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marco59
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Messaggio Da marco59 il Ven 10 Mar 2017, 11:57

@mauro16164 ha scritto:Poi questi attentatori li ho ordinati ieri,anche su consiglio del buon Marco. Ora credo che,aldilà  delle spurie residue o meno,del potenziometro che lavora con più o meno escursione,siano davvero necessari per salvaguardare cuffia ed orecchie.ieri stavo spolverando il sugden ed inavvertitamente ho alzato la manopola del volume.fortunatamente il volume di windows era  a zero!!!altrimenti ora narravo del funerale di una he1000v2

Azz! A far danni ci vuol nulla. Ho imparato a mie spese a non armeggiare MAI ad impianto acceso. Occhio anche alle scariche statiche di piumini e stracci sintetici per spolverare. Anni fa feci un bel danno così.
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Messaggio Da phaeton il Ven 10 Mar 2017, 12:50

@Johnny1982 ha scritto:Secondo me la tabella di chiappetta non è adatta per un funzionamento ottimale l'impedenza vista dall'ampli sarebbe opportuno che vedesse 8 ohm ... Se no tanto vale che la lasci diretta secondo me

Tutto sto casino ed in vece di 35 l'ampli vede 24 ohm ? Mah...
........................


escludendo gli ampli a valvole, e in generale tutti quelli che escono con un trafo o autotrafo, e gli SS che funzionano come ampli in corrente, per i quali occorrerebbe andare a vedere lo schema effettivo, qualunque altro SS moderno funziona molto meglio con carichi alti.

il partitore serve a diminuire la potenza che arriva alla cuffia in funzione della sua sensibilita', non a far vedere 8 ohm all'ampli, che anzi e' un semplice spreco di potenza.

i motivi sono diversi, ma riassumibili in due:
- quasi tutti gli ampli sono progettati come generatori di tensione, meno corrente erogano meno distorcono e piu' lavorano lineari; piu' e' alto il carico su cui erogano potenza, meno corrente erogano, meno distorcono e piu' controllo (smorzamento) hanno;
- gli ampli in classe AB hanno una certa percentuale di funzionamento in classe A; all'aumentare del carico tale potenza raddoppia al raddoppio degli ohm (lascio ai piu' esperti e bravi di me la dimostrazione matematico/elettronica); ergo piu alto e' il carico visto dall'ampli, piu' potenza in classe A eroga; un AB da 100W su 8 ohm polarizzato a 5W in Classe A, eroga 20W in classe A su 32 ohm (e 12.5W su 64 ohm... anche qui lascio ai piu' bravi di me il perche' non c'e' raddoppio in questo caso).
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Messaggio Da biscottino il Ven 10 Mar 2017, 12:50

Vi serve un bel dac col controllo volume, e risolvete il problema.


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Messaggio Da mauro16164 il Ven 10 Mar 2017, 12:57

@biscottino ha scritto:Vi serve un bel dac col controllo volume, e risolvete il problema.
adesso mi vendo il Pavane e mi compro l'Adagio.. new entry per la Hifiman he1000v2 - Pagina 4 85816


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Messaggio Da davidbo il Ven 10 Mar 2017, 13:06

@mauro16164 ha scritto:
adesso mi vendo il Pavane e mi compro l'Adagio.. new entry per la Hifiman he1000v2 - Pagina 4 85816

Con quello che spendi per fare l'upgrade, ti compri 2 o 3 Gustard, che pare pure che suonino molto bene :-)
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Messaggio Da mauro16164 il Ven 10 Mar 2017, 13:08

@davidbo ha scritto:

Con quello che spendi per fare l'upgrade, ti compri 2 o 3 Gustard, che pare pure che suonino molto bene :-)
scherzavo... new entry per la Hifiman he1000v2 - Pagina 4 650957


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Messaggio Da davidbo il Ven 10 Mar 2017, 13:11

@mauro16164 ha scritto:
scherzavo... new entry per la Hifiman he1000v2 - Pagina 4 650957

Io no! :-)

Oppure un bel passivo anche bilanciato con un signor potenziometro e lo trovi pure telecomandato!
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Messaggio Da marco59 il Ven 10 Mar 2017, 13:17

@phaeton ha scritto:

escludendo gli ampli a valvole, e in generale tutti quelli che escono con un trafo o autotrafo, e gli SS che funzionano come ampli in corrente, per i quali occorrerebbe andare a vedere lo schema effettivo, qualunque altro SS moderno funziona molto meglio con carichi alti.

il partitore serve a diminuire la potenza che arriva alla cuffia in funzione della sua sensibilita', non a far vedere 8 ohm all'ampli, che anzi e' un semplice spreco di potenza.

i motivi sono diversi, ma riassumibili in due:
- quasi tutti gli ampli sono progettati come generatori di tensione, meno corrente erogano meno distorcono e piu' lavorano lineari; piu' e' alto il carico su cui erogano potenza, meno corrente erogano, meno distorcono e piu' controllo (smorzamento) hanno;
- gli ampli in classe AB hanno una certa percentuale di funzionamento in classe A; all'aumentare del carico tale potenza raddoppia al raddoppio degli ohm (lascio ai piu' esperti e bravi di me la dimostrazione matematico/elettronica); ergo piu alto e' il carico visto dall'ampli, piu' potenza in classe A eroga; un AB da 100W  su 8 ohm polarizzato a 5W in Classe A, eroga 20W in classe A su 32 ohm (e 12.5W su 64 ohm... anche qui lascio ai piu' bravi di me il perche' non c'e' raddoppio in questo caso).

Quindi, nel mio caso, se uso il Primare i30 sull'impedenza di 35 Ohm della HE1000 lo faccio lavorare praticamente tutto in classe A?
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Messaggio Da biscottino il Ven 10 Mar 2017, 14:07

@phaeton ha scritto:

escludendo gli ampli a valvole, e in generale tutti quelli che escono con un trafo o autotrafo, e gli SS che funzionano come ampli in corrente, per i quali occorrerebbe andare a vedere lo schema effettivo, qualunque altro SS moderno funziona molto meglio con carichi alti.

il partitore serve a diminuire la potenza che arriva alla cuffia in funzione della sua sensibilita', non a far vedere 8 ohm all'ampli, che anzi e' un semplice spreco di potenza.

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Ottima notizia Mike, quindi il partitore di Chiappetta è pensato proprio bene!

Una domanda, se collego Utopia alla presa cuffia del Burmester, c'è una prevalenza enorme della gamma bassa e pochi alti, tant'è che devo mettere bassi a -4 e tre le +2, secondo te dipende dall'elevato valore della impedenza in uscita?


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Messaggio Da montanari il Ven 10 Mar 2017, 14:31

@phaeton ha scritto:

escludendo gli ampli a valvole, e in generale tutti quelli che escono con un trafo o autotrafo, e gli SS che funzionano come ampli in corrente, per i quali occorrerebbe andare a vedere lo schema effettivo, qualunque altro SS moderno funziona molto meglio con carichi alti.

il partitore serve a diminuire la potenza che arriva alla cuffia in funzione della sua sensibilita', non a far vedere 8 ohm all'ampli, che anzi e' un semplice spreco di potenza.

i motivi sono diversi, ma riassumibili in due:
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Io non ho capito..
Nel mio caso pratico ho collegato 2resiatemxe da 8.2ohm 10watt ai morsetti
Non ho percepito differenza alcuna con e senza (attacca stacca molto semplice)


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Messaggio Da montanari il Ven 10 Mar 2017, 14:35

"all'aumentare del carico tale potenza raddoppia al raddoppio degli ohm "
Forse volevi dire al diminuire degli ohm ? Come da esempio


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Messaggio Da Johnny1982 il Ven 10 Mar 2017, 14:37

@phaeton ha scritto:

escludendo gli ampli a valvole, e in generale tutti quelli che escono con un trafo o autotrafo, e gli SS che funzionano come ampli in corrente, per i quali occorrerebbe andare a vedere lo schema effettivo, qualunque altro SS moderno funziona molto meglio con carichi alti.

il partitore serve a diminuire la potenza che arriva alla cuffia in funzione della sua sensibilita', non a far vedere 8 ohm all'ampli, che anzi e' un semplice spreco di potenza.

i motivi sono diversi, ma riassumibili in due:
- quasi tutti gli ampli sono progettati come generatori di tensione, meno corrente erogano meno distorcono e piu' lavorano lineari; piu' e' alto il carico su cui erogano potenza, meno corrente erogano, meno distorcono e piu' controllo (smorzamento) hanno;
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a priori non si può sapere come è fatto dentro l'ampli, sul fatto che lavori meglio con carichi alti qualche dubbio potrei averlo ... almeno nessuno rilascia specifiche effettive su come lavori a carichi sopra gli 8ohm (escluso solo il top di gamma shiit che in realtà è un ampli cuffie che pilota anche delle casse), se andiamo sul vintage eviterei di discostarmi molto dagli 8 ohm (verso l'alto intendo)

comunque che impedenza sarebbe ottimale da far vedere all'amplificatore secondo te? [rifaccio la rete, il software di simulazione che ho creato è generico] le reti che avevo proposto avevano la duplice funzione di attenuare e mostrare una impedenza di uscita di 8ohm mantenendo la potenza massima erogabile sulla cuffia entro il limite di carico che la cuffia stessa può sopportare per evitare rotture... visto che le casse sono generalmente fra 4 e 8 ohm è lecito pensare che i costruttori ottimizzino i loro prodotti per questi carichi...

la prova con le he1000 è abbastanza facile si mette un resistorone da 10ohm tra il + ed il - e si ascolta se sono audibili differenze ... questo però a priori non si può dire poichè ogni ampli potrrebbe avere una risposta differente.

uno schema prefatto può andre bene per cuffie semi standard , ma a mio avviso per mostri energivori vanno fatti appositamente così per cuffie estremamente sensibili.

comunque a voi le prove....

nel mio caso con il mio piccolo rega brio le he6 non dovrebbero avere problemi almeno stando al dichiarato ...


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Messaggio Da phaeton il Ven 10 Mar 2017, 14:39

@Marco dipende dalla quota di classe A dell'ampli, ci sono ampli AB "freddi" (poca classe A) e "caldi" (molta classe A). un modo per vedere quanta quota in classe A hai e' usare una spina amperometrica. il consumo in idle diviso 10 e' piu' o meno la parte in classe A (2 canali, 25% efficenza, un minimo di servizi accessori)

@Sal esatto, quando metti una resistenza in serie non fai altro che aumentare la resistenza interna dell'ampli, ergo diminuisci lo smorzamento. come noto questo influisce sulla fr complessiva (che segue come noto la curva di impedenza) e se vedi come varia la impedenza della Utopia capisci immediatamente.....

@Daniele ovviamente non si puo' generalizzare. si prova e si vede se va meglio o no.
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Messaggio Da Johnny1982 il Ven 10 Mar 2017, 14:39

@montanari ha scritto:

Io non ho capito..
Nel mio caso pratico ho collegato 2resiatemxe da 8.2ohm 10watt ai morsetti
Non ho percepito differenza alcuna con e senza (attacca stacca molto semplice)


il tuo ampli dunque lavora bene con carichi sia da 8 che da 35ohm (usi le he1000 giusto?)


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Messaggio Da phaeton il Ven 10 Mar 2017, 14:39

@montanari ha scritto:"all'aumentare del carico tale potenza raddoppia al raddoppio degli ohm "
Forse volevi dire al diminuire degli ohm ? Come da esempio

no, l'esempio e' preciso. 5W @ 8ohm , 20W @ 32ohm
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Messaggio Da montanari il Ven 10 Mar 2017, 14:47

Boh il mio cita il contrario :
20w su 8 , 40su 4 luxman 550aII
Gli ho messo una resistenza da 8 per far lavorare lampli su questa impedenza
Un distributore (naim) mi aveva sconsigliato il collegamento cuffie e che loro non garantivano perché lampli era progettato per lavorare in un range 8-4ohm
Era nata anche una mezza sterile polemica
Così anche col luxman non notando differenze non ho voluto rischiare
La manopola del volume gira uguale, con la he1000 va benissimo. La lcd3 era troppo sensibile
Il partitore che avevo prima aveva una resistenza (in parallelo?) da 6 lato ampli
2ohm lato cuffia (questo penso per aver più gioco col volume)
Funzionava bene lo dovrei riascoltare


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Messaggio Da phaeton il Ven 10 Mar 2017, 14:49

Danie', leggi bene. ho scritto "quota in classe A" non "potenza massima". sono due cose diverse.
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Messaggio Da montanari il Ven 10 Mar 2017, 14:51

Si sì anch io mi riferivo in classe A
Almeno così cita il manuale e le specifiche

...con una resistenza da 10ohm 10watr il suono era leggermente più chiuso e costipato
A star lì ad ascoltare bene bene bene

Potrebbe essere psico acustica


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Messaggio Da phaeton il Ven 10 Mar 2017, 15:01

purtroppo molti costruttori, anche seri, dichiarano la pot classe A a 8 ohm e poi la potenza massima allo scendere del carico, per far vedere che c'e' un raddoppio (puro marketing)

se l'ampli e' in classe A, la corrente di polarizzazione dei finali e' la massima corrente erogabile sul carico, se chiedi piu' corrente un classe A "vero" satura (ad esempio un classe A SE). se hai 20W su 8 ohm vuol dire che la corrente di polarizzazione e' circa 1.1A, ergo su 8 ohm hai circa 20W e su 4 ohm circa 10W. i 40W che hai su 4 ohm sono in classe B, ovvero il tuo ampli e' un PP e uno dei due rami e' spento e tutta la corrente sopra 1.1A la sta portando l'altro ramo.

PS io non sono bravo ne in matematica ne in elettronica, quindi non mi chiedete perche' la polarizzazione per 20W su 8 ohm e' circa 1.1A e non 1.6A
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Messaggio Da montanari il Ven 10 Mar 2017, 15:16

Online si trova una rece del 550ax dove dalle misure sembra che viene fatto lavorare per i primi watt (20!!) in classe A e poi commuta appunto in AB (non dice B) fino as arrivare a circa 70 su 8ohm per questo la potenza  al dimezzare del carico
Il marketing è scrivere pure class A , quando in realta è solo più spinto sulla classe A che si ho avuto, ed era come dici tu
Sto recuperando la prova di audioreview con le misure del mio


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Messaggio Da Johnny1982 il Ven 10 Mar 2017, 15:21

@montanari ha scritto:Si sì anch io mi riferivo in classe A
Almeno così cita il manuale e le specifiche

...con una resistenza da 10ohm 10watr il suono era leggermente più chiuso e costipato
A star lì ad ascoltare bene bene bene

Potrebbe essere psico acustica

senza resistenza hai provato ad attaccarle le cuffie ?

con 10 ohm vede 1/(1/10+1/35) = 7.77 ohm

can la 8.2 vede 1/(1/8.2+1/35) = 6.64 ohm

io per sicurezza le prenderei più di 10W almeno 20W
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Messaggio Da phaeton il Ven 10 Mar 2017, 15:28

@montanari ha scritto:Online si trova una rece del 550ax dove dalle misure sembra che viene fatto lavorare per i primi watt (20!!) in classe A e poi commuta appunto in AB (non dice B) fino as arrivare a circa 70 su 8ohm per questo la potenza  al dimezzare del carico
Il marketing è scrivere pure class A , quando in realta è solo più spinto sulla classe A che si ho avuto, ed era come dici tu
Sto recuperando la prova di audioreview con le misure del mio

la classe AB non esiste, e' una semplice semplificazione di come funziona un push-pull che ha una corrente di polarizzazione diversa da zero. vuol dire che quel push-pull funziona in classe A (ambo i rami attivi) fino ad una certa potenza, poi commuta in classe B (un ramo in interdizione e uno attivo).

la potenza in classe A in questo tipo di circuito, a prescindere da come e' implementato, e' definita dalla corrente di polarizzazione, fino al saturare della Vrail. e non credo che Luxman, per quanto ottimi siano i suoi ing, possa fare miracoli, a meno che il tuo ampli non sia uno di quegli esperimenti a polarizzazione variabile (spero per te di no).
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Messaggio Da cometa53 il Ven 10 Mar 2017, 15:43

Riassumendo..mi avete fatto venire una strizza pazzesca, stasera ritiro una HE-6, la posso collegare ai morsetti del mio finale Nad da 100W su 8 ohm (ovviamente partendo da zero con il volume) oppure no, e devo avere per forza un partitore?


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Messaggio Da marco59 il Ven 10 Mar 2017, 16:14

Vai tranquillo.
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Messaggio Da pluto il Ven 10 Mar 2017, 16:16

Pensa che io l'ho attaccata ad un finale stereo da 200w con autotrasformatori e a 2 mono da 360.
E ci ha pure giocato Amauro X 2 settimane, che era la cosa più pericolosa. Laughing Laughing

Nessuna strizza e funziona molto bene sunny
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Messaggio Da cometa53 il Ven 10 Mar 2017, 16:17

@marco59 ha scritto:Vai tranquillo.
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