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Messaggio Da lizard il Gio Feb 02, 2017 12:08 pm

Alice: “Per quanto tempo è per sempre?”
Bianconiglio: “A volte, solo un secondo”.



Era bella Roberta,molto bella.
Travolta da un’auto mentre viaggiava su un motorino.
L’investitore,un ragazzo di 22anni,pare non si fosse fermato neanche a prestare soccorso,dopo essere passato col rosso al semaforo.
E pare non si fosse neanche mai pentito.
Era una calda estate del 2016.
Da quel giorno,non c'era giorno che Fabio non andasse al cimitero.
Ogni giorno da quando sono stati celebrati i funerali della sua amata moglie, Roberta.
Ogni giorno per fermarsi davanti alla lapide per accarezzare la foto della donna che aveva sposato nell'ottobre del 2015.
C'è chi dice che si fermasse qualche volta persino a mangiare.
E proprio su quella tomba lui ha lasciato la pistola con la quale ora ha compiuto l'omicidio, dentro una busta di plastica, prima di consegnarsi alla giustizia.
La vittima,il ragazzo di 22anni, era imputata di omicidio stradale ed era stata rinviata a giudizio qualche mese fa: a breve avrebbe avuto la prima udienza dal gup.
Dopo l'incidente,era stato sottoposto a tutte le analisi e non era stato trovato né in stato alcolico né sotto effetto di sostanze:
l'imputato era a piede libero,neanche agli arresti domiciliari.


^ Mi chiamo Massimo Decimo Meridio, comandante dell'esercito del nord, generale delle legioni Felix, servo leale dell'unico vero imperatore Marco Aurelio, padre di un figlio assassinato, marito di una moglie uccisa,... e avrò la mia vendetta, in questa vita o nell'altra. ^



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Messaggio Da pluto il Gio Feb 02, 2017 2:04 pm

Mio caro non l'hai raccontata proprio tutta. Permettimi di aggiungere qualcosa.

a) l'investitore - vittima era un po' più vecchio. Non che 4 o 5 anni facciano comunque differenza (rettifico, ora leggo che era molto giovane quindi Liz aveva ragione)

b) il fatto accadde il 1° giugno o il 1° luglio 2016

c) fu subito appurato che l'investitore non era ne drogato ne ubriaco. Era semplicemente "distratto" ed è passato con il rosso falciando la vittima. E' altrettanto vero che fu lui a chiamare i soccorsi

d) non si è fatto un giorno di galera e neanche messo agli arresti domiciliari

e) mai e poi mai ne lui ne la sua famiglia si sono degnati ne di chiedere scusa ne di mostrarsi particolarmente addolorati.
Oggi i ragazzi sono sempre attaccati ai social. Bastava qualche bella frase e una visita alla famiglia della morta e forse sarebbe ancora vivo pure lui

f) permettimi di tirare in ballo anche la burocrazia del cazzo italica che a mio avviso ha avuto non poche colpe.

La 1a udienza era prevista il 21 febbraio. Ma cosa hanno dovuto indagare x tutto questo tempo? Non c'era nulla da indagare.
Bastava mettere il ragazzo ai domiciliari e fare la 1a udienza a settembre. Potevano dargli da 2 a 8 anni di carcere.
Bastava condannarlo x direttissima diciamo a 2, farlo uscire dopo 6/8 mesi e fargli fare 2/3 anni di servizi sociali pesanti

Invece no, una bella 1a udienza al 21 febbraio con quasi certo rinvio etc etc.

Nel frattempo mai la famiglia ha pensato bene di avere la coda tra le gambe, anzi i 2 avvocati hanno alzato i toni al punto tale che l'ordine li ha dovuti richiamare. Prima di urlare che il loro figlio (e cliente x gli avvocati) non era un delinquente (ma certamente era un coglione duole dirlo) forse potevano pensare alla famiglia della vittima e a chiedere scusa.

E di fronte ad una non giustizia,  di fronte al fatto che il ragazzo se la spassava tranquillamente al bar con gli amici tutti i giorni, il marito ha sbroccato di brutto e si è fatto giustizia.

Questo fatto farà discutere ovviamente

Ma poteva essere evitato

con una famiglia più consapevole di quanto fatto

e con un sistema giudiziario che non ragiona e agisce di 6 mesi in 6 mesi quando va bene. Ma con un po' di velocità e snellezza nei casi semplici come questo

Vergogna


Ultima modifica di pluto il Ven Feb 03, 2017 10:57 am, modificato 1 volta
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Messaggio Da JUSTINO il Gio Feb 02, 2017 11:06 pm

Concordo con Gian.
Vorrei solo aggiungere,sperando di non indignare nessuno,che un pirla come Corona(che non voglio difendere e non stimo) senza aver ammazzato nessuno ha subito diversi processi e scontato qualche anno.Questo sembra confermare che tutto dipende da chi/che cosa si va a calpestare che fa la differenza...
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Messaggio Da pluto il Ven Feb 03, 2017 9:11 am

JUSTINO ha scritto:Concordo con Gian.
Vorrei solo aggiungere,sperando di non indignare nessuno,che un pirla come Corona(che non voglio difendere e non stimo) senza aver ammazzato nessuno ha subito diversi processi e scontato qualche anno.Questo sembra confermare che tutto dipende da chi/che cosa si va a calpestare che fa la differenza...

Si Corona è un caso incredibile.
Anche se lui sta facendo l'impossibile x rendersi ancora più odioso e x non uscire più dalla galera
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Messaggio Da lizard il Ven Feb 03, 2017 11:16 am

Non ci azzarderemo a spendere una sola parola sull’uomo che a Vasto ha ammazzato il ragazzo di 21 anni che gli uccise la moglie passando col rosso. Solamente un pazzo o Fëdor Dostoevskij oserebbero mettere dito nell’anima di un uomo disperato a tale punto. Ma vogliamo dire qualcosa su una comunità - su tutti noi - che chiedeva giustizia prima del processo, come funzionava nel Far West coi ladri di cavalli. È stata chiesta con manifestazioni di piazza e sentenze spietate e inappellabili sul web, e giustizia equivaleva a carcerazione preventiva. E cioè, in galera subito, per placare la rabbia, e poi si vedrà, e nonostante il ragazzo la sera dell’incidente guidasse a poco più cinquanta all’ora, non fosse né drogato né ubriaco, non fosse fuggito e insomma non c’era un solo appiglio per rinchiuderlo prima del giudizio in tribunale, se non attraverso la logica della corda insaponata.



È stata data la colpa alle lentezze della magistratura, ed è una faccenda con cui tocca fare i conti. E c’è chi lo spiega da decenni, inascoltato. Ma la pretesa di una giustizia di piazza è anche il «fuori i nomi» di qualche giorno fa sui ritardi di Rigopiano, è anche la periodica speranza di una «giustizia esemplare», che esiste in Cina, mentre in una democrazia esiste la giustizia e punto, senza aggettivi, ed è anche rispondere a ogni emergenza con lo sbrigativo «inasprimento delle pene», e sono tutti fuochi del cuore che portano il nome del linciaggio: il modo più comodo e sommario di sentirsi migliori del linciato.

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Messaggio Da pluto il Ven Feb 03, 2017 11:27 am

No Liz perdonami ma non sono d'accordo

Se sono vere le notizie riportate, il ragazzo era strafottente, non aveva cambiato di una virgola la sua vita. Idem la sua famiglia.
E se vero quanto sostenuto dall'avvocato, provocava anche il killer con le sue belle sgommate in motorino etc.
Di scuse, pentimenti, dolore x quanto fatto, nessuna traccia. Solo tragica indifferenza al dolore arrecato ad altri.

Se uno così ti avesse ammazzato una figlia, come ti sentiresti?

La vendetta non è mai una soluzione. E' sempre un'altra tragedia

E la cosa tragica è che il procuratore capo si è pure stizzito dicendo che più in fretta di così non si poteva fare. Quello che non ha capito è che la contestazione non era x lui ma per il sistema in se.

101 gg x fare un esame del sangue e urine ed una perizia. Ma de che poi?
Il 30 novembre ha fissato la 1a udienza x il 21 febbraio, rinvio e poi altri 8 mesi...

Un pochino di galera gli avrebbe salvato forse la vita. E qualche buon insegnamento che la sua famiglia non è stata in grado di dargli.
Solo che l'insegnamento dovevano darlo pure alla famiglia. Almeno lo avessero messo ai domiciliari. Almeno lo levavano dalla strada

Si poteva evitare
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Messaggio Da lizard il Ven Feb 03, 2017 11:39 am

credo che l'unica cosa su cui si possa disquisire è che il ragazzo non ha agito premeditatamente mentre il marito ci ha premeditato un anno.
forse è solo questa la differenza.
sul resto ognuno ha la propria opinione.
certo è che se un uomo,dopo un anno decide di rovinare la propria vita,deve essere stato davvero innamorato.
o impazzito.
e l'amore stesso è spesso pazzia.
quando si perde il senno,quando si annienta la propria vita come ultimo gesto estremo.
sacrificale.

Quando guardi a lungo nell'abisso, l'abisso ti guarda dentro"
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Messaggio Da pluto il Ven Feb 03, 2017 11:47 am

pluto ha scritto:
Se uno così ti avesse ammazzato una figlia, come ti sentiresti?

Rispondi alla domanda pls. Tu x 7 mesi te lo vedi un giorno si e uno no, felice mentre scherza con i suoi amici, come se nulla fosse successo. Ignaro di quanto aveva fatto.
Con prospettive di carcere e pene uguali a zero

Io non difendo il killer. Ma lo capisco molto e spero che gli diano molte attenuanti
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Messaggio Da confortably numb il Ven Feb 03, 2017 11:56 am

pluto ha scritto:

Rispondi alla domanda pls. Tu x  7 mesi te lo vedi un giorno si e uno no, felice mentre scherza con i suoi amici, come se nulla fosse successo. Ignaro di quanto aveva fatto.
Con prospettive di carcere e pene uguali a zero

Io non difendo il killer. Ma lo capisco  molto e spero che gli diano molte attenuanti


A leggere "Repubblica" di oggi pare che le cose riguardo l'investitore non siano proprio così. A seguito dell'incidente ha perso il lavoro, ha perso una collaborazione con la protezione civile, parecchi amici si sono dileguati e soffriva parecchio anche psicologicamente per l'accaduto.
Il problema é che non si conoscono bene i fatti e la versione degli avvocati dell'omicida e quella della famiglia della vittima divergono completamente. Fatto sta che ora ci sono tre famiglie distrutte.


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Messaggio Da mc 73 il Ven Feb 03, 2017 12:20 pm

confortably numb ha scritto:


A leggere "Repubblica" di oggi pare che le cose riguardo l'investitore non siano proprio così. A seguito dell'incidente ha perso il lavoro, ha perso una collaborazione con la protezione civile, parecchi amici si sono dileguati e soffriva parecchio anche psicologicamente per l'accaduto.
Il problema é che non si conoscono bene i fatti e la versione degli avvocati dell'omicida e quella della famiglia della vittima divergono completamente. Fatto sta che ora ci sono tre famiglie distrutte.

applausi esatto!
nessuno di noi è alla conoscenza dei fatti...e come hai ben detto esistono molte versioni sul comportamento del giovane ventiduenne..
Una cosa è certa, l'omicida dopo la morte della moglie andava seguito ed aiutato a superare questo brutto momento.
Senza giudicare nessuno...mi limito ad essere addolorato x le famiglie coinvolte nella vicenda il tempo (non) cancella tutto 917604


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Messaggio Da pluto il Ven Feb 03, 2017 1:26 pm

Veramente Corriere + TG Mediaset sono tutti univoci.

Con questo ripeto non giustifico il gesto. Dico solo che poteva essere evitato
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Messaggio Da carloc il Ven Feb 03, 2017 2:43 pm

lizard ha scritto:

È stata data la colpa alle lentezze della magistratura, ed è una faccenda con cui tocca fare i conti. E c’è chi lo spiega da decenni, inascoltato. Ma la pretesa di una giustizia di piazza è anche il «fuori i nomi» di qualche giorno fa sui ritardi di Rigopiano, è anche la periodica speranza di una «giustizia esemplare», che esiste in Cina, mentre in una democrazia esiste la giustizia e punto, senza aggettivi, ed è anche rispondere a ogni emergenza con lo sbrigativo «inasprimento delle pene», e sono tutti fuochi del cuore che portano il nome del linciaggio: il modo più comodo e sommario di sentirsi migliori del linciato.  

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Ti devo correggere...il buongiorno l'ha scritto Mattia Feltri.


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Messaggio Da brizzo il Ven Feb 03, 2017 2:56 pm

io me ne starei ben lontano dal commentare fatti che non conosco di persona......penso alla disperazione dei genitori.....
a dirla tutta poi....non capisco il senso di aprire questo argomento.....
capisco l'OT ma......parliamo della farfalla della belen che è meglio va......


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Messaggio Da lizard il Ven Feb 03, 2017 4:41 pm

è vero..dal 23 gennaio il buon gramellini è passato al corriere della sera..
era un'istituzione a la stampa!
non sapevo che fosse andato via!!
e poi dicono che i forum non servono a nulla..
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Messaggio Da Luca58 il Ven Feb 03, 2017 4:59 pm

Una brutta storia davvero.

L'impressione che ho avuto e' che il marito abbia agito premeditatamente da subito e probabilmente e' convinto di quello che ha fatto; non credo che un aiuto psicologico avrebbe evitato il gesto perche' in un certo modo ci si nasce. Certamente ha molto contribuito, semmai, il fatto che i mesi passavano senza che accadesse niente e questo puo' aver fatto crescere la convinzione che il ragazzo se la sarebbe cavata con uno scappellotto, altrimenti il marito avrebbe agito a caldo.

Credo che fatti di questo tipo si ripeteranno, sia per gli incidenti stradali che per altre situazioni come le rapine a mano armata nelle case perche' anche alla tolleranza c'e' un limite quando non si ha piu' fiducia nella Giustizia.

Cosa avrei fatto io al posto del marito? Francamente non lo so. Ma se fate la domanda sui figli mi appello al Vº emendamento.


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Messaggio Da lizard il Ven Feb 03, 2017 5:05 pm

^Chi ha subito un danno è pericoloso, perché sa di poter sopravvivere.^
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Messaggio Da lizard il Ven Feb 03, 2017 5:07 pm

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Messaggio Da giaiant il Ven Feb 03, 2017 5:59 pm

pluto ha scritto:

Rispondi alla domanda pls. Tu x  7 mesi te lo vedi un giorno si e uno no, felice mentre scherza con i suoi amici, come se nulla fosse successo. Ignaro di quanto aveva fatto.
Con prospettive di carcere e pene uguali a zero

Io non difendo il killer. Ma lo capisco  molto e spero che gli diano molte attenuanti
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Messaggio Da pevaril il Sab Feb 18, 2017 5:54 pm

lizard ha scritto:credo che l'unica cosa su cui si possa disquisire è che il ragazzo non ha agito premeditatamente mentre il marito ci ha premeditato un anno.
forse è solo questa la differenza.


Differenza molto molto sostanziale. Sicuramente per i giudici la posizione del marito è assai compromettente e delicata.


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Messaggio Da bluocram il Lun Feb 20, 2017 11:44 am

pluto ha scritto:

Rispondi alla domanda pls. Tu x  7 mesi te lo vedi un giorno si e uno no, felice mentre scherza con i suoi amici, come se nulla fosse successo. Ignaro di quanto aveva fatto.
Con prospettive di carcere e pene uguali a zero

Io non difendo il killer. Ma lo capisco  molto e spero che gli diano molte attenuanti


Io invece mi auguro che lo sottopongano ad un TSO, ne ha bisogno.

Un saluto.
Marco.
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Messaggio Da bluocram il Lun Feb 20, 2017 11:45 am

[quote="lizard"]credo che l'unica cosa su cui si possa disquisire è che il ragazzo non ha agito premeditatamente mentre il marito ci ha premeditato un anno.
forse è solo questa la differenza.

il tempo (non) cancella tutto 704751il tempo (non) cancella tutto 704751
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Messaggio Da Ivanhoe il Lun Feb 20, 2017 12:01 pm

Un argomento su cui e' veramente difficile riflettere razionalmente, ma in  una societa' moderna e' quello che dovremmo fare.

L'istinto primordiale e' diverso: al marito e' stato tolto un affetto (involontariamente), quindi e' giusto lui si prenda una vita in cambio.
Ora pero' con lo stesso ragionamento il padre del ragazzo ucciso (volontariamente), ha il diritto di fare lo stesso con il marito, che facciamo il fratello? Cosi' si puo' andare avanti per secoli come esattamente succedeva nel nostro paese fino a non molto tempo fa; in alcune aree questi feudi sono pure attuali.
E' per questo che la giustizia e' stata affidata a terzi nelle societa', spero proprio non si torni indietro.

C'e' un film bellissimo sull'onore (e la vendetta), che mi e' venuto in mente: Last Knights di  Kazuaki Kiriya, molto meglio del Gladiatore ihmo.


Ultima modifica di Ivanhoe il Lun Feb 20, 2017 5:43 pm, modificato 1 volta


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Messaggio Da gciraso il Lun Feb 20, 2017 5:09 pm

Quella sopra si chiama FAIDA e normalmente viene qualificata come omicidio volontario aggravato.
Non esiste alcuna scusante per determinarsi ad uccidere un'altra persona: l'unica scusante è una grave infermità mentale e se permettete su questo sono un minimo competente. Poi si può umanamente comprendere e spiegare, il che non equivale a giustificare. Giustificazioni non ve ne sono.


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E leggetelo 'sto regolamento!!!

ze inutile ragionar coi mussi, te perdi tempo e te infastidissi la bestia

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