Pls select your own language, using the translator in the left-hand corner
come siamo arrivati a questo?
Il Gazebo Audiofilo

The Italian Forum for HI-FI, Music, DAC, Headphones And Cables

Visitate il nuovo spazio - PUBBLICAZIONI -

come siamo arrivati a questo?

lizard
lizard
Pop Music Expert

Numero di messaggi : 8471
Data d'iscrizione : 06.11.09
Località : Augusta Taurinorum

come siamo arrivati a questo? Empty come siamo arrivati a questo?

Messaggio Da lizard il Lun Feb 20 2017, 11:58

da oggi è in vigore l'ordinanza a torino che vieta la circolazione alle auto eurodiesel 3 e 4 dalle 8 alle 19.
la riduzione di 2 gradi (o di 2 ore del funzionamento) del riscaldamento degli edifici pubblici, il divieto di bruciare residui vegetali nei campi.
e questo nella città capitale dell'auto.
un vero paradosso.
ma pensiamo davvero di risolvere il problema fermando 160.000 veicoli per qualche giorno?
non sarebbe il caso di inserire finalmente qualche intervento strutturale invece di far cadere la colpa del superamento della soglia dei PM10 solo agli automobilisti?
nei paesi scandinavi danno un incentivo a chi decide di tenere una vecchia auto..
in italia ti tartassano di balzelli,controlli,bollo auto e poi ti obbligano a cambiarla.
sapete che vi dico?

lalosna
lalosna
Senior Member
Senior Member

Numero di messaggi : 1126
Data d'iscrizione : 19.08.12
Età : 57
Località : Cit Türin

come siamo arrivati a questo? Empty Re: come siamo arrivati a questo?

Messaggio Da lalosna il Lun Feb 20 2017, 16:23

Generalmente cerco di essere razionale ed accondiscendente, ma la dimostrazione di pressapochismo, incapacità, rozzezza e, come non bastasse, superbia, di 'sti pellegrini che amministrano Torino è disgustosa.
Forse saranno anche onesti, ma certo sono dilentattisticamente inadeguati.
E, per, inciso, l'onestà è una condizione necessaria, ma non sufficiente per governare.
Ci sono decine di migliaia di persone che non hanno quasi modo di entrare a lavorare in città, ed in due mesi di blocchi pressochè continui delle Euro3 la situazione è peggiorata.
Un essere mediamente intelligente capirebbe che le misure sono inadeguate, ma l'assessorE no, continua pervicacemente nella sua inettitudine, e, se non stiamo bravi, blocca anche le Euro 6, che inquinano meno dei motori a Benzina...
Per cui, da domani, tutti a benzina, e, soprattutto, tutti a cambiare auto
Tutto ciò limitandosi ai problemi del trasporti, perchè sulla gestione della cultura è meglio stendere un velo pietoso, ma d'altronde difficilmente chi ha esperienza di amministrazione dei beni culturali assurge agli onori di Facebook o dei SW di profilazione del buonanima ricciolone...

Cari colleghi elettori, avete finito di farvi prendere per i fondelli pensando di scegliere i vostri candidati su internet?
Vorreste gentilmente scegliere col cervello e non, facendovi regolarmente abbindolare, col portafoglio?

Poveri noi, questa era la città di Gramsci e Gobetti, adesso abbiamo l'Appendino... Nomen Omen

Addavenì Baffone...




_________________
Cerèa...
pluto
pluto
Hi-End Member
Hi-End Member

Numero di messaggi : 25990
Data d'iscrizione : 05.10.10
Età : 61
Località : Genova

come siamo arrivati a questo? Empty Re: come siamo arrivati a questo?

Messaggio Da pluto il Lun Feb 20 2017, 16:41

Mi sorprende che 2 cervelli fini come voi non abbiano ancora capito che la soluzione è meno difficile di quanto si creda.

Basterebbe bloccare le auto di tutti i Gobbi a giorni alterni, e cioè un giorno si e l'altro pure, per rendere l'aria immediatamente più respirabile (e non solo a causa degli scarichi auto) affraid affraid

****

L'importante è che la produzione 2017 dei gianduiotti non ne risenta.......... Laughing Laughing
lalosna
lalosna
Senior Member
Senior Member

Numero di messaggi : 1126
Data d'iscrizione : 19.08.12
Età : 57
Località : Cit Türin

come siamo arrivati a questo? Empty Re: come siamo arrivati a questo?

Messaggio Da lalosna il Lun Feb 20 2017, 16:46

pluto ha scritto:Mi sorprende che 2 cervelli fini come voi non abbiano ancora capito che la soluzione è meno difficile di quanto si creda.

Basterebbe bloccare le auto di tutti i Gobbi a giorni alterni, e cioè un giorno si e l'altro pure, per rendere l'aria immediatamente più respirabile (e non solo a causa degli scarichi auto) affraid affraid

****

L'importante è che la produzione 2017 dei gianduiotti non ne risenta.......... Laughing Laughing

ehhh Bravo birichin, peccato che la Mentona (detta Bèsula a Torino), sia Gobba fino alle midolla
In ogni caso difenderemo i cioccolatai ed i loro furgoni fino allo stremo affraid affraid


_________________
Cerèa...
pluto
pluto
Hi-End Member
Hi-End Member

Numero di messaggi : 25990
Data d'iscrizione : 05.10.10
Età : 61
Località : Genova

come siamo arrivati a questo? Empty Re: come siamo arrivati a questo?

Messaggio Da pluto il Lun Feb 20 2017, 16:58

Ma vuoi mettere appiedare tutta la famiglia El KAN in un colpo solo?........

Il povero Lapo costretto a lasciare il Ferrarino mimetico (fa cagher by the way) nel box e costretto a prendere un Huber Taxi... come siamo arrivati a questo? 921419

Andrea Agnelli costretto a fare l'autostop x andare a seguire l'allenamento a Villar Perosa... Pensa se lo tira su un camionista interista che gli chiede quanti scudetti hanno vinto Laughing

Ahhh...Fatemi governare x un paio di settimane soltanto ... come siamo arrivati a questo? 4057548525
confortably numb
confortably numb
Senior Member
Senior Member

Numero di messaggi : 705
Data d'iscrizione : 26.04.13
Età : 57
Località : Brunico (BZ)

come siamo arrivati a questo? Empty Re: come siamo arrivati a questo?

Messaggio Da confortably numb il Lun Feb 20 2017, 17:09

Vabbé, é la pipa da tiro di Lapo senza filtro FAP che fa tutta quella polvere.
Bloccate lui, non le macchine...
come siamo arrivati a questo? 650957


_________________
Vincent CD-S1.1 - Cayin 220CU - Kudos X2
pluto
pluto
Hi-End Member
Hi-End Member

Numero di messaggi : 25990
Data d'iscrizione : 05.10.10
Età : 61
Località : Genova

come siamo arrivati a questo? Empty Re: come siamo arrivati a questo?

Messaggio Da pluto il Lun Feb 20 2017, 17:33

affraid affraid
JUSTINO
JUSTINO
Senior Member
Senior Member

Numero di messaggi : 1022
Data d'iscrizione : 05.01.10
Località : TORINO

come siamo arrivati a questo? Empty Re: come siamo arrivati a questo?

Messaggio Da JUSTINO il Lun Feb 20 2017, 22:23

...mi sorprende constatare che ci sia ancora un sacco di gente che se la prende con chi ferma le auto,invece di incazzarsi e di pretendere a gran diritto una viabilità fatta di piste ciclabili e di servizi pubblici efficienti e COMPLETI.Mi sorprende constatare come ci si possa lamentare a vuoto in questo modo,non riconoscendo che il sistema Italia specula su di noi facendoci pagare il bollo(di cui l'Europa ci rimprovera la legittimità),facendoci strapagare le pratiche,facendoci pagare la metà del costo dei carburanti in tasse varie,facendoci strapagare i pedaggi e le manutenzioni(spesso scadenti),non avendoci garantito rispetto alle rapine che ci hanno fatto per anni le assicurazioni...e chi più ne ha...
Scommetto che la maggior parte di quelli che si lamentano sono gli stessi che non fanno un metro senza prendere l'auto o che non si accorgono quando,tutti i giorni,sono fermi al semaforo e tutt'intorno non si vedono altro che macchine con nella stragrande maggioranza dei casi una solo persona a bordo...
Questo ve lo dice uno che guadagna il pane riparando macchine...e vi garantisce che vicino a motori a gasolio euro 5 e 6 non si può stare vicino...e che di motori che vanno in giro con malfunzionamenti vari è pieno zeppo...
Non si dirà mai il contrario,gli interessi che stanno dietro il nostro modello sono troppo alti.Dico nostro perché la solita Germania,al contrario di noi (che già ci lamentiamo per non esserci fatti del male con il nucleare)(P.S.loro solo oggi hanno capito e stabilito di voler gradualmente abbandonare questa tecnologia),hanno intenzione di non produrre più motori diesel.
E non mi rompete le palle con i riscaldamenti ecc ecc perché quello è fumo negli occhi...la combustione da riscaldamento è molto più stabile di quella dei motori da trazione
lalosna
lalosna
Senior Member
Senior Member

Numero di messaggi : 1126
Data d'iscrizione : 19.08.12
Età : 57
Località : Cit Türin

come siamo arrivati a questo? Empty Re: come siamo arrivati a questo?

Messaggio Da lalosna il Lun Feb 20 2017, 23:56

JUSTINO ha scritto:...mi sorprende constatare che ci sia ancora un sacco di gente che se la prende con chi ferma le auto,invece di incazzarsi e di pretendere a gran diritto una viabilità fatta di piste ciclabili e di servizi pubblici efficienti e COMPLETI.Mi sorprende constatare come ci si possa lamentare a vuoto in questo modo,non riconoscendo che il sistema Italia specula su di noi facendoci pagare il bollo... omissis... E non mi rompete le palle con i riscaldamenti ecc ecc perché quello è fumo negli occhi...la combustione da riscaldamento è molto più stabile di quella dei motori da trazione

Tanto nomini nullum par elogium...


_________________
Cerèa...
JUSTINO
JUSTINO
Senior Member
Senior Member

Numero di messaggi : 1022
Data d'iscrizione : 05.01.10
Località : TORINO

come siamo arrivati a questo? Empty Re: come siamo arrivati a questo?

Messaggio Da JUSTINO il Mar Feb 21 2017, 06:43

Si sì...tanta cultura ma cervello poco(per non parlare di umiltà)
Vado a lavorare va,che mi sembra una perdita di tempo...
lalosna
lalosna
Senior Member
Senior Member

Numero di messaggi : 1126
Data d'iscrizione : 19.08.12
Età : 57
Località : Cit Türin

come siamo arrivati a questo? Empty Re: come siamo arrivati a questo?

Messaggio Da lalosna il Mar Feb 21 2017, 07:19

JUSTINO ha scritto:Si sì...tanta cultura ma cervello poco(per non parlare di umiltà)
Vado a lavorare va,che mi sembra una perdita di tempo...
Ottima idea, buona giornata e scusa se ti ho infastidito


_________________
Cerèa...
Luca58
Luca58
Hi-End Member
Hi-End Member

Numero di messaggi : 8911
Data d'iscrizione : 15.07.09
Località : Baracchina Bianca

come siamo arrivati a questo? Empty Re: come siamo arrivati a questo?

Messaggio Da Luca58 il Mar Feb 21 2017, 16:30

Azz... Avevo capito che il Sindaco di Torino fosse uno dei piu' amati d'Italia... come siamo arrivati a questo? 650957

Comunque qualunque amministrazione in questi casi per prima cosa blocca le auto e non so quante alternative ci sarebbero. Non sono nemmeno sicuro che con mezzi pubblici piu' numerosi e meglio organizzati gli italiani preferirebbero lasciare l'auto a casa; questo avverrebbe se contemporaneamente si limitasse la circolazione della auto ma in quel caso siamo da capo.


_________________
Keep your ears honest: Listen to live, unamplified music every week.
terlino
terlino
JuniorMember
JuniorMember

Numero di messaggi : 267
Data d'iscrizione : 05.04.13
Età : 58
Località : Chiavari

come siamo arrivati a questo? Empty Re: come siamo arrivati a questo?

Messaggio Da terlino il Mer Feb 22 2017, 09:07

Come è stato detto sarebbe ora che il diesel fosse abbandonato!
confortably numb
confortably numb
Senior Member
Senior Member

Numero di messaggi : 705
Data d'iscrizione : 26.04.13
Età : 57
Località : Brunico (BZ)

come siamo arrivati a questo? Empty Re: come siamo arrivati a questo?

Messaggio Da confortably numb il Mer Feb 22 2017, 10:16

Io non sono un esperto, ma da noi, paese di 16.000 abitanti, c'erano pure dei problemi di polveri sottili. Paesino discretamente industrializzato, soprattutto in inverno causa inversione termica e poca ventilazione si creava una cappa che portava i livelli a superare i livelli di guardia.
Abbiamo provato a togliere le macchine, chiudendo ai veicoli piú inquinanti in certe ore del giorno.
Risultato = 0
Il problema é stato risolto con l'impianto di teleriscaldamento (a cui aderisce piú del 90% della popolazione) e l'approvvigionamento delle industrie con il gas.
Secondo me non esiste una ricetta assoluta, il traguardo lo raggiungi con diversi provvedimenti: togliere se possibile le auto dal centro, teleriscaldamento, mezzi pubblici elettrici, rete di piste ciclabili che non si intersechino con marciapiedi e strade, marciapiedi che siano tali e non parcheggi per auto, e una certa educazione di base per i cittadini che pretendono di andare a comprare mezzo chilo di pane parcheggiando l'auto a 5 metri dal panificio. come siamo arrivati a questo? 81249


_________________
Vincent CD-S1.1 - Cayin 220CU - Kudos X2
lizard
lizard
Pop Music Expert

Numero di messaggi : 8471
Data d'iscrizione : 06.11.09
Località : Augusta Taurinorum

come siamo arrivati a questo? Empty Re: come siamo arrivati a questo?

Messaggio Da lizard il Mer Feb 22 2017, 10:23

Nonostante il livello 1 giallo di questi giorni,la concentrazione di PM10 non e' scesa sotto soglia 50.
Torino è la città più teleriscaldata d'Italia con oltre 450.000 abitanti serviti, corrispondenti a circa il 40% della volumetria edificata nell'area urbana.
C'è qsa che non mi torna..

lalosna
lalosna
Senior Member
Senior Member

Numero di messaggi : 1126
Data d'iscrizione : 19.08.12
Età : 57
Località : Cit Türin

come siamo arrivati a questo? Empty Re: come siamo arrivati a questo?

Messaggio Da lalosna il Mer Feb 22 2017, 10:35

confortably numb ha scritto:Io non sono un esperto, ma da noi, paese di 16.000 abitanti, c'erano pure dei problemi di polveri sottili. Paesino discretamente industrializzato, soprattutto in inverno causa inversione termica e poca ventilazione si creava una cappa che portava i livelli a superare i livelli di guardia.
Abbiamo provato a togliere le macchine, chiudendo ai veicoli piú inquinanti in certe ore del giorno.
Risultato = 0
Il problema é stato risolto con l'impianto di teleriscaldamento (a cui aderisce piú del 90% della popolazione) e l'approvvigionamento delle industrie con il gas.
Secondo me non esiste una ricetta assoluta, il traguardo lo raggiungi con diversi provvedimenti: togliere se possibile le auto dal centro, teleriscaldamento, mezzi pubblici elettrici, rete di piste ciclabili che non si intersechino con marciapiedi e strade, marciapiedi che siano tali e non parcheggi per auto, e una certa educazione di base per i cittadini che pretendono di andare a comprare mezzo chilo di pane parcheggiando l'auto a 5 metri dal panificio. come siamo arrivati a questo? 81249

Questo sarebbe un approccio razionale, e, secondo me corretto.
Che mezzi vecchi ed inquinanti vadano sostituiti è evidente, così come ha senso bloccarli per ragioni di salute pubblica.
Nel caso di Torino il problema è che non esistono interventi coordinati, sembrava dovessero partire con piano più organico, ch invece è slittato a Settembre, e quindi siamo tornati nella gestione puramente reattiva, che non ha modo di dare soluzioni nel lungo termine.
L'emergenza diventa così l'ordinario, e per cercare di gestirla, è stato emesso il solito ukaze che chiude tutto fino agli Euro 4, punto e basta, salvo parziali retromarce e parecchie esenzioni anche ridicole.
Chi per lavoro gravita sulla città dalla Provincia, e parliamo di decine di miglialia di persone, si è trovata da un giorno all'altro a doversi organizzare, e questo non è un sistema di gestire un esigenza pubblica, è sintomo di dilettentismo ed avventatezza, e, purtroppo, non è il primo caso in pochi mesi.
Tra l'altro nella gestione di una città che non ha criticità tipo Roma, e dove basterebbe essere ragionevoli per indirizzare i problemi verso soluzioni condivise ed efficaci.




_________________
Cerèa...
lalosna
lalosna
Senior Member
Senior Member

Numero di messaggi : 1126
Data d'iscrizione : 19.08.12
Età : 57
Località : Cit Türin

come siamo arrivati a questo? Empty Re: come siamo arrivati a questo?

Messaggio Da lalosna il Mer Feb 22 2017, 10:38

lizard ha scritto:Nonostante il livello 1 giallo di questi giorni,la concentrazione di PM10 non e' scesa sotto soglia 50.
Torino è la città più teleriscaldata d'Italia con oltre 450.000 abitanti serviti, corrispondenti a circa il 40% della volumetria edificata nell'area urbana.
C'è qsa che non mi torna..

ehhh, perchè i numeri sono veramenti indisciplinati, si vede che nel dominio aritmetico veramente 1 vale 1 come siamo arrivati a questo? 775355
Forse dovremmo cominciare a pensare ad istanze superiori, tipo miracoli o danza della pioggia come siamo arrivati a questo? 509133


Ultima modifica di lalosna il Mer Feb 22 2017, 10:42, modificato 1 volta


_________________
Cerèa...
lizard
lizard
Pop Music Expert

Numero di messaggi : 8471
Data d'iscrizione : 06.11.09
Località : Augusta Taurinorum

come siamo arrivati a questo? Empty Re: come siamo arrivati a questo?

Messaggio Da lizard il Mer Feb 22 2017, 10:41

lalosna ha scritto: è stato emesso il solito ukaze che chiude tutto fino agli Euro 4, punto e basta
se la situazione non migliora,è previsto anche il blocco degli euro 5
confortably numb
confortably numb
Senior Member
Senior Member

Numero di messaggi : 705
Data d'iscrizione : 26.04.13
Età : 57
Località : Brunico (BZ)

come siamo arrivati a questo? Empty Re: come siamo arrivati a questo?

Messaggio Da confortably numb il Mer Feb 22 2017, 10:50

lizard ha scritto:Nonostante il livello 1 giallo di questi giorni,la concentrazione di PM10 non e' scesa sotto soglia 50.
Torino è la città più teleriscaldata d'Italia con oltre 450.000 abitanti serviti, corrispondenti a circa il 40% della volumetria edificata nell'area urbana.
C'è qsa che non mi torna..

Anche a me non torna: poi di solito fanno girare in cittá i mezzi pubblici piú vecchi (e piú inquinanti) che se si scassano in cittá tanto é uguale, idem per certi mezzi dell'esercito, che uno solo inquina come 50 auto (di solito sono esclusi dai blocchi); poi gli impianti di riscaldamento non ben manutenuti (costa), piú le stufe dove buttano dentro di tutto...


_________________
Vincent CD-S1.1 - Cayin 220CU - Kudos X2
lalosna
lalosna
Senior Member
Senior Member

Numero di messaggi : 1126
Data d'iscrizione : 19.08.12
Età : 57
Località : Cit Türin

come siamo arrivati a questo? Empty Re: come siamo arrivati a questo?

Messaggio Da lalosna il Mer Feb 22 2017, 10:59

lizard ha scritto:
se la situazione non migliora,è previsto anche il blocco degli euro 5

Questo perchè nessuno pensa a risolvere il problema alla radice, eliminando la vera causa:

come siamo arrivati a questo? Reuter10

Con questo sistema elimiamo la maggior parte della CO2, e poi usiamo il metano per le auto così bye bye PM10
certo forse un po' di odore, ma alla fine sempre meglio delle polveri sottili affraid affraid


_________________
Cerèa...
Luca58
Luca58
Hi-End Member
Hi-End Member

Numero di messaggi : 8911
Data d'iscrizione : 15.07.09
Località : Baracchina Bianca

come siamo arrivati a questo? Empty Re: come siamo arrivati a questo?

Messaggio Da Luca58 il Mer Feb 22 2017, 13:00

Alla televisione qualche anno fa sentii un padano che proponeva di aprire un varco nelle Alpi tra Liguria e Piemonte in modo da fare "riscontro" con l'Adriatico e risolvere i problemi di nebbia e inquinamento... come siamo arrivati a questo? 650957 come siamo arrivati a questo? 921419 come siamo arrivati a questo? 917604


_________________
Keep your ears honest: Listen to live, unamplified music every week.

    La data/ora di oggi è Dom Apr 21 2019, 06:19