of nominal 17 (-) mu = Gm*Ra


SECTION 2

Test conditions:
Va : 250 (V) Swing +/- 25 V (10%)
Vg : -8.5 (V) Swing +/- 0.85 V (10%)

Test results:
Ia : 8.43 (mA) 80 % of nominal 10.5 (mA)
Ra : 8.85 (kohm) 115 % of nominal 7.7 (kohm) Ra = dVa/dIa
Gm : 1.96 (mA/V) 89 % of nominal 2.2 (mA/V) Gm = dIa/dVg
mu : 17 (-) 102 % of nominal 17 (-) mu = Gm*Ra

Le differenze, ove si evidenziano, sono marginali anche con alimentazioni stabilizzate su anodica -Vg e filamento.
La Gm e il coefficiente di amplificazione risultano praticamente invariati.





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Messaggio Da mariovalvola il Sab Lug 09 2016, 23:35

Come vedi qualche differenza lieve si evidenzia ma all'atto pratico sono marginali anche per un corretto matching.
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Messaggio Da mariovalvola il Sab Lug 09 2016, 23:40

Mi pare di ricordare che nei datasheet ci sia una sezione di questi tubi preferita per quanto riguarda il rumore e dovrebbe essere quella con la griglia al 7 quando si alimenta il tubo in AC a 6,3V con secondario con presa centrale a massa.
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Messaggio Da mariovalvola il Sab Lug 09 2016, 23:56

Perché non ha valenza?
Ho utilizzato il punto di lavoro da datasheet.
Se fosse vero quello  che sostieni, le differenze sarebbero speculari e più macroscopiche.
Per il resto approfondiamo domani.
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Messaggio Da heartbreaker il Dom Lug 10 2016, 10:48

@sunshine67 ha scritto:
Il fatto di sollevare i filamenti dalla massa è un argomento risaputo ma che trovo logico ed essenziale solo nel caso di un'alimentazione in alternata. In continua non ha senso..............

Non sarei proprio d'accordo. I costruttori enunciano nei data sheet il valore massimo della tensione tra catodo e filamento(Vhk) che non va superato, pena il funzionamento erratico della valvola e anche la sua prematura dipartita.
In più sollevare il filamento porta a far si che il rumore del'alimentatore dei filamenti( in alternata o in continua che sia)che verrebbe iniettato nel catodo, se il riferimento di detto alimentatore è la massa, non vada più ad inquinare il circuito di amplificazione.
Per ultimo sollevare il filamento ad un valore del 60-80% della Vhk dichiarata, porta ad un allungamento della vita operativa del tubo; questo indipendentemente dalla Vhk del circuito( quindi se hai un circuito in cui il catodo è a 100V e la Vhk dichiarata del tubo è di 150V, il riferimento dell'alimentatore filamenti dovrebbe stare intorno a 200V).

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Messaggio Da montanari il Dom Lug 10 2016, 17:32

facciamo che se me le rispedisce indietro ve le mando?


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Messaggio Da heartbreaker il Dom Lug 10 2016, 17:59

@sunshine67 ha scritto:


....ma che c'entra. Mi stai parlando della r di catodo che va a massa e che non c'entra nulla con il sollevamento delle stesse.

santa Stiamo parlando della alimentazione del filamento di un tubo a riscaldamento indiretto, o no? Non dellla R di catodo(che non ho nominato), ma, caso mai, della tensione del catodo rispetto a massa e quindi rispetto alla tensione del filamento( se la alimentazione del filamento è riferita a massa).
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